Асса Радонич: Неужели такой темы еще не было? Один из самых ярких и запоминающихся персонажей шестой книги. Относительно молод. То ли вождь арзакского народа, то ли просто вожак мелкой группы рабов. То ли главный техник, то ли слуга начальника экспедиции – то ли все одновременно. То ли поддается гипнозу медленнее, то ли вообще не поддается. И что из этого проистекает из-за разницы версий или банальной ошибки, а что – сделано автором намеренно, неизвестно. Одни считают его излишне правильным и даже слащавым. Другие – неоднозначным (вспомнить хотя бы историю с миной – согласиться отдать не только свою жизнь, но и положить жизни своих соплеменников – оч-чень «положительно»). Третьи – кем-то вроде МС (и где-то они правы). В общем, меряемся фаноном и ИМХами! А самый шикарный вариант – если они будут еще и подкреплены цитатами...
Ellie Smith: По-моему, Урфин вполне мужественный Еще мне нравится главный герой Генри из "Сайлент Хилл 4", хоть он и интроверт
Алингира: Sabretooth , сама про Одиссея хотела написать.
Ellie Smith: А в качестве невесты для Урфина мне кажется подходит Корина)) А вообще Корина молодец, знает кого надо послать, а к кому подлизаться. Ибо есть такие люди, которые еще пригодятся, и с ними не выгодно сраться, к ним лучше подлизаться.
Алингира: Ellie Smith пишет: А в качестве невесты для Урфина мне кажется подходит Корина)) За что его так? Она же его в расход пустит при первой возможности...
Лерелахит: Алингира пишет: За что его так? Она же его в расход пустит при первой возможности... Это если он ей в расход дастся.
Марк Кириллов: Из литературных персонажей при слове "хитроумный" сразу вспоминается ... Дон Кихот (оригинальное название известной книги - "Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский").
Алингира: Асса Радонич пишет: (вспомнить хотя бы историю с миной – согласиться отдать не только свою жизнь, но и положить жизни своих соплеменников В первую очередь я не понимаю мотивы такого поведения, и автор не даёт ровным счётом никаких оснований этому. Вот что беспокоит. Может быть, он этого чуть было не сделал, так как долгое сопротивление гипнозу как-то повлияло на его рассудок?
Алена 25: Вполне возможно, нам это неведомо, нам остается лишь рассуждать на эту тему, и придумывать что то самим
Руслан: В соседней теме ответил: а откуда следует. что Ильсор вообще понимал, что арзаки погибнут? Это ведь мысли Фреда, его опасения, а насчет мыслей Ильсора ничего неизвестно. Возможно, он был уверен, что всех сумеет вывести на достаточно далекое расстояние. Хотя я понимаю, что это плохо согласуется с массовых переселением из окрестностей, после которого каким бы не был наивным Ильсор, он должен был понять, что рванет так, что мало не покажется. В старой версии похоже на то, что у него просто сдали нервы от желания сделать хоть что-то против менвитов. Уж если был готов начать в наглую слать сообщения при не спящих менвитах, то, видимо, был в какой-то момент довольно невменяем.
Лерелахит: Руслан пишет: Уж если был готов начать в наглую слать сообщения при не спящих менвитах, то, видимо, был в какой-то момент довольно невменяем. И лёгким движением руки благородный вождь арзаков превращается в обезумевшего от ненависти к менвитам экстремиста! Кто после этого будет говорить, что у Волкова нет неоднозначных персонажей?
Алингира: Лерелахит пишет: И лёгким движением руки благородный вождь арзаков превращается в обезумевшего от ненависти к менвитам экстремиста! Кто после этого будет говорить, что у Волкова нет неоднозначных персонажей? Ну-ну. Я знаю других неоднозначных персонажей, которые ведут себя более... однозначно. Их цели и мотивы более понятны. Руслан пишет: каким бы не был наивным Ильсор Не считала Ильсора наивным, а арзаков глупыми. И мне не нравится это "арзаки были невеждами, вот и дали себя поработить", так как нам не известны все подробности, чтобы делать такие выводы.
Ellie Smith: Лерелахит пишет: Кто после этого будет говорить, что у Волкова нет неоднозначных персонажей? У Волкова, конеш, есть неоднозначные персы, но у Сухинова больше)) Там даже есть смелые и интересные персы, которых ты не любишь))
Лерелахит: Алингира пишет: Ну-ну. Я знаю других неоднозначных персонажей, которые ведут себя более... однозначно. Их цели и мотивы более понятны. Так очевидно же, что в данном случае, Волков вовсе не пытался сделать Ильсора "неоднозначным". Скорее всего этот ляп - результат недоработки и кривой редактуры. Но по итогу-то выходит аж целая трагедия, если смотреть на Ильсора, как на сошедшего с ума и повёрнутого на мести менвитам.
Руслан: Алингира пишет: Не считала Ильсора наивным, а арзаков глупыми. Я имел ввиду в адрес землян, которым Ильсор верит, считая их автоматически союзниками. Хотя враг моего врага не всегда мне друг. Что же до порабощения, то в первой версии там и не было ничего, упрекающего арзаков: их просто разгромили военным путем. Напротив, то, что при этом они умудрились создать обширное подполье с подземными базами и тайными университетами говорит о том, что это был вполне осторожный и смекалистый народ. В последующей версии, у них, в принципе, не было вариантов - ну не было бы пира, обрабатывали бы их по одному, разницы и личной вины никакой. Вообще, конечно, здесь сова на глобус не налезет никак - очень уж желание Волкова сделать этот эмоциональный надрыв с подготовкой взрыва, а потом его отмену вопреки логике сюжета будет выпирать из любых попыток обосновать поведение Ильсора, Фреда и жителей ВС.
Алена 25: Лерелахит, согласна я с тобой..
Лерелахит: Ellie Smith пишет: У Волкова, конеш, есть неоднозначные персы, но у Сухинова больше)) Так ведь неудивительно. Волков почти не пытается их создавать. Ellie Smith пишет: Не в тему: Там даже есть смелые и интересные персы, которых ты не любишь)) И опять-таки - как хорошо ты знаешь, шо я там у Сухинова люблю и не люблю.
Ellie Smith: Лерелахит пишет: Так ведь неудивительно. Волков почти не пытается их создавать. Ну да, в основном там чисто хорошие, либо чисто плохие персы Лерелахит пишет: И опять-таки - как хорошо ты знаешь, шо я там у Сухинова люблю и не люблю. Ох, нехорошо получилось) Если обидела, то сорян. Я и вправду не думала, что мои слова могут кого-нибудь задеть и оскорбить.
Алингира: Лерелахит пишет: Скорее всего этот ляп - результат недоработки и кривой редактуры. Но по итогу-то выходит аж целая трагедия, если смотреть на Ильсора, как на сошедшего с ума и повёрнутого на мести менвитам. А можно удариться в конспирологию.
Лерелахит: Алингира пишет: А можно удариться в конспирологию. Это святое.
Sabretooth: Лерелахит пишет: Но по итогу-то выходит аж целая трагедия, если смотреть на Ильсора, как на сошедшего с ума и повёрнутого на мести менвитам. Дело ещё в том, что мы мало что знаем о Рамерии вообще и арзаках в частности (посему столько фиков про это и написано). В книге написано, что они разносторонне одарены разными талантами и настолько вежливы, что спокойно враз позволили себя охмурить. Но там не написано ничего ни о менталитете арзаков, ни об их отношении к своей и чужой жизни и смерти. Возможно, что арзаки не видят ничего страшного в массовой гибели как жителей ВС, так и самих себя. Почему менвиты, например, летят куда-то аж в другую звездную систему на планету Беллиора, о которой стало известно, что она цветуща? Потому что на самой Рамерии уже проблематично жить вследствие деятельности арзаков? Может быть, это кощунство и перевертыш, но я противоречий такой версии не вижу. В книге есть только одна линия: менвиты-угнетатели и угнетенные арзаки. Но насколько сами арзаки белые и пушистые - вопрос.