Форум » Персонажи » Урфин Джюс - 4 » Ответить
Урфин Джюс - 4
totoshka: Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности. ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000107-000-0-0 4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000117-000-0-0
Джюс-Джулио: Железный дровосек? Наверное. Только я читала эту повесть выборочно. В основном про тон-кролрв и круминов. Поразило сходство с ТЗЗ. Фаттар очень понравился. Мне очень захотелось фильм такой сделать САМОЙ. Самой и только самой.
Эмералда Джюс: Железный дровосек пишет: некрасивая словесная конструкция. По-моему, как раз!
саль: Говорю сразу - по гипнозу я не специалист и не энтузиаст. Поэтому, если кто захочет сыпать терминами и именами - это без меня. Но что хочу сказать по существу темы и относительно Урфина. Прежде всего - сильная воля. Что это такое? Умение не уступить противнику в прямом словесном жестком поединке это одно. Упорство в достижении цели - совсем другое (чаще это называют упрямство). Я неоднократно видел людей, которые не выдерживают прямого напора, теряются, сбиваются, но исподволь с редким упорством продолжают гнуть свою линию. И в конце концов пересиливают того, с кем не могут справится сходу, открыто и громогласно, ставя их перед свершившимся фактом. Это находчивые, предприимчивые, дипломатические натуры. А вот сильная ли у них воля? Не знаю. Но мне кажется, Урфин относится именно к таким. Мы не видим его, побеждающего напором. Даже оратор он не столько энергичный и страстный, сколько продуманный и изощренно хитрый. Он не восхищает своей пламенной личностью, не ведет за собой, а сбивает с толку хитрыми заготовленными аргументами, и загоняет в логические ловушки. То есть опять же берет умом, а не волей. Он не умеет внушить к себе любовь и восхищение горожан, и даже придворных. Им не восторгаются, боятся его армии и стражи. Насколько мне было когда-то известно, если человек способен противостоять гипнозу, он и сам может гипнотизировать, хотя бы потенциально. Относительно гипноза только это и значит - "сильная воля". Она не имеет отношения к целеустремленности, твердости убеждений, фанатичной вере. Скорее этими свойствами обладают люди, наоборот, легко внушаемые. И пожалуй, Урфин был именно из таких. Вряд ли он был способен гипнотизировать. Поэтому, если не для тупого Баан-Ну, то по крайней мере для Кау-Рука, которого гораздо труднее обойти по кривой, он стал бы легкой добычей. Повторяю, спорить не буду. не спец по психологии и гипнозу. Просто у меня немалый собственный опыт в вопросах, что такое сильный характер и что такое сильная воля, чтобы не ставить между ними знак равенства.
Габитус: саль , т.е. Высчитаете, что Урфин - это человек именно с сильным характером, а не с сильной волей? Не ставя при этом между ними знак равенства?
Siverius: Нууу... ОБМ говорит как раз-таки о том, что он вполне способен вести за собой и заставлять восхищаться... Да и тот факт, что его Арахна зауважала,тоже о многом говорит (не припомню, чтобы она ещё кого-то уважала)
саль: Габитус пишет: Высчитаете, что Урфин - это человек именно с сильным характером, а не с сильной волей? Не ставя при этом между ними знак равенства? Да
Kelemrinda Le Fay: Почитав, что хотелось бы сказать обо всем этом... Похоже, все споры сводятся к тому, какой же Урфин "больше Урфин" - отрицательного периода или положительного. Одни доказывают, что он на самом деле всегда был добрый (в глубине души!.. очень глубоко!..), другие - что он на самом деле злой, а его исправление является ошибкой автора... Я бы сказала так: я уважаю его решение в ЖТ и желаю ему счастья - но гораздо ближе мне, конечно, Урфин "отрицательного периода". Его сила, активность, отвага, неукротимая воля и решимость. Вы не замечали, как он сам напоминает свое "тотемное" растение - то, из которого был изготовлен живительный порошок? Вредный, колючий, "сорняк", захватывает чужую территорию и всем мешает жить... и при этом обладает невероятной жизненной силой. И способен преображать мир. Редкий талант, который дается очень немногим. В первой книге он фактически выполняет функцию бога-творца, пусть такая возможность и попала ему в руки случайно - в ОБМ уже берет на себя роль "огненного бога" и культурного героя вполне сознательно... Необыкновенный человек - и совершенно необыкновенный герой для детской сказки, тем более, советской детской сказки. Неожиданные аллюзии возникают: кто у нас там приносил людям огонь и пытался занять место Бога? Прометей, Денница... А проблема у него на самом деле одна, но очень серьезная: плохое отношение к людям. Это то, что обессмысливает всю его титаническую деятельность. И для обычного человека-то это не слишком хорошее качество, а для правителя - просто сигнал о профнепригодности. Не так важно, каким путем правитель пришел к власти - но важно, что он берет на себя ответственность за подотчетный ему народ. Отныне он отвечает за их благополучие, и их проблемы - его проблемы. А если он своих подданных презирает, видит в них только материал для манипуляций или, того хуже, испытывает к ним какие-то старые обиды и начинает "мстить" или вымещать на них какие-то свои комплексы (что мы, собственно, и наблюдаем оба раза)... В результате и власть его оказывается очень непрочной - и, что еще хуже, сам он не получает от нее никакого удовольствия. Жаждет любви и признания, и вполне мог бы их честно заслужить - и в то же время считает для себя унизительным "подлаживаться" под этих ненавистных людишек, чтобы завоевать их сердца; пытается силой заставить их себя - если не любить, то хотя бы уважать... или хотя бы бояться... Печальная история. При том, что по сути-то он, кажется, человек не злой - даже наоборот. История с Карфаксом справедливо здесь упоминалась в этой связи. Урфин с риском для себя бросается на помощь незнакомому (и, возможно, опасному) существу только потому, что оно попросило о помощи. Еще без всяких долгоиграющих планов и задних мыслей - импульсивно. Для "злодея" поведение крайне необычное. Только важная деталь: Карфакс - не человек. Окажись на его месте какой-нибудь добропорядочный жевун из соседней деревни, подозреваю, хрен бы Урфин ему помог. :) И марранам - которые хотя и люди, но совсем посторонние, и с ними никаких старых счетов у него нет - он по итогам сделал намного больше добра, чем зла. Но для жевунов, мигунов и прочих он, конечно, и человек очень неприятный, и правитель плохой. А "добрый" или "злой"... знаете, это ярлыки. Они мало что значат. Он очень сильный. И живой. Настолько живой, что живые люди из реального мира о нем, персонаже из детской книжки, ожесточенно спорят, в него влюбляются, пишут о нем романы, и так далее. Вот это главное. NB: от раскаяния Урфина в ЖТ меня невероятно перло в детстве - а вот сейчас что-то не очень. Само раскаяние прописано нормально (или почти нормально), но дальше, имхо, он становится каким-то слащавым. А ТЗЗ вообще читать не смогла.
Жук-Кувыркун: Я не понимаю причин безумной популярности Урфина у читателей. Лично мне больше нравится не сам Урфин, а его питомец - мудрый филин Гуамоколатокинт. Я всегда фанател от Гуамоко и никогда - от его хозяина.
саль: Жук-Кувыркун пишет: не сам Урфин, а его питомец - мудрый филин Гуамоколатокинт Питомец? Это слово по-моему не подходит. Гуамоко на службе у Урфина, как специалист и знаток волшебного прошлого..
tiger_black: Kelemrinda Le Fay пишет: Его сила, активность, отвага, неукротимая воля и решимость. простите, а разве все эти качества отсутствуют у Урфина "положительного периода"?
Ellie Smith: Жук-Кувыркун пишет: Я не понимаю причин безумной популярности Урфина у читателей. Лично мне больше нравится не сам Урфин, а его питомец - мудрый филин Гуамоколатокинт. Я всегда фанател от Гуамоко и никогда - от его хозяина. Возможно потому что у большинства читателей любимыми персонажами являются люди... Интересно будет услышать, что ответят те, кто от него фанатеет.
tiger_black: Ellie Smith пишет: Возможно потому что у большинства читателей любимыми персонажами являются люди... Мне с самого первого прочтения ВИГа больше всего нравился Лев.) И Элли, само собой)) Вторую книгу и далее я прочитала уже позже. А вот к филинам как-то равнодушна.
Kelemrinda Le Fay: >простите, а разве все эти качества отсутствуют у Урфина "положительного периода"? Как-то в положительном периоде у него все намного хуже. В ЖТ его роль почти исключительно пассивная: отверг искушение... сидит у себя в горах, законопатив двери и окна... и все. Ну, молодец, но хотелось бы чего-то большего. А ТЗЗ... возможно, здесь это прозвучит как ересь, но я ТЗЗ вообще терпеть не могу и в свой личный канон не включаю. По-моему, это какой-то плохой фанфик. Начиная с безумной идеи инопланетян в ВС - и кончая... ну, по-моему, там плохо вообще все. И Урфин, переквалифицировавшийся в Мичурина с синими огурцами - увы, не исключение. Это даже как-то стыдно читать. И уже в ЖТ в его описании после душевного переворота появляется слащавость и неестественность. Что многое передумал и сильно изменился - могло быть; что за год отшельничества превратился в этакого доброго дедушку, вырезающего на досуге кавайные игрушки - уже очень вряд ли. Это исключительно мое личное восприятие, разумеется, я на нем не настаиваю.
саль: Kelemrinda Le Fay пишет: проблема у него на самом деле одна, но очень серьезная: плохое отношение к людям Не просто к людям, в их индивидуальном качестве, а вообще ко всему человеческому. Он эгоист и индивидуалист в крайней степени выражения.
Kelemrinda Le Fay: Хм... станет ли крайний эгоист и индивидуалист класть полжизни на то, чтобы подчинить себе тех самых людей, которые ему так параллельны? Или, тем более, мечтать о признании и преклонении с их стороны? Или демонстративно противопоставлять себя этим людям и делать им мелкие гадости, как в молодости? По-моему, как раз проблема его в том, что, при всем демонстративном "ницшеанстве", люди ему на самом деле нужны. Даже очень. Но он не может с ними правильно выстроить отношения... Однако вот что хочу сказать по этому поводу. Год назад на этом форуме шли ожесточенные урфинистские бои, в основном между Вами и Сивериус. Я их с интересом почитала. У Вас своя концепция Урфина и его характера, у нее своя; а у меня, кажется, третья, ни с Вами, ни с ней не совпадающая. Надо ли начинать эти споры по новой? По-моему, смысла особого в этом нет.
саль: Хорошо, спорить не будем. Хотел еще кое-что добавить, но - обещал, не буду. Ваша трезвая, взвешенная, спокойная позиция не вызывает у меня нервного отторжения.
tiger_black: Kelemrinda Le Fay у вас очень интересное личное восприятие.) Что до ТЗЗ, то у каждого свои фломастеры, можно обойтись и без 6й книги. Но в ЖТ... ведь он не только отверг искушение, в смысле - не одно. Позже он фактически бросил вызов волшебнице, великанше... он не мог знать заранее, чем это для него закончится. И "сидеть у себя в горах" - мне кажется, что и тут не так все просто. Там ведь где-то поблизости вход в Пещеру должен быть. Рудокопы ушли, спасаясь от колдовского тумана, мог уйти и Урфин. Не ушел. Экспериментировал, искал способ противостоять колдовству - и нашел-таки. Мне кажется, это немало.
Железный дровосек: Эх, остался бы он у Марранов...
Donald: Дискуссии фандомные последнее время мне дарят темы билетов для конкурса альтернативок, задуманного на февраль. Обязательно сделаю билет "Таймлайн ЖТ, если Урфин остался у Марранов".
.Харука.: Kelemrinda Le Fay пишет: Как-то в положительном периоде у него все намного хуже. В ЖТ его роль почти исключительно пассивная: отверг искушение... сидит у себя в горах, законопатив двери и окна... и все. Ну, молодец, но хотелось бы чего-то большего. Мне кажется, все дело в том, что в ТЗЗ и ЖТ Урфину просто меньше внимания уделено. А так я уверенна, что поселившись на новом месте он не прекратил кипучей деятельности. Те же синие огурцы, при всей волшебности страны, он сам не волшебник. А значит изучал растения, искал новые виды, обследовал леса и горы поблизости от домика. Для души уже столярничал. А в Жт в самом деле мог уйти в пещеру, в Розовую страну с Марранами, просто пересечь горы и уйти в большой мир. А он не просто остался в домике, изобретал средство бороться с туманом, рискуя при этом жизнью. Не очень-то он изменился, отношение к людям изменилось, а характер какой был, такой и остался. Ему грело душу то как популярны его фрукты, как понравились гномам его игрушки. Гордость за признание того что он делал.
полная версия страницы