Форум » Персонажи » Vote: Ильсор » Ответить
Vote: Ильсор
Асса Радонич: Неужели такой темы еще не было? Один из самых ярких и запоминающихся персонажей шестой книги. Относительно молод. То ли вождь арзакского народа, то ли просто вожак мелкой группы рабов. То ли главный техник, то ли слуга начальника экспедиции – то ли все одновременно. То ли поддается гипнозу медленнее, то ли вообще не поддается. И что из этого проистекает из-за разницы версий или банальной ошибки, а что – сделано автором намеренно, неизвестно. Одни считают его излишне правильным и даже слащавым. Другие – неоднозначным (вспомнить хотя бы историю с миной – согласиться отдать не только свою жизнь, но и положить жизни своих соплеменников – оч-чень «положительно»). Третьи – кем-то вроде МС (и где-то они правы). В общем, меряемся фаноном и ИМХами! А самый шикарный вариант – если они будут еще и подкреплены цитатами...
Zo-Rin: Алена 25 пишет: так напишите!! мы почитаем!!!!!))))) Пожалуйста: драббл Получилось более едко и печально, чем задумывалось...
Алена 25: Великолепно!!!!!)))))
Ellie Smith: Алена 25 пишет: у меня уже давно есть мысли о том, чтобы написать фик про то, как Урфин, Корина и рамерийцы сидят и обсуждают друг с другом, как мы на форуме и в дайри обсуждаем их, и пишем они них разные фики. Тк они самые известные персонажы форума. Но у меня все чето никак руки не доходят, чтобы написать сей фик))))))) О да! Я аж представила как жители ВС обсуждали бы меня - популярную красотку Я бы уже наверно икала
dunkelseite: У меня есть версия, почему Ильсор был готов погубить своих друзей и Диавону. ТЗЗ - советская детская книжка, кусок пропаганды. Я их читала в массе, про шпионов, фашистов и борьбу с царизмом. Тут вам и подпольщики в космосе, и угнетённые народы, и Друг Народа (да, прямая отсылка к Марату, не сомневайтесь), и обращения среди менвитов как в фашистской армии. В такого рода литературе условно положительный герой осознаёт, насколько был неправ, и быстренько переходит на нашу сторону, и начинает топить за наших. Чем высокоморальнее, тем быстрее плюёт на всю свою предыдущую жизнь. И это типа не предательство, ведь он теперь за нас. Ради правильной революции не жалко ничего и никого, лес рубят - щепки летят. Ну и инерция мышления ребёнка, земного ребёнка: для него естественно, что Земля главнее всего, и герой должен героически гибнуть за неё, проведя тут меньше недели. Вот вам причины поступков передовой интеллигенции в лице Кау-Рука, а также продвинутого революционера Ильсора. Хотя лично мне версия с тем, что Ильсор взял бомбу, чтобы контролировать ситуацию, душу греет больше. Альфред предполагал, что будет, если сдетонирует боезапас Диавоны. Что у них там на борту интересненького ещё может быть? Грязная бомба, мирный атом, хороший запас горючего, что-то новенькое?
Алингира: dunkelseite пишет: Что у них там на борту интересненького ещё может быть? Грязная бомба, мирный атом, хороший запас горючего, что-то новенькое? Полкило тротила?
Алена 25: бактериологическое оружие какое? вирус, может, какой ( правда, один уже есть, хз, откуда взявшийся) и обращения среди менвитов как в фашистской армии. а по отношению как к арзакам или как друг к другу?
dunkelseite: Алена 25 пишет: бактериологическое оружие какое? Да запросто. И химическое. И даже не оружие. Обычные удобрения могут долбануть так, что полгорода снесёт. Какие угодно реактивы у них могут быть в сильной концентрации (из экономии места). У них ведь не было задачи быстренько туда-сюда смотаться, они должны были приготовить плацдарм, основать колонию, обеспечить себя ресурсами (в том числе и пищей). Алена 25 пишет: а по отношению как к арзакам или как друг к другу? Среди менвитов - это значит, друг к другу. Ну и арзаки к ним так обращались. А они к арзакам - нет.
dunkelseite: Алингира пишет: Полкило тротила? )))) Ну, прогресс штука неравномерная. Где-то лазеры, а где-то вертолёт и бензиновый двигатель, не флаер, не глайдер ))) Может, и тротил прихватили, может, им удобней производить определённые работы, чем лазером. А где-то может быть такое топливо, что беллиорцы ещё лет двести его вспоминать будут. У нас вон в космос летали при смешном с современной точки зрения уровне технологии. Наверняка и у них сохранились какие-то пережитки.
Sabretooth: Алена 25 пишет: бактериологическое оружие какое? Вряд ли оно у них вообще было даже на Рамерии. Судя по тому, что они расхаживали по Земле без скафандров, рамерийцы не знали ничего о бактериях и вирусах. Им вообще повезло, что они высадились в ВС, в любой другой местности на Земле они быстро бы вымерли от какой-нибудь земной болезни как марсиане Уэллса.
Алена 25: Они в Вс по другой причине высадились. Что там никаких военных орудий не было, чему они так неприятно поражены были, тк думали, что Беллиора необитаемая......
Анни: Sabretooth пишет: Судя по тому, что они расхаживали по Земле без скафандров, рамерийцы не знали ничего о бактериях и вирусах. Им вообще повезло, что они высадились в ВС, в любой другой местности на Земле они быстро бы вымерли от какой-нибудь земной болезни как марсиане Уэллса. Вряд ли, при уровне развития жизни на Рамерии и сходства форм жизни Рамерии и Земли, скорее всего всему экипажу Диавоны сделали прививки от всех известных на Рамерии вирусов, и взяли с собой оборудование для изучения вирусов Земли, если найдут вирус неизвестный на Рамерии, раз они собирались колонизировать Землю, то должны были учитывать все факторы.
Руслан: dunkelseite пишет: Вот вам причины поступков передовой интеллигенции в лице Кау-Рука, а также продвинутого революционера Ильсора. То, что в шестой книге из Волкова лезли революционные идеи, затмевающие логику повествования - это и так ясно. Человек вел ВС к тому, что было интересно лично ему, с каждой книгой трансформируя её от взятого у Баума оригинала в мир своих социалистически-прогрессорских идей. Проблема в том, что сюжетно это не обосновывалось, Волков поставил агитку выше логики персонажей, что, в принципе, было с ним не первый раз. Но, видимо, здесь уже возраст и ригидность мышления давали о себе знать, и в шестой книге поведение многих персонажей вышло на редкость неубедительным.
Анни: Руслан Не вижу в ТЗЗ никакого перебора с социалистической идеологией, в ТЗЗ типичный сюжет о борьбе землян со злобными инопланетянами, которые хотят завоевать Землю, точно такие же сюжеты распространены везде, и в Союзе, и у американцев таких сюжетов было полно, перебор пафоса и отсутствие логике в поведение персонажей в угоду зрелищности и напряжения сюжета в них встречается часто. На мой взгляд перебор с идеологией у Волкова есть только в СПК, там всё типично, бесполезные и глупые короли дармоеды угнетают свой народ, королей свергают и перевоспитывают в честных тружеников и все сразу начинают жить счастливо и хорошо.
Алена 25: Анни , супер!!
Руслан: Анни пишет: Не вижу в ТЗЗ никакого перебора с социалистической идеологией, в ТЗЗ типичный сюжет о борьбе землян со злобными инопланетянами, которые хотят завоевать Землю, точно такие же сюжеты распространены везде, и в Союзе, и у американцев таких сюжетов было полно, перебор пафоса и отсутствие логике в поведение персонажей в угоду зрелищности и напряжения сюжета в них встречается часто. Различия есть: 1) Элемент необоснованной агрессии с бомбой. Обычно эквивалент ядерных ударов применяют, когда враг очевидно сильнее и надежды нет. Здесь менвитов разбили военным путем, но при этом собираются подорвать вместе с половиной страны - хот угрозы в данный момент нет. 2) Элемент жертвенности Ильсора, который готов отдать жизни арзаков ради землян без особой пользы дела. 3) Ход с единодушным согласием жителей ВС взорвать свои дома с неизвестными последствиями. Напомню, в любой фантастике какая-то часть людей во время вторжения думает о себе. У Волкова все готовы себя принести в жертву просто потому, что так сказал Страшила. Так что перебор с агиткой имеется.
Алингира: Руслан пишет: У Волкова все готовы себя принести в жертву просто потому, что так сказал Страшила. Мне кое-что стало ясно...
Лерелахит: Алингира пишет: Мне кое-что стало ясно... Что Изумрудный город всё ещё влияет на чужие мозги?
Алингира: Лерелахит, примерно в этом духе.
Zo-Rin: Руслан , отчасти согласна про перебор с идеологией - да, есть такое, и да, это создаёт в сюжете и логике персонажей дырки и дырочки. Но не вижу в этом ничего плохого: большинство детей, кмк, не замечают этих нелогичностей (скажем, многие во время своего первого прочтения в детстве не замечают тот же эпизод с бомбой, а помнят только про мышей и усыпительную воду). Ну и вся эта упрощённая чёрно-белая картинка хорошо воспринимается: плохие враги, хорошие наши... А для взрослых читателей та же агитка работает как крючок: цепляет внимание, вызывает желание разобраться, почему персонаж поступил определённым образом - и начинаются битвы мнений и фанонов, "не всё так однозначно", "вы не понимаете, это другое!" и т.д. Но это же и даёт любому фанатскому сообществу жизнь: чем больше сюжетных дыр (в разумных пределах, понятно, и при условии наличия ярких персонажей и неплохого в целом сюжета), тем более придуманный мир интересен читателям... В общем, сплошные плюсы. Я ТЗЗ-82 читала в детстве, и перечитывала, будучи взрослой, а с ТЗЗ-76 познакомилась совсем недавно, и все эти штуки скорее умиляют и забавляют, чем раздражают. Например, на "Ильсор... руководитель тайной патриотической организации арзаков" я минут пять всхлипывала от смеха)
Алингира: Zo-Rin, вот с чем я целиком согласна - книга должна цеплять. Если она вызывает стремление рассуждать, обдумывать, фантазировать, то значит, удалась.
полная версия страницы