Форум » Персонажи » ДОБРАЯ и ЗЛАЯ волшебница Корина » Ответить
ДОБРАЯ и ЗЛАЯ волшебница Корина
Aranel: Она - одна из главнейших героев Сухинова, а темы про неё нет? Несправедливо. Поговорим же о самой неоднозначной колдунье края Торна.
JarJarBinks: Annie: Вы уже другую тяжёлую артиллерию привлекли ))) Стоит кому-то позитивно отозваться о моём творчестве или вообще хоть чуть-чуть похвалить меня за то, что и как я пишу, как я уже сразу таю. И мне трудно спорить с тем, кто так поступил )) Вот! А некоторые тут говорят, что женщины манипулируют мужчинами. А получается… получается как-то наоборот. По крайней мере, в данной теме. Disclaimer: Мы хотели бы особо заверить наших клиентов, что наша компания не использует скрытые нейролингвистические приемы для продвижения нашей продукции. Мы выступаем за честную конкуренцию и осуждаем любое манипуляторство! Как я уже сказала тут недавно в одной теме - "канон сделал своё дело, канон может уходить". Канон уже показал всё, что мог, теперь с ним можно делать что угодно - переписывать, игнорировать, дополнять... Разумеется, можно. Один человек написал, так почему же другой не может написать тоже? Пусть пишет, если есть на это силы. Ведь даже в любимых мирах не бывает так, что всё полностью читателя/зрителя устраивает. Очень многим хочется вот здесь подправить, вот здесь дополнить, а это вообще убрать. И тогда будет, если и не идеально, то точно лучше, чем сейчас. Я сам не исключение, я много где желал бы кое-что подправить. Ну вот у Сухинова с этим таки проблемы. Он Корину не выпилил, а наоборот, в одиннадцатой книге к ней возвращается и оделяет её новыми успехами. Если бы он ее выпилил, то на него бы обрушились такие тонны… всякого разного, что он бы в них утонул. Хотя, Сухинов, по-видимому, не очень-то обращает внимание на мнение читателей, что закономерно: книги уже написаны, уже изданы и доходы с этих трудов получены. Ему уже нет большого смысла прислушиваться к мнению читателей о своих произведениях, ради чего? Не выпилил он Корину, ну, или не наградил жизнью полной страданиями за все ее достижения – огорчились первые и не огорчились вторые. А если бы выпилил – то не огорчились первые, но огорчились бы вторые. Для Сухинова что так, что так – разницы нет. Так что, в отношении всех своих персонажей он руководствуется только личным видением. Про себя могу сказать одно: я не вынес из образа Корины, что это прям «ужас-ужас». Есть там моменты, которые я бы подправил , но в общем и целом какого-то мега злодейства я там не уловил. Хотя еще раз скажу, что читал давно, и какие-то подробности уже стерлись из моей памяти. Я за свои почти восемь уже лет в фандоме - одна из самых скандалообразующих личностей, ага. И тут пришел JarJar… Знали бы вы, на скольких форумах и сколько народу внесло его в свои Black lists, чтобы не видеть его постов. Стесняюсь спросить - это вы от себя говорите или от лица своего ника? Вы верно заметили некоторую релевантность этих вещей, но тут в действительности прямой связи нет. Палпатин мне вспомнился, как типичный пример антагониста, который наделал слишком много глупостей. Вот, веди он политику поумнее… Ну, а ник свой я выбрал по большому счету от балды – надо же было как-то обозваться. А это имячко Jar Jar Binks упрямо засело где-то в подкорке. А фантазия у меня бедная, поэтому при придумывании ника я пошел по пути наименьшего сопротивления – выбрал первое вспомнившееся сочетание букв. Ну, мне просто повезло наткнуться в библиотеке сразу на четвёртую. Я в семь лет и не знала, что там сериал. А потом добывала из той же библиотеки, какие есть в наличии, а не по порядку. Понятно. Я удивился такому непоследовательному способу поглощения контента потому, что сам не смог припомнить, чтобы я поступил похоже. Я, наоборот, если находил что-то интересное (книгу или фильм) и узнавал, что это целая серия, то я сразу же начинал искать начало этой серии – и обычно успешно находил его. А то какой смысл начинать серию с середины? Повторюсь, что только если я по какой-то причине думал, что начало этой серии не заслуживает внимания, а надо сразу переходить к какой-то более поздней ее части. Лерелахит: Так, да, складывается ощущение, что жизнь Ко состоит из сплошного прыгания по мужикам. Вот-вот. Полностью согласен. Прям столько мужиков Корина сменила за всю декалогию, что мы, читатели, потеряли этим мужикам счет. Сара Джесcика Паркер из “Sex and the City” прям нервно курит в сторонке, глядя на счетчик мужиков Корины. Кстати да, если серьезно, то я всегда считал, что манипулирование мужиком – это когда «секс в обмен на ништяки». Мол, мужик, он ж как бык – ради удовлетворения своей основной потребности согласится на многое: пахать, как вол, зарабатывать на дачи, яхты и мерсы, и всё это отдать женщине, лишь бы она его только допустила к телу. Так в поведении Корины я такого совершенно не помню: она никому постель не предлагала в обмен на какие-то услуги со стороны мужиков. Ни ЖД, он без всякого намека на плотские утехи сделал ее своей соправительницей и фактически отдал ей власть, ни даже Дональду, хотя Сухинов и дал нам понять, что Дональд Корине симпатичен. Ни кому-либо еще. А ведь она могла бы воспользоваться таким простым и действенным способом управления мужиками. Но нет, она почему-то ни разу ничего подобного даже не пообещала кому бы то ни было.
Ellie Smith: Лерелахит пишет: Не МЕГА-зрелой обольстительницей, а девочкой, которая воображает себя таковой. Ну это да, молодая лучше конечно
Лерелахит: Ellie Smith пишет: Ну это да, молодая лучше конечно Ну, это смотря с какой стороны посмотреть. Со стороны внешности, или со стороны реального возраста. Я, в любом случае, говорю ни о том, ни о другом.
Капрал Бефар: JarJarBinks пишет: А это имячко Jar Jar Binks упрямо засело где-то в подкорке Неужели без эпитета "презренный"? ) Я удивился такому непоследовательному способу поглощения контента потому, что сам не смог припомнить, чтобы я поступил похоже Ребёнку же семь лет было... Кстати да, если серьезно, то я всегда считал, что манипулирование мужиком – это когда «секс в обмен на ништяки». Это вы как-то слишком прямолинейно... Гетеры и гейши сексуальных услуг не оказывали (хотя отношения не исключались) и ценились за другое. Это "другое" разве не может быть инструментом манипуляции?
Annie: JarJarBinks пишет: Ведь даже в любимых мирах не бывает так, что всё полностью читателя/зрителя устраивает. Очень многим хочется вот здесь подправить, вот здесь дополнить, а это вообще убрать. Помнится, когда я только пришла на этот форум, то где-то сказала, что, чем любимее мир, тем больше внимания к нему проявляешь, тем больше хочется что-то подправить. Собеседники страшно удивились )) JarJarBinks пишет: А ведь она могла бы воспользоваться таким простым и действенным способом управления мужиками. Но нет, она почему-то ни разу ничего подобного даже не пообещала кому бы то ни было. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне всегда казалось, что, несмотря на стереотипные представления "мужикам нужно только одно", на самом деле встречаются мужчины, которые всё-таки немножко повыше этих представлений ) И от общения с женщиной получают не только "удовлетворение основной потребности" - во всяком случае, некоторые мужчины. Железный Дровосек, тем более, "этого" в принципе не мог. Но от присутствия рядом Корины получал некое психологическое удовольствие. На чём она и манипулировала )
Annie: Капрал Бефар пишет: Ребёнку же семь лет было... Дело даже не в том, сколько мне было, а в том, что книги было найти не так просто. Интернет тогда был отнюдь не так уж доступен, как кажется. Провинция-с. Плюс, у меня в то время не то что интернета - телефона не было ))) Интернет появился только в 13 лет... когда книги были уже прочитаны. А пока его не было, приходилось довольствоваться тем, что удалось найти, пусть даже не по порядку.
ЛуллаЛулла: JarJarBinks пишет: Так в поведении Корины я такого совершенно не помню: она никому постель не предлагала в обмен на какие-то услуги со стороны мужиков. Ни ЖД, он без всякого намека на плотские утехи сделал ее своей соправительницей и фактически отдал ей власть, ни даже Дональду, хотя Сухинов и дал нам понять, что Дональд Корине симпатичен. Ни кому-либо еще. А ведь она могла бы воспользоваться таким простым и действенным способом управления мужиками. Но нет, она почему-то ни разу ничего подобного даже не пообещала кому бы то ни было. Так откуда этим сценам взяться в литературе с рейтингом 6+. И рекомендованным рейтингом среднего школьного. Цензура припорола бы на корню. А вот на уровне "Мы хотели бы особо заверить наших клиентов, что наша компания не использует скрытые нейролингвистические приемы для продвижения нашей продукции" тема есть. Чем дальше страницы, тем более акцент делается на других, более "спокойных", проблемах разработки образа персонажа. Мне, в любом случае приятней видеть её такой. Не МЕГА-зрелой обольстительницей, а девочкой, которая воображает себя таковой. Мужиков-то особо в ВС-стране и нету. Сильно не распрыгаешься. Вот их все-то двое и есть ЖД и Дональд. Пакир ещё в 7й мельчишит. Почему нет, писала в закрытой теме про ООС ВС. Лерелахит пишет: Мне, в любом случае приятней видеть её такой. Не МЕГА-зрелой обольстительницей, а девочкой, которая воображает себя таковой. Эту тему мы тоже обсуждали как проблему подмену образов. Корина-девочка - это раздел "Дочь Гингемы" до середины 1й книги. Образ вполне рассчитан на подрстков.
Капрал Бефар: Annie пишет: Дело даже не в том, сколько мне было, а в том, что книги было найти не так просто Ну так и по библиотекам вы тогда, наверное, ещё самостоятельно не ходили. Что в руки попало, то и читали. ) А интернет в конце 90-х ещё и дорогим удовольствием был даже в столицах, и в основном с платным трафиком.
Ellie Smith: Лерелахит пишет: Ну, это смотря с какой стороны посмотреть. Со стороны внешности, или со стороны реального возраста. Я, в любом случае, говорю ни о том, ни о другом. Я поняла ход твоих мыслей, но все-же
Анни: ЛуллаЛулла пишет: Корина-девочка - это раздел "Дочь Гингемы" до середины 1й книги. Тридцатилетняя Корина соблазняющая всё что движется и манипулирующая всеми мужиками ВС начиная от Нарка и заканчивая Пакиром, существует только в ваших фантазиях. Она так же как и Элли вполне соответствует возрасту на который выглядит, на протяжении всей декалогии, не только в первой половине первой книги. Корина, подросток капризный, эгоистичный, упрямый, с непрошибаемой уверенностью в себе, она просто не верит что в неё может что-то не получится, поэтому она часто действует на эмоциях и из-за этого совершает ошибки. Сам Сухинов постоянно называет её девушка, юная волшебница, хотя если смотреть на её реальный возраст, она уже давно не юная, а опытная волшебница.
Алена 25: НЛП-это вам к Гвпн-ло, пожалуйста и к менвитам)))) Уж они то вас методика Нпл точно обучают:)))
JarJarBinks: Капрал Бефар: Неужели без эпитета "презренный"? ) Нет, «презренного» я не помню. А вот что я помню… То, что я помню, связано с миром ВС: «Страшила Мудрый». Остальное не пишу, чтобы по шапке не надавали. Ребёнку же семь лет было... Так я ж что, я ж разве осуждаю? Это вы как-то слишком прямолинейно... Ну, а зачем усложнять простые вещи? Гетеры и гейши сексуальных услуг не оказывали (хотя отношения не исключались) и ценились за другое. Это "другое" разве не может быть инструментом манипуляции? Мне сложно представить, как гейша могла бы проманипулировать клиентом в рамках своих обязанностей. Вот если выйти за эти рамки… Annie: Помнится, когда я только пришла на этот форум, то где-то сказала, что, чем любимее мир, тем больше внимания к нему проявляешь, тем больше хочется что-то подправить. Совершенно и полностью разделяю такое мнение. У меня всё ровно так же: если мир мне не интересен, то мне плевать, насколько в нем много странностей или даже откровенных ляпов. А вот если интересен, то тут такое рассматривание под микроскопом начинается, что бедные авторы. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне всегда казалось, что, несмотря на стереотипные представления "мужикам нужно только одно", на самом деле встречаются мужчины, которые всё-таки немножко повыше этих представлений Крайне малочисленный вид, в дикой природе почти выпиленный своими более брутальными конкурентами. А если серьезно, то раз этот тип мужчины более развит по сравнению с общевидовым фоном, то разве это не усложняет манипулирование им? Тут уже просто дать конфетку показать сиську не прокатит – нужно что-то более сложное. Железный Дровосек, тем более, "этого" в принципе не мог. Но от присутствия рядом Корины получал некое психологическое удовольствие. На чём она и манипулировала ) Тут я не вижу какой-то выдающейся именно манипуляции. Я бы сказал, «она вносила некоторое разнообразие в его до того слишком однотонную жизнь» на взаимовыгодных условиях. Он же был совершенно не против. Другое дело, что она пошла на прямое физическое вмешательство – иголки в сердце. Вот это уже серьезно, это как стрихнин понемножечку в чай подмешивать. Этого, конечно, мы одобрить никак не можем. Потому я и говорю, неправильно все эти Палпатины и Корины к власти идут – слишком много ошибок на пути, слишком много ненужных разрушений. ЛуллаЛулла: А вот на уровне "Мы хотели бы особо заверить наших клиентов, что наша компания не использует скрытые нейролингвистические приемы для продвижения нашей продукции" тема есть. Во время чтения я подобного не ощутил. Не знаю, может, при новом чтении я смогу что-то уловить. Мужиков-то особо в ВС-стране и нету. Сильно не распрыгаешься. Конечно, на вкус и цвет… Я, например, вообще мало в каких произведениях вижу достойных мужских персонажей. Привлекательных женских персонажей выше крыши, а с мужскими какая-то вселенская напряженка. Мир ВС тут не исключение. То-то было сложно подобрать достойного отца для ребенка Корины в одном из фанфиков. Смогли найти только один выход: дать Варагу способность превращаться в человека. Анни: Тридцатилетняя Корина соблазняющая всё что движется и манипулирующая всеми мужиками ВС начиная от Нарка и заканчивая Пакиром,
Капрал Бефар: JarJarBinks пишет: Нет, «презренного» я не помню.Просто по моим ощущением ДжДжБ - эдакая боксёрская груша для фанатов ЗВ, примиряющая врагов в общем неприятии этого персонажа )) А вот что я помню… То, что я помню, связано с миром ВС: «Страшила Мудрый». Остальное не пишу, чтобы по шапке не надавали Что-то намёка не очень понял (кроме ассоциативного созвучия корней), ну да ладно. Ну, а зачем усложнять простые вещи? Вот намёк на "Казанову" от "Нау" понял, но не уверен в репрезентативности вашей оценки распространённости "типов мужчин" и их ареалов. Так я ж что, я ж разве осуждаю? Так никто ж и не говорит об осуждении. «она вносила некоторое разнообразие в его до того слишком однотонную жизнь» на взаимовыгодных условиях. Он же был совершенно не против Ну так и манипуляция даже в вашем определении формально взаимовыгодна. То-то было сложно подобрать достойного отца для ребенка Корины в одном из фанфиков. Смогли найти только один выход: дать Варагу способность превращаться в человека Это вы, наверное, не в теме )) https://suhinovmir.diary.ru/p217471945.htm (ссылка, к сожалению, не кликабельна, просто выделить и перейти) Да и Сухинов с тех пор дано проспойлерил, что это Дональд
JarJarBinks: Капрал Бефар: Просто по моим ощущением ДжДжБ - эдакая боксёрская груша для фанатов ЗВ, примиряющая врагов в общем неприятии этого персонажа )) Ну, так я ж не совсем наобум выбирал. Некоторый смысл в выбор ника всё же заложен. Что-то намёка не очень понял (кроме ассоциативного созвучия корней), ну да ладно. Вы не много потеряли. В этой информации нет ничего важного. Вот намёк на "Казанову" от "Нау" понял, но не уверен в репрезентативности вашей оценки распространённости "типов мужчин" и их ареалов. Так я и не специалист в данном вопросе, поэтому могу ошибаться. Это вы, наверное, не в теме )) Может, может. Что запомнил. https://suhinovmir.diary.ru/p217471945.htm Да, я там не все подряд читал. Что-то выборочно. Да и Сухинов с тех пор дано проспойлерил, что это Сухинов, значит, в 11 книге таки планирует подарить Корине радость материнства?
Капрал Бефар: JarJarBinks пишет: Сухинов, значит, в 11 книге таки планирует подарить Корине радость материнства?Угу. Если, конечно, теперь после раздрая с "Альфа-книгой" не решит опять всё переделать. )))
Donald: JarJarBinks пишет: если верить словам Annie (а не доверять им причин нет) о «кориноцентричности фэндома», то он своего добился Я фандом Сухинова вместе с ней и Витт основал и кориноцентричности не вижу. Как минимум Эльг имеет не меньшее число поклонников)) JarJarBinks пишет: Это, кстати, весьма любопытное явление. С чего бы это так получилось? Ведь большинство читателей, как я могу предполагать, читали декалогию в середине 2000-х и позже, а тогда уже можно было достать любые книги из декалогии, причем, бесплатно и не напрягаясь – интернет уже успел войти в нашу российскую реальность. Поэтому мне не понятно, почему кто-то мог начать читать какую-то серию книг (или, например, смотреть какой-нибудь сериал) не с самого начала. Напротив, это вполне объяснимо - первой прочитанной книгой Сухинова становилась та, которую ты или твой родитель случайно увидел в магазине. Это могло быть уже тогда, когда первые книги серии с прилавков исчезли, а новых не завезли. Уж на что я житель столичного региона, но и мне отец первой принёс "Меч чародея". Вот, мол - рядом с Волковым стояла. Открыли - а это четвёртая книга серии. И что там в первой меня в 8 лет не особо волновало, если есть в руках четвёртая, а в ней Страшила, Железный Дровосек и приключения. В регионы книги и вовсе доходили в странном порядке с перерывами, Annie свидетель. А Интернет в 2004 году был далеко не во всех семьях России, даже если оцифрованные книги там уже и были. JarJarBinks пишет: это и я заметил. Заметил, что подавляющее количество населения этого форума мне в дети годятся. Эххх… Мне на аж на 10 лет больше, чем верхняя планка озвученного вами возраста сухиновских читателей. Бывает Этим, как понимаю, и объясняется, что возможностей искать и читать книги Сухинова в правильном порядке у вас были выше. JarJarBinks пишет: здесь, значит, одни критики Корины собрались? Если бы здесь собрались одни критики - не о чем было бы спорить аж в 5 темах
Donald: JarJarBinks пишет: в поведении Корины я такого совершенно не помню: она никому постель не предлагала в обмен на какие-то услуги со стороны мужиков. Ни ЖД, он без всякого намека на плотские утехи сделал ее своей соправительницей и фактически отдал ей власть, ни даже Дональду, хотя Сухинов и дал нам понять, что Дональд Корине симпатичен. Ни кому-либо еще. А ведь она могла бы воспользоваться таким простым и действенным способом управления мужиками. Если читать канон дословно, в нём Корина вообще ни с кем ни разу не спала на протяжении своих примерно 80-ти лет жизни... А вот Элли с Алармом спала, двое детей родилось. И кто после этого манипулирует мужчинами в обмен на естественную потребность Annie пишет: Поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне всегда казалось, что, несмотря на стереотипные представления "мужикам нужно только одно", на самом деле встречаются мужчины, которые всё-таки немножко повыше этих представлений ) Совершенно верно. Даже сам Фрейд признавал, что кроме сексуального влечения есть как минимум ещё стремление к смерти и разрушению)) Да и либидо в психоанализе трактуется шире сексуального влечения... Не говоря о том, что ни одним психоанализом же всё объяснять.
Annie: Капрал Бефар пишет: Ну так и по библиотекам вы тогда, наверное, ещё самостоятельно не ходили. Что в руки попало, то и читали. ) Хм, да нет, не совсем так. По библиотекам я, конечно, ходила не сама, и не все книжки выбирала себе сама ) но в чтении уже тогда была довольно разборчива ) Капрал Бефар пишет: Просто по моим ощущением ДжДжБ - эдакая боксёрская груша для фанатов ЗВ, примиряющая врагов в общем неприятии этого персонажа )) *наивно* Он что, кому-то не нравится? Такой милый и забавный персонаж ) Капрал Бефар пишет: Не в тему: JarJarBinks пишет: цитата: Сухинов, значит, в 11 книге таки планирует подарить Корине радость материнства? Угу. Если, конечно, теперь после раздрая с "Альфа-книгой" не решит опять всё переделать. ))) Пусть сколько хочет переделывает! Главное, что нам он уже это проспойлерил И я имела возможность написать свой вариант, коим и горжусь. "Канон сделал своё дело..." и т д. А мне ребёнок Корины был нужен ещё до того, как я узнала замыслы Сухинова. Donald пишет: Как минимум Эльг имеет не меньшее число поклонников)) Да ну, ты сравни, сколько по Эльгу дискуссий и фанфиков и сколько по Корине )
Капрал Бефар: Annie пишет: ты сравни, сколько по Эльгу дискуссий По Эльгу о чём дискутировать? Маира или Стелла? Накал страстей не тот. )) Вот количество фанфиков - это показатель.
Алена 25: Граждане, в сексуальность полезли????)))) Мне то все равно, как и что вы тут обсуждаете, просто боюсь, что админы вас не поймут и ругаться будут
полная версия страницы