Форум » Персонажи » Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств? » Ответить
Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?
Чарли Блек: Кем вы считаете Кау-Рука? Начало дискуссии перенесено из темы "Любимый рамериец". ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000128-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0
Железный дровосек: victory_vitt пишет: Изменником, по-моему, Кау-Рука вправе назвать высшее менвитское командование на Рамерии и сам Гван-Ло. Кау-Рук - клятвопреступник. Не будь он связан присягой, он мог бы геройствовать сколько угодно, руководство Рамерии о нём было бы всё равно не лучшего мнения, а вот я - вполне. Но Кау-Рук клялся и клятву преступил. victory_vitt пишет: но и для самих менвитов (особенно для них!). Не факт. Арзаки захотят отомстить, не все, так немалая часть точно.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Арзаки захотят отомстить, не все, так немалая часть точно. не факт)))
victory_vitt: Железный дровосек пишет: Арзаки захотят отомстить, не все, так немалая часть точно. У меня сложилось впечатление, что арзаки народ миролюбивый и не склонный к мести. Железный дровосек пишет: Не будь он связан присягой, он мог бы геройствовать сколько угодно, руководство Рамерии о нём было бы всё равно не лучшего мнения, а вот я - вполне. Но Кау-Рук клялся и клятву преступил. Я совершенно не спец в вопросах военной присяги; Кау-Рук присягал на верность своей родине Рамерии, да? Однако во всех вариантах её смысл сводился к одному: присяга являлась и является торжественной клятвой на верность Родине. Подразумевается, что принимающий её клянется отстаивать интересы своего Отечества, причем даже ценой собственной жизни.(с)Википедия Вообще, я не помню, родина у рамерийцев в каноне отождествляется с самой Рамерией или с государством Гван-Ло? Битву с орлами трогать не буду (по крайней мере, не в этой теме). А арзаки как бы тоже того... его земляки и часть Рамерии. Помощь им ИМХО не нарушает клятву.
Железный дровосек: victory_vitt пишет: У меня сложилось впечатление, что арзаки народ миролюбивый и не склонный к мести. Все? Не все, так не бывает. Мстить есть за что - разумное существо должно за свою личность очень переживать, мягко говоря. victory_vitt пишет: А арзаки как бы тоже того... его земляки и часть Рамерии. Помощь им ИМХО не нарушает клятву. Право слово, интересная логика Если Кау-Рука и можно оправдать, то только со стороны правил ведения войны, одним из которых является неприменение вооруженного насилия в отношении гражданского населения и других жертв войны. Хотя, вряд ли на Рамерии была своя Женевская конвенция.
Солнечный Зайчик: Железный дровосек Железный дровосек пишет: Не факт. Арзаки захотят отомстить, не все, так немалая часть точно. - а где-то в каноне есть прецеденты?
Железный дровосек: Что, по-вашему, будут делать освобождённые арзаки на Рамерии? Канон узок.
victory_vitt: Железный дровосек пишет: Все? Не все, так не бывает. Кто-нибудь возможно и захочет мстить, здесь я согласна). Но никак не большая часть арзаков. Не в рабство же им менвитов угонять? Смысла нет, да и реальной возможности тоже. Убивать их - опять же, зачем. Сами менвиты также оказались под влиянием Гван-Ло, хотя и иным образом. Я думаю, они будут пытаться привлечь менвитов к сотрудничеству. Судя по главе "Арзаки и менвиты" в мирной жизни два народа отлично дополняют друг друга. Железный дровосек пишет: Если Кау-Рука и можно оправдать, то только со стороны правил ведения войны, одним из которых является неприменение вооруженного насилия в отношении гражданского населения и других жертв войны. Так я Кау-Рука и не оправдываю). Не имею такой необходимости). Я объясняю свою точку зрения, согласно которой он в моих глазах является героем, а не изменником.
tiger_black: Железный дровосек пишет: разумное существо должно за свою личность очень переживать, мягко говоря. разумное существо переживает за свою личность, руководствуясь разумом. Вендетта никого еще до добра не доводила.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Что, по-вашему, будут делать освобождённые арзаки на Рамерии? Канон узок. Узок, да. В нем заданы в качестве констант именно миролюбие и доверчивость арзаков, а никак не мстительность. И не освобожденные, кстати, а освободившиеся, это немного разные вещи. И, возможно, не только арзаки.
Солнечный Зайчик: Железный дровосек Железный дровосек пишет: Что, по-вашему, будут делать освобождённые арзаки на Рамерии? - Ну уж вряд ли заниматься местью. Смысл?
Donald: Среди менвитов наверняка есть садисты. А среди пострадавших от садистов арзаков и их родственников могут быть мстители и радикалы, считающие всех менвитов злодеями. Так было бы в реальности. Но в книге реальность полусказочная, и действительно таких может не оказаться. victory_vitt пишет: Кау-Рук присягал на верность своей родине Рамерии, да? В фильме "17 мгновений весны" Штирлиц говорит:" я предлагаю вам работать на благо Германии, а не Рейха". Вот что мне напомнила эта фраза. Но Гван-Ло и его верноподанные будут всё равно считать Кау-Рука трусом и изменником. А он всего лишь разумный человек, желающий жить, а не погибать во имя преступных эфемерных целей.
Железный дровосек: victory_vitt пишет: Кто-нибудь возможно и захочет мстить, здесь я согласна). Но никак не большая часть арзаков. Не в рабство же им менвитов угонять? Смысла нет, да и реальной возможности тоже. Убивать их - опять же, зачем. Сами менвиты также оказались под влиянием Гван-Ло, хотя и иным образом. Я думаю, они будут пытаться привлечь менвитов к сотрудничеству. Судя по главе "Арзаки и менвиты" в мирной жизни два народа отлично дополняют друг друга. Вот и получается, что оба народа расколятся. Арзаки - на мстителей и остальных(ИМХО, в пропорции где-то 1:5), менвиты - на "задавить арзаков" и остальных(опять же, ИМХО - 1:1). Путного из этого, по крайней мере первое время, ничего не выйдет.
tiger_black: Железный дровосек то есть о сотрудничестве даже и мысли нет?
Железный дровосек: Есть, но пока к ней не пришли все и пока не все арзаки свободны - она бесполезна.
tiger_black: Железный дровосек вообще-то, с нее следует начинать) Что, кстати, в каноне Ильсор и делает)
Солнечный Зайчик: Железный дровосек Железный дровосек пишет: Есть, но пока к ней не пришли все и пока не все арзаки свободны - она бесполезна. - а месть по-Вашему полезнее? Хмм... ))) просто если начинать с мсти, до сотрудничества дело может так и не дойти.
Элли: victory_vitt пишет: Битву с орлами трогать не буду А вот я затрону. В ней Кау - Рук вёл себя как настоящий герой. Он не предатель! Он просто не такой, как другие менвиты. Он добрый. Не знаю, как вы, а я поворачиваю. Не хочу ни сам погибать, ни истреблять этих гордых птиц. (с) Кау - Рук
Элли: Donald пишет: А он всего лишь разумный человек, желающий жить, а не погибать во имя преступных эфемерных целей. Всего лишь? И потом, он не просто "разумный человек", он, к тому же, не такой как его собратья. Индивидуальных, непохожих на остальных, всегда не очень - то жаловали. (По себе знаю)
Железный дровосек: Солнечный Зайчик пишет: а месть по-Вашему полезнее? Нет, но она будет, из-за того и кипеш.
tiger_black: Железный дровосек пишет: но она будет откуда такая уверенность?
полная версия страницы