Эмералда Джюс: Согласна! Он - один из моих любимых героев во всей гексалогии! Он - оптимист, он всегда весел, он начитан и напрочь лишен "звездной болезни", хотя и Правитель!
Эмералда Джюс: Вот поэтому он у меня на аватарке!
Страшила: Эмералда Джюс пишет: Согласна! Он - один из моих любимых героев во всей гексалогии! Он - оптимист, он всегда весел, он начитан и напрочь лишен "звездной болезни", хотя и Правитель! Так это ж про меня!!! Потому я и выбрал этого персонажа.
Annie: А что, правда не было темы? Какой ужас )) У меня он тоже один из любимых героев, возможно, благодаря рисункам Владимирского... И я всё надеюсь, что когда-нибудь будет такая экранизация, где его сделают нормальным. В аудиоверсиях он тоже не тот - с таким басом...
Эмералда Джюс: Annie пишет: В аудиоверсиях он тоже не тот - с таким басом... Да, ему лучше подошел бы тенор - даже драматической разновидности!
Annie: Эмералда Джюс, я его вообще представляю с детским таким голосом... Ну какой бы подошёл ему на картинках Владимирского? Как-нибудь в контакт себе загружу отрывок аудиоверсии, которую делала лично я - послушаете ))
Sestoles: А я не могу правильно описать голосок "моего" Страшилы. Но скажу, что он и не детский, и не слишком взрослый (уж точно не бас). И приятный. И он не говорит слишком быстро (как Страшила в мультике, где Долли) Я очень хочу, чтобы Страшилу в экранизациях не "и-де-а-ли-зи-ро-ва-ли", как бы он сказал. Но и не делали шутом го... ой, соломенным. Ну, так например, в старом кукольном мультике его идеализируют. Нету там тех моментов, когда например, он речи из башни произносил.
Безымянная: Sestoles пишет: А я не могу правильно описать голосок "моего" Страшилы. Но скажу, что он и не детский, и не слишком взрослый (уж точно не бас). И приятный. И он не говорит слишком быстро (как Страшила в мультике, где Долли) Мне кажется, что у него приятный, негрубый голос молодого мужчины, но не детский. *задумалась о голосах остальных героев, но об этом надо в другую тему*
Sestoles: Безымянная, соглашусь насчет негрубого. Уж точно он не детский, потому что по-моему, Страшила на картинках Владимирского выглядит скорее подростком, чем ребенком (лет 15-16 я бы ему дала) .
totoshka: по поводу голоса: — Добрый день! — сказало чучело немного хриплым голосом.
Безымянная: Sestoles пишет: Уж точно он не детский, потому что по-моему, Страшила на картинках Владимирского выглядит скорее подростком, чем ребенком (лет 15-16 я бы ему дала) . У Страшилы на всю жизнь один возраст. Мне кажется, лет 20-25, где-то так. И голос должен быть соответствующий - молодой.
Donald: Не уверен, что молодой. Мне кажется у Страшилы голос человека средних лет и голос этот спокойный и негромкий.
Sestoles: totoshka, так с хрипотцой может быть и приятный, молодой, негрубый голос.
Sestoles: Еще меня удивляет, что в экранизациях ему не дают трость.
totoshka: Ну с голосами можно пойти в тему Двойников (там же не только кто мог бы сыграть, но и про озвучку) и приводить конкретные примеры... )))
Donald: Sestoles пишет: Еще меня удмвляет, что в экранизациях ему не дают трость. Так удачных дословных экранизаций ещё не было ни одной. В мультфильме лучше всего музыка удалась, а не внешний вид героев.
Sestoles: Donald, а Вы про какой мультфильм?
Donald: Sestoles пишет: а Вы про какой мультфильм? Про тот, в котором 10 серий и сюжет довели до Усыпления подземных королей. А что, есть ещё мультфильмы по Волкову? Я знаю что по Бауму есть.
саль: Да, да, да! Все любят Страшилу.
Sestoles: Donald, просто я подумала, что Вы про тот мультфильм, где Волков перемешан с Баумом. Насчет внешности героев в том мультфильме - еще ладно (хотя помню, что когда впервые увидела его - мне кошмары снились). Но характеры-то не те! Особенно у героя нашей темы, как по-моему.
Donald: саль пишет: Все любят Страшилу. Ну по чему же. У меня вот он никогда не был любимым персонажем. Я любил Дровосека. Наверно, это зависит от того, на что больше человек ориентируется- на разум или на чувства. Некоторые реплики Страшилы вызывают раздражение(Типа "Яма это не ровное место"), а его идея с усыплением всех кто жить мешает, честно говоря ужасна. Один раз это было оправдано, но потом... Вместе с тем я считаю Страшилу лучшим правителем города и без него книг о ВС не представляю.
саль: Donald пишет: без него книг о ВС не представляю. Разумеется. Книг без него и я не представляю. А вот жизнь в ВС без него - очень даже запросто.
Эмералда Джюс: саль пишет: А вот жизнь в ВС без него - очень даже запросто. А я - нет! Никого другого не могу представить на троне Изумрудного города! Это для меня так же обычно и непреложно, как солнце встает на востоке!
Sestoles: Эмералда Джюс, как хорошо, что Ваше мнение совпадает с моим.
Ellie Smith: Книги без Страшилы конечно я не представляю, а кого-то другого на троне я бы смогла представить)) Есть достаточно хороших кондидатур))
Annie: totoshka пишет: по поводу голоса: цитата: — Добрый день! — сказало чучело немного хриплым голосом. А вот мне он хриплым никак не видится, несмотря на прямой текст канона... Не идёт он Страшиле Владимирского как-то... И по поводу возраста: мне вообще казалось, если сделать его полноценным человеком (ну вдруг чудо такое случилось), то это получится милый такой мальчик от восьми до двенадцати лет максимум, а то и младше )) Эмералда Джюс пишет: А я - нет! Никого другого не могу представить на троне Изумрудного города! Это для меня так же обычно и непреложно, как солнце встает на востоке! А Гудвин? )) И потом, Страшила не вечен, несмотря на то что он соломенный, а не из плоти и крови.
Sestoles: Annie, ну, Гудвин же только в первой книге был на троне. Я лично по остальным книгам сужу.
Эмералда Джюс: Annie пишет: А Гудвин? )) Я имела в виду, если так можно выразиться, пост-ВИГовское время! А в гексалогии, как ни крути, Гудвин действует мало, ИМХО!
Лайла: У меня к Страшиле двоякое отношение... Он с одной стороны положительный герой да ещё один из троицы... К нему по сюжету положено хорошо относится. Но примерно с третьей книги раздражать начал ужасно...
Джюс-Джулио: саль пишет: Да, да, да! Все любят Страшилу! Прям все? Я вообще-то из спутников Элли больше всего всегда любила Льва и Тотошку, о чем говорю не первый раз. Так, что нас целых трое: вы, Дональд и я. По поводу Страшилы: нормальный он, но он лично для меня не более, чем неотъемлемый элемент серии. Обожания к нему у меня нет. Не числится он у меня он ни среди нелюбимых, ни среди любимых, если честно. Хотя на иллюстрациях ЛВ он и чудесен( и на иллюстрациях Медведева, тоже)!
Donald: Джюс-Джулио пишет: Я вообще-то из спутников Элли больше всего всегда любила Льва и Тотошку, о чем говорю не первый раз. Так, что нас целых трое: вы, Дональд и я. По опросу "Кто из 3 друзей Элли вам больше всего нравится" нас не трое, а восемь. 4- за Льва, 4- за Дровосека и 5 человек за Страшилу.
Эмералда Джюс: Лайла пишет: Но примерно с третьей книги раздражать начал ужасно... Интересно - кого Страшила может раздражать? Он же такой милый!
Безымянная: Эмералда Джюс пишет: Интересно - кого Страшила может раздражать? Он же такой милый! Меня, скорее, он забавлял иногда - своими афоризмами и соломенной логикой.
Железный дровосек: Эмералда Джюс пишет: кого Страшила может раздражать? Меня, например.
Ellie Smith: Железный дровосек пишет: Меня, например. Так держать.
Эмералда Джюс: Железный дровосек пишет: Меня, например. И чем же?
Лайла: Меня немного раздражает. Тем, что часто изрекает всякие банальности, а окружающие реагируют так, как будто он сказал что-то выдающееся (ну, иногда это действительно было чем-то выдающимся, не спорю). А примерно с третьей книги - некоторой напыщенностью и самодовольством... Хотя в первой книге он реально милый. Да и во второй тоже.
totoshka: Лайла пишет: Тем, что часто изрекает всякие банальности, а окружающие реагируют так да, есть такое... тоже слегка раздражает... причем когда в числе окружающих такие люди, как например Чарли Блек...
Эмералда Джюс: А мне он нравится, например тем, что именно он придумал способ, как вывести из кризиса Подземную страну и все почему-то этим были довольны!
totoshka: Эмералда Джюс пишет: все почему-то этим были довольны а с ним в принципе редко спорят ))) хотя вот интересно... когда он увлекся длинными словами и вставлял их к месту и не к месту, как окружающие понимали? и понимали ли вообще...)))
Эмералда Джюс: totoshka пишет: и понимали ли вообще...))) Просто перед ним испытывали благоговейное чувство как перед Правителем ИМХО!
totoshka: Эмералда Джюс пишет: Просто перед ним испытывали благоговейное чувство как перед Правителем ИМХО! да вот не все это точно ))) типа Билан там и т.п. не испытывали стопудово... ))) да и не для всех он Правитель...
Эмералда Джюс: totoshka пишет: да и не для всех он Правитель... А для кого не, если не секрет?
totoshka: Ну он ваще то правитель только для Зеленой страны...
Эмералда Джюс: totoshka пишет: Ну он ваще то правитель только для Зеленой страны... Вспомним СПК: "указы Страшилы Мудрого, касавшиеся управления Голубой страной"!
totoshka: Но в той же Фиолетовой стране он даже не боялся петь и танцевать, ибо это не его подданные!
Эмералда Джюс: totoshka пишет: Но в той же Фиолетовой стране он даже не боялся петь и танцевать, ибо это не его подданные! Значит, в Голубой стране его больше боялись и уважали, потому что он взял, ИМХО, Голубую страну под свою юрисдикцию, и перед, типа, своими подданными-Жевунами он танцевать как раз стеснялся!
Железный дровосек: Не все. Точнее, короли тоже были довольны... Но не по-настоящему.
totoshka: вот не помню устраивал ли он пляски в ГС... но с чего его боялись то? не вороны же уважали... да, наверное... но не боялись вроде... и таки вопрос с пониманием остается на повестке.. в погоне за "мудрым" имиджем (используя длинные слова) не задумывался ли он о том, поймут ли его вообще подданные?
Эмералда Джюс: totoshka пишет: не задумывался ли он о том, поймут ли его вообще подданные? Скорее всего, не задумывался, потому что, если задумывался, он бы непременно пояснял сказанное более простыми словами!
totoshka: нда... особенно это "радует" в ЖТ... когда жителям ИГ выдали инструкцию по борьбе с туманом, а они там половину слов не поняли...
Эмералда Джюс: totoshka пишет: а они там половину слов не поняли... Он подавил их своей учёностью!
totoshka: Эмералда Джюс пишет: Он подавил их своей учёностью! только, блин, не тот случай... речь идет о жизни и здоровье людей!
Эмералда Джюс: Понимаю! Я имела в виду, он в людей уверенность вселил!
Лайла: Думаю, сыграла роль репутация правителя, назначенного самим Гудвином вместо себя) Гудвина-то уж действительно боялись... *можно даже сказать, поклонялись)* И опять-таки, все были в курсе про мозги, которые тоже от Гудивна...
totoshka: Лайла пишет: репутация правителя, назначенного самим Гудвином вместо себя) Гудвина-то уж действительно боялись... ну за это как раз могли пропускать мимо высказываемые им банальности... ))) хотя опять же те же друзья из-за гор не имели такого трепетного отношения к Гудвину, а тоже порой выражали восторг...
Лайла: totoshka пишет: хотя опять же те же друзья из-за гор не имели такого трепетного отношения к Гудвину, а тоже порой выражали восторг... Элли и Энни с Тимом - по дружбе) А Чарли Блек... не оставляет ощущение, что он им просто подыгрывал)
Эмералда Джюс: Лайла пишет: он им просто подыгрывал Вряд ли!
Железный дровосек: Я всегда представлял себе его внутреннее состояние после перла про яму, как отчаянный фейспалм.
Эмералда Джюс: Железный дровосек пишет: после перла про яму Не помню...
Virgo: Друзья то конечно подыгрывали, что вполне естественно, они вместе, как говорится, пуд соли съели)) Зато поди ж ты, какие рейтинги и авторитет в народе на своих банальностях Премудрый умудрился заработать
Лайла: Эмералда Джюс пишет: Железный дровосек пишет: цитата: после перла про яму Не помню...- Нам не следует попадать в ямы, - важно заявил Страшила. - Яма - плохая вещь, а ровное место - очень хорошо. Если мы будем все время ехать по ровному месту, мы никогда не провалимся в яму. И все согласились, что Страшила прав, но, к сожалению, его совет не давал возможности различать замаскированные ловушки. Мне одной кажется, что Волков тут сам несколько подтрунивает над Страшилой? Ну, такой лёгкий дружеский стёб...
Эмералда Джюс: Лайла пишет: Мне одной кажется, что Волков тут сам несколько подтрунивает над Страшилой? Мне вовсе так не кажется! Напрашивается поговорка: "Хорошая мысля приходит опосля"! Смысл тот же ИМХО!
Железный дровосек: Страшила говорит то, что всем и так известно. Я бы побился головой о стену фургона, услышав такие мудрые изречения. Хоть какое-то облегчение.
Эмералда Джюс: Железный дровосек пишет: Страшила говорит то, что всем и так известно Всё равно ВС без него - не ВС! Согласитесь, повторюсь, что его идея государственного переворота в Подземной стране - гениальна!
Лайла: Железный дровосек пишет: Страшила говорит то, что всем и так известно. Не всегда, иногда у него бывают действительно умные мысли... К тому же, нужные. Но почему-то чем дальше, тем реже...
Железный дровосек: Эмералда Джюс пишет: его идея государственного переворота в Подземной стране - гениальна! И морально отвратительна.
Эмералда Джюс: Железный дровосек пишет: И морально отвратительна. Вот бы современных преступников ТАК перевоспитывать!
Железный дровосек: Так технически это исполнимо.
Donald: Эмералда Джюс пишет: кого Страшила может раздражать? Железный дровосек пишет: Меня, например. Учитывая, что твой ник - Железный Дровосек - не удивительно. А меня Страшила раздражает политикой усыпления. Впрочем, не столько Страшила, сколько автор.
саль: Меня всегда раздражала симпатия автора к Страшиле. Этакое любование.
Amral: Страшила- вечный правитель волшебной страны. Противоречивый персонаж. Кто не нравится, того усыпляет. Все подстраиваются под его волю. Нельзя сказать, что он как-то эксплуатирует своих поданных. Однако, неизвестно как долго продлится мир в волшебной стране. Ведь рано или поздно истинная идентичность человека даст о себе знать. Любой персонаж должен меняться по собственному желанию, иначе под конец память к нему вернется :) Его методы достаточно авторитарны :) Диктатор на троне Изумрудного города :)
Donald: Amral, вы как мои мысли угадали. Мне всегда казалось, что политика Усыпления - это проявление авторитаризма и что она пойдёт когда-нибудь прахом.
Amral: Donald, так я против таких правителей. Извините, сидит пугало на троне и устанавливает, кому какой личностью быть. Начинать, надо прежде всего с себя. Каждый человек сам решает, каким ему быть. Тут же устанавливает план. Ты - девочка хорошая. Ведь меня слушаешься. Мальчик выступил против. Значит, надо усыпить. Какие же плохие 7 подземных королей? Давайте - их усыплю. Нельзя так делать. Никто не может лепить из человека, того что он хочет. Данный персонаж играет всеми как куклами, дергая за нужные нитки.
Эмералда Джюс: Amral пишет: Его методы достаточно авторитарны В случае 7 подземных королей цель оправдала средства!
Donald: Чтобы обращение жирным получилось, кликните по нику того, к кому обращаетесь. Amral пишет: сидит пугало на троне и устанавливает, кому какой личностью быть. Начинать, надо прежде всего с себя. Каждый человек сам решает каким ему быть. Тут же устанавливает план. Ты - девочка хорошая. Ведь меня слушаешься. Мальчик выступил против. Значит, надо усыпить. С этим согласен полностью. Конкретно про королей: усыпить их было не только волей Страшилы, но и волей Ружеро, представителя народа рудокопов. Так что ответственность лежит на обоих. Идея Страшилы, решение Ружеро. Вряд ли Страшила стал бы проворачивать план Усыпления без одобрения Хранителя Времени. А с согласием - он выглядит благородным избавителем. Но ведь вывести народ на поверхность Земли можно было и не усыпляя королей и их приближённых.
Amral: Нет, я к чему все это написал. А.М. Волков поднимает очень важную проблему. Надо ли человека делать винтиком системы. Ведь можно внедрить в него, то что требуется государству. Значит - залог спокойствия Волшебной страны усыпительная вода. Она является средством подавления бунтов. В государстве один правитель. Его мнение закон. Кто против - есть вода. Тоталитаризм- это называется. Если цель оправдывает средства, то тогда получается, что все должны быть винтиками, повторяющими одно и тоже.
Эмералда Джюс: Donald пишет: можно было и не усыпляя королей и их приближённых. И каким же образом?
Чарли Блек: Donald пишет: вывести народ на поверхность Земли можно было и не усыпляя королей и их приближённых Короли бы не позволили.
Чарли Блек: Amral пишет: Начинать, надо прежде всего с себя. Каждый человек сам решает, каким ему быть Это всё очень хорошо, но тогда не понятно как быть с преступниками.
Donald: Эмералда Джюс пишет: И каким же образом? Подождать, пока останется один король и подкинуть ему мысль, что выйти на поверхность выгодно.
Чарли Блек: Amral пишет: А.М. Волков поднимает очень важную проблему. Надо ли человека делать винтиком системы. Волков вроде бы на стороне Страшилы в этой проблеме)
Эмералда Джюс: Чарли Блек пишет: Короли бы не позволили Действительно, власть сладка и пьяняща, и так просто, за очень редким исключением, её никто по доброй воле выпустить из рук не хочет!
Amral: Donald пишет: Но ведь вывести народ на поверхность Земли можно было и не усыпляя королей и их приближённых Его цель была одна, заполучить новых поданных. Ружеро же реализовал свои амбиции. В 4 книге так вообще показали благородство рудокопов. Страшила умеет манипулировать людьми, делая их гражданами своей страны. Цели достиг. Теперь можно делать что хочешь, если пойдет что-то не так. Можно обратиться к старому другу. Он ставит цели и достигает их. Не задумываясь о том, нормально или это лепить человеку новую личность без его согласия.
Чарли Блек: Donald пишет: Подождать, пока останется один король А ни одного короля всё равно не осталось бы))) Они же друг друга собирались перекрёстно усыпить)
Чарли Блек: Amral пишет: Его цель была одна, заполучить новых поданных Вот об этом, по-моему, Страшила меньше всего думал) Его цель была облегчить жизнь рудокопскому народу)
Donald: Чарли Блек пишет: ни одного короля всё равно не осталось бы В том и проблема. А если бы они друг друга усыпили - обратно Ружеро был бы правителем. Ситуация из разряда безвыходных. Надо было рассказать королям правду, что они хотят усыпить друг друга. Пускай мирятся. Или воюют. Так честнее.
Amral: Есть разные типы преступников. Тогда мы уже поднимаем проблему. Что такое власть? Волков дает утвердительную формулировку. Власть должна быть неограниченной с использованием тоталитарных методов. У читателя подсознательно формируется представление об идеальном обществе. В сказках же разве бывают тюрьмы? Скорее тогда это политическое произведение особенно с водой.
Чарли Блек: Donald пишет: Пускай мирятся. Или воюют. Так честнее. И было бы честное кровавое побоище) Впрочем, в способности королей вести войну честно, я как-то сомневаюсь, учитывая их тягу к хитрым замыслам)) Но Страшила да, остался бы честен)))
Чарли Блек: Amral пишет: Волков дает утвердительную формулировку. Власть должна быть неограниченной с использованием тоталитарных методов Ну, не совсем... Неограниченная власть с использованием тоталитарных методов - в книгах Волкова есть и у Страшилы, и у Джюса. При этом Страшила подаётся автором как положительный персонаж, чья власть должна сохраняться, а Урфин - как персонаж отрицательный, чью власть надлежит свергнуть. Из этого напрямую следует, что чего-то не хватает в данном определении власти. Какой-то важный смыслоразличительный компонент упущен.
Donald: Чарли Блек пишет: Из этого напрямую следует, что чего-то не хватает в данном определении власти. Какой-то важный смыслоразличительный компонент упущен. Урфин власть захватил и нужна она ему для себя. А Страшилу назначил Гудвин и он как бы трудится на благо народа. Как умеет. Но с Усыплением он не прав. И дуболомы - Урфиновы.
Лайла: По-моему, тут если не начинать рассуждать детально, то всё просто. Хороший (правильный) правитель - это тот, который понравился людям, которыми он управляет. И неважно уже, за что (за мозги от Гудвина, или за то, что блестит, или ещё что-нибудь...) И даже неважно, сами они его себе приглядели (как в случае с ЖД) или нет (как Страшила или Ружеро). А если они недовольны... то ясно: это не тот правитель)) *если что, я про ощущение от книг гексалогии и ни про что больше*
Amral: Власть у Страшилы основывалась на принципах дружбы, то есть у него была надежная команда. Урфин всегда один. Следовательно, тоталитаризм эффективно можно осуществлять только, имея надежных напарников. Равенство и братство прям. Государство должно основываться на добровольном союзе. Страшилу же жители Изумрудного города любили. Урфин украл идею выборности народом. Там же отрывок есть чудесный неопубликованный "Выборы в Изумрудном городе". Автор четко показывает не легитимность власти талантливого столяра.
Эмералда Джюс: Donald пишет: он как бы трудится на благо народа Почему "как бы"? Вспомним ЖТ - как он заботился о своих подданных, что они не могли дышать нормально и у них болели глаза!
Железный дровосек: Amral пишет: В сказках же разве бывают тюрьмы? В этой сказке бывают.
Amral: Железный дровосек пишет: В этой сказке бывают. Тогда это уже политический подтекст.
Эмералда Джюс: Amral пишет: Тогда это уже политический подтекст. Amral , Вы хотите сказать - как в сказке "Чиполлино"?
Amral: Эмералда Джюс пишет: Вы хотите сказать - как в сказке "Чиполлино"? Чиполлино- это самая политизированная сказка из всех, прочитанных мною. Джанни Родари был в очень хороших отношениях с коммунистической партией СССР. У него произведение - это учебник коммунизма. Есть богатые. Они - плохие. Бедные же угнетенные - значит хорошие. У А.М. Волкова эта тема есть, но она не столько доминирует. Главное показать борьбу, основывающееся на согласие граждан. Идея единства. Поэтому, сказка А.М. Волкова всегда будет служить надежной основой для формирования патриотизма у обучаемых младшего школьного возраста.
Эмералда Джюс: Amral , не оффтопьте!
Amral: Эмералда Джюс пишет: Не в тему: Amral , не оффтопьте! Так не я начал тему про Чиполлино, а вы! Страшила не самый мой любимый персонаж, так как мне не нравятся его методы управления государством, слишком они деспотические..
Эмералда Джюс: Amral , см. ЛС *ворона с письмом*
Siverius: totoshka пишет: когда он увлекся длинными словами и вставлял их к месту и не к месту, как окружающие понимали? и понимали ли вообще...))) Ну, Урфин вот применил вполне в тему"капитуляцию", и совершенно свободно, 9и наверянка был в шоке, когда получил от Страшилы вопрос в духе "А шо это?"))) Да и другие были, котоые упторебляли эти слова. Так что энная часть точно понимала..
Эмералда Джюс: Siverius пишет: Так что энная часть точно понимала.. И восхищалась!
Рамина: Железный дровосек пишет: Amral пишет: цитата: В сказках же разве бывают тюрьмы? темницы. сказка волшебное кольцо. Мартынка бросили в тюрьму, журка и васька принесли ему кольцо и он вышел. ""ОГниво" андерсон. и кощей Бееесмертный томился закованный в цепях марья моревна.
Железный дровосек: Amral пишет: Они - плохие. А мне барон Апельсин нравился(-: Рамина пишет: сказка волшебное кольцо. Мартынка бросили в тюрьму, журка и васька принесли ему кольцо и он вышел. ""ОГниво" андерсон. и кощей Бееесмертный томился закованный в цепях марья моревна. Эти тюрьмы тоже... Фольклорные. А в нашем случае самая что ни на есть всамделишная охраняемая сырая тюрьма с привинченными кроватями.
Джюс-Джулио: Железный дровосек пишет: А мне барон Апельсин нравился А мне - герцог Мандарин. На меня похож. Моя любимая книжка была... В сказках тюрьмы бывают. Особенно в восточных. Хотя там тюрьмы в восточном стиле. Тюрьма - необязательно что-то вроде следственных изоляторов. Тюрьмы в разные эпохи в разных цивилизаций разные были.
Amral: Рамина пишет: темницы. сказка волшебное кольцо. Мартынка бросили в тюрьму, журка и васька принесли ему кольцо и он вышел. ""ОГниво" андерсон. и кощей Бееесмертный томился закованный в цепях марья моревна. У А.М. Волкова несколько иной тип тюрьмы. Он больше похож на реальный. Посмотрите, как содержался Страшила и Железный Дровосек. Джюс-Джулио пишет: В сказках тюрьмы бывают. Особенно в восточных. Хотя там тюрьмы в восточном стиле. Тюрьма - необязательно что-то вроде следственных изоляторов. Тюрьмы в разные эпохи в разных цивилизаций разные были. На востоке особо не церемонились. Возьмите китайцев, почитайте их сказки. Украл - руку отрубали. Там без тюрьм. Все зависит конкретно от страны. Я же имел ввиду, что тюрьма в сказочных декорациях, выглядит несколько странно. В сказку именно данные учреждения вносят политический контекст. Касательно русских сказок большая их часть собиралась в 19 веке. Они передавались из уст в уста. Следовательно, могло происходит переосмысление классического сюжета. Ведь в 19 веке большой части населения жилось достаточно тяжело. Как не введешь тюрьму? Поэтому, это уже не сказка, а политическое произведение, где находят отражение реальные процессы. Режим Урфина и его репрессивный аппарат вместе с тюрьмой, где сидит Страшила, ярко демонстрируют угнетение диктатором хорошего правителя Изумрудного города, которого так любили обычные горожане.
Железный дровосек: Amral пишет: Возьмите китайцев, почитайте их сказки. Джюс-Джулио скорее имела в виду арабов. Amral пишет: тюрьма в сказочных декорациях, выглядит несколько странно. Мне не странно. Гексалогия - такая сказка. Не очень сказочная, с фэнтезийными элементами. Amral пишет: Как не введешь тюрьму? Кощей сидел в темнице куда раньше 19 века. Я не согласен с Вами. ИМХО, Ваша позиция сродни теории о евреях в УДиЕДС.
Чарли Блек: Amral пишет: тюрьма в сказочных декорациях, выглядит несколько странно По-моему наоборот) Побег из тюрьмы - очень распространённый сказочный сюжет) А если есть побег, значит есть и тюрьма) Вообще я заметил, что в сказках чаще всего в тюрьму попадают положительные герои) Для развития сюжета это очень удобно: нагнетается драматизм, зло временно торжествует, но главные герои живы, они всего лишь сидят в тюрьме, и их можно оттуда с интересом спасать.
Amral: Железный дровосек пишет: Я не согласен с Вами. ИМХО, Ваша позиция сродни теории о евреях в УДиЕДС. У каждого свое мнение. Я своего никому не навязываю. Кощей может и сидел в темнице раньше 19 века. Однако, я повторюсь сказки передавались из уст в уста. Каждый человек ее по-разному рассказывал. В данном случае, элемент искажения присутствовал. Почитайте, как собирал сказки Афанасьев Александр Николаевич. У него там подробно все описывается. При чем здесь евреи в УДиЕДС. Сказка у А.М. Волкова политическая с переосмысление социализма в сказочных декорациях. А.М. Волков сам об этом пишет в своих дневниках.Кругом слова эксплуатация и угнетение. Разве нет? В каждой книге об этом идет речь. Гексалогия- социально-политическая сказка. Скорее в ней фэнтезийные элементы идут на спад, а заменяются научно-фантастическими.
Amral: Чарли Блек пишет: По-моему наоборот) Побег из тюрьмы - очень распространённый сказочный сюжет) А если есть побег, значит есть и тюрьма) Вообще я заметил, что в сказках чаще всего в тюрьму попадают положительные герои) Для развития сюжета это очень удобно: нагнетается драматизм, зло временно торжествует, но главные герои живы, они всего лишь сидят в тюрьме, и их можно оттуда с интересом спасать. Конечно, сюжет распространен. Я имел ввиду, что лично для меня все это выглядит странным. Просто привык к несколько более классическим сюжетам. Вот и все. Я понимаю, есть исторический документ в нем идет рассказ о тюрьме и про чем. Хотя может А.М. Волков таким образом хотел, чтобы дети лучше узнали мир, который вокруг них. Ведь читая сказку, они постепенно узнают о государстве что-то новое. Ведь какая функция сказки. Передача социального опыта.
Джюс-Джулио: Железный дровосек, да, я имела в виду одну литературную сказку, но точно не китайскую. То ли персидскую, то ли арабскую, то ли средневековую индийскую. Там один герой попал в тюрьму. Помню, что тюрьма выглядела, как яма. Я знаю, что в Китае с ворами делают. В Вавилоне дело похожее было. Принцип талиона( "зуб за зуб, ушиб за ушиб и т.д.) Железный дровосек пишет: Гексалогия - такая сказка Не без политики. А от политики до тюрьм недалеко.
Железный дровосек: Amral пишет: лично для меня Так не забывайте ставить ИМХО. А то впечатление, что именно навязываете. Amral пишет: Скорее в ней фэнтезийные элементы идут на спад Когда писался ВИГ, сам жанр фэнтези... того... не сформировался. Amral пишет: Каждый человек ее по-разному рассказывал. В данном случае, элемент искажения присутствовал. Вот как раз для "Марьи Моревны" кажется имеется старая запись. Amral пишет: Кругом слова эксплуатация и угнетение. Разве нет? А если бы Волков использовал синонимы? Сказка эта не пропогандисткая и не политическая. Она просто сказка. Сам Волков, помнится, с партией особой дружбы не водил?
Amral: Железный дровосек пишет: Так не забывайте ставить ИМХО. А то впечатление, что именно навязываете. Хорошо. Как можно навязать свое мнение? В литературе сколько взглядов, отсюда и разные интерпретации. До сих пор спорят о том, как правильно надо интерпретировать, и с чего следует начинать свой анализ. Железный дровосек пишет: А если бы Волков использовал синонимы? Сказка эта не пропогандисткая и не политическая. Она просто сказка. Сам Волков, помнится, с партией особой дружбы не водил? Здесь же я с Вами не соглашусь, если бы он с партией был в плохих отношениях. Никто его бы не опубликовал, время такое. Основанием для моих теоретических построений являются дневники и письма А.М. Волкова, которые частично приводятся в книге Галкиной Т.В. "Незнакомый Александр Волков в воспоминаниях, письмах и документах". В 1964 г. в журнале «Наука и жизнь» (№ 10-12) увидела свет новая сказка А.М. Волкова «Семь подземных королей» в сокращенном варианте с рисунками Л. Смехова. Говоря об идее новой повести, А.М. Волков писал: «Я поставил в ней большие проблемы социального и, если так можно выразиться, политико-экономического порядка, конечно, в форме, доступной детям. Я не употребляю терминов «эксплуатация», «первоначальное накопление» и т.п., но, по сути, именно об этом идет речь» Хотя в послесловии к ВИГ А.М. Волков их употребляет: Выдуманная Баумом волшебная страна и родина Гудвина, и вообще весь мир, в котором живут и действуют герои его сказок, - все это очень похоже на знакомый писателю капиталистический мир, где благополучие меньшинства строится на эксплуатации, обмане большинства.. Следует обратиться к Огенному Богу Маранов. Тут явно описывается процесс эксплуатации на основании веры марранов в Урфина Джюса. С этого дня в уединенной долине Марранов началась большая стройка. Вся тяжесть работ пала на простолюдинов. Знатные сами ничего не делали. Они только подгоняли каменщиков и плотников, обученных Урфином, и те трудились с восхода до захода солнца с короткими перерывами на еду. Работники с грустью вспоминали веселые соревнования по боксу, бегу и прыжкам и начали подумывать, что не такая уж, пожалуй, великая радость - появление среди них огненного божества. Но религиозный страх не позволял им задерживаться на таких мыслях В трудах Маркса данный феномен описывается более подробно. А.М. Волков использует этот подход в своих книгах. Любая сказка- это мир писателя. Просто так ничего не пишется. Ставится какая-то определенная цель. У одного это идеи, а у второго желание заработать. Чем мне нравится А.М. Волкова, тем что несмотря на социально-политический компонент в его произведениях он верил и любил мир, который создал. Поэтому, его сказки и переиздаются такими тиражами.
totoshka: Вернитесь, пожалуйста, в тему, или перейдите другую (тема о подтекстах у нас была).
Жук-Кувыркун: Как вы думаете, тот фермер узнал о том, что сделанное им пугало возглавило Изумрудный город?
Безымянная: Жук-Кувыркун пишет: Как вы думаете, тот фермер узнал о том, что сделанное им пугало возглавило Изумрудный город? В принципе, с учётом модернизации ВС в эпоху канона слухи о том, что в Изумрудном Городе - соломенный правитель, могли дойти до любых уголков страны. В том числе и до того фермера. Но это ещё ни о чём не говорит. Если только птицы могли разболтать, что именно то самое пугало правит ИГ...
Лайла: Я думаю, мог начать подозревать) С другой стороны... Мало ли, у кого куда когда пугала пропадали... Так что, возможно, "подозревающий" был не один)
Жук-Кувыркун: А как вы думаете, Страшила хоть раз вспомнил о фермере, который его сделал? Неужели соломенный совсем забил на своего создателя?
Эмералда Джюс: Жук-Кувыркун пишет: Неужели соломенный совсем забил на своего создателя? А зачем он ему нужен?
totoshka: Эмералда Джюс пишет: А зачем он ему нужен? ну может и не зачем... но отблагодарить за создание можно было бы.... или ему надо было бы как Кагги-Карр самому прийти, в наглую (но не все обладают наглостью Кагги-Карр))))
Эмералда Джюс: totoshka пишет: но отблагодарить за создание можно было бы.... Хех... Мозги получил - и ладно! *шутка*
Лайла: Думаю, не вспомнил просто... Аиста он, кстати, тоже не вспомнил. Хотя обещал отблагодарить по-человечески, когда будут мозги)
Эмералда Джюс: Лайла пишет: Хотя обещал отблагодарить по-человечески, когда будут мозги Дааа, некрасиво с его стороны получилось!
саль: totoshka пишет: но отблагодарить за создание можно было бы.... А может быть он должен был вспоминать его, как жестокого эксплуататора. Ведь и Железный Дровосек не испытывал благодарности к Гингеме. Хотя бы за могущество и бессмертие. не говоря уже о Фиолетовом престоле. Наверное наоборот, они видели в этих персонажах сопоставимых злодеев. Гингема лишила одного сердца, фермер пустил другого по свету недоделкой, без мозгов. Олицетворенные источники их неполноценности.
Эмералда Джюс: саль пишет: они видели в этих персонажах сопоставимых злодеев саль , кто видел?
саль: Каждый в своем.
Эмералда Джюс: То есть, иными словами, неудовлетворённость, пускающая на поиски счастья!
саль: Не обязательно именно счастья. Может быть просто смысла жизни. Или это синонимы?
Безымянная: Жук-Кувыркун пишет: А как вы думаете, Страшила хоть раз вспомнил о фермере, который его сделал? Неужели соломенный совсем забил на своего создателя? Мне кажется (да и канон вроде обратного не говорит), что Страшила оного фермера не вспоминал впоследствии... А если и вспоминал, то без философских размышлений, просто - "на поле того фермера..." и т.п. А если вдруг вспомнил бы? Пожаловал бы орден "За сотворение Трижды Премудрого Правителя?")
саль: Безымянная пишет: А если вдруг вспомнил бы? Пожаловал бы орден "За сотворение Трижды Премудрого Правителя?" Поставил бы на поле мемориальный знак и скульптуру в камне "Страшила на шесте. Школа жизни". А фермер бы водил экскурсии.
Железный дровосек: А ещё можно приказать птицам не трогать то поле. И выполнить свою функцию.
Чарли Блек: Лайла пишет: Аиста он, кстати, тоже не вспомнил Ну, на сей счёт достоверных сведений нет) Железный дровосек пишет: А ещё можно приказать птицам не трогать то поле Так они и послушаются))
Лайла: Чарли Блек пишет: Ну, на сей счёт достоверных сведений нет) А, т.е. для такого вывода в книге должно было бы быть конкретно сказано, что Страшила этого не сделал?) *представила. забавный бы отрывок получился* Ну, пусть работает презумпция невиновности, ладно))
Лайла: Чарли Блек пишет: Так они и послушаются)) Кстати, если через Кагги-Карр - должны послушаться, наверно... Ну, большинство, по крайней мере. Животные ВС в злостном нарушении законов вроде не были замечены)
саль: И тогда этого фермера (допустим Нэда Толнуса) убили бы соседи. Ведь нельзя приказать птицам вообще не кормиться. Они дружно переключились бы на соседние поля. Получился бы дикий контраст. Ведь в глазах соседей подвиг Нэда наверняка ничтожный. Подумаешь - набил кафтан соломой, пожертвовал шляпу без бубенчиков и драные сапоги. А за это - такие пожизненные блага.
Железный дровосек: саль пишет: убили бы соседи Вот прямо убили бы?
саль: Ну, не убили бы. Но отнеслись бы соответственно. Восхвалять бы не стали.
.Харука.: Я в детстве обожала Страшилу. Первая книга была не моя, мне ее дали почитать, и там была картинка где Страшила висит на крюке, мне было так жаль его. Долго он был самым-самым любимым персонажем. Я так расстроилась когда увидела Страшилу в мультике. Самое забавное что я даже не замечаю что его имя это что-то страшное. Оно уже давно имя собственное, и мне странно когда вижу другие варианты имени Страхопуд в украинском издании например)) Мне очень странно читать книги Баума, где переводчики так и перевели имена, Страшила и Железный Дровосек, хотя можно было иначе, герои-то другие по характеру, да и внешне по классическим иллюстрациям.
Ильсор: Страшила - один из самых моих любимых персонажей ВС! Он добрый, простой, немного ребячливый (эй-гей-гей-го, я снова-снова-снова с Элли!!!), и при этом гениально мудрый! Воистину, все гениальное просто. И даже те промахи, которые он допускал (например, разболтал о приезде Элли во второй книге) ни в коем случае не умаляют его, а наоборот, делают его живым, реальным героем, настоящим, не идеальным правителем, а другом, с кем хотелось бы пообщаться, как и с Фарамантом, и с Элли, и с другими. Эта милая простота наряду с гениальной мудростью (одни только решения вырезать дуболомам добрые лица вместо злых рож, или усыпление всех семи королей разом уже дают ему титул Трижды Премудрого!) делает его одним из самых светлых и запоминающихся героев ВС!
Эмералда Джюс: Известно, что в ВИГ Летучие Обезьяны разорвали в клочья Страшилу, и в связи с этим подлежит обсуждению то, что будет ли его голова, отделённая от тела, оставаться в сознании, пока от дождей не смоется краска на лице?
Ильсор: Эмералда Джюс , очень интересный вопрос. Надо об этом подумать (так, чтобы иголки-булавки полезли)...
Ильсор: Насчет того, оставалась ли голова Страшилы в сознании - это могло быть в том случае, если ее просто оторвали от кафтана и зашвырнули. скорее, в клочьях была именно одежда, и солома из нее была развеяна. А голова осталась цельной. Такое вот просто мнение.
Агнешка: Ильсор пишет: это могло быть в том случае, если ее просто оторвали от кафтана и зашвырнули. скорее, в клочьях была именно одежда, и солома из нее была развеяна. А голова осталась цельной. Ильсор , вот я тоже так думаю.
Железный дровосек: Эмералда Джюс пишет: в ВИГ Летучие Обезьяны разорвали в клочья Страшилу Не было такого. Его выпотрошили просто.
Захар: Да здравствует Страшила Трижды Премудрый! Мне всегда нравился этот персонаж, поэтому даже не представляю, что было бы если бы его не было.
Дима: Дровосек тоже о кузнеце вряд ли вспоминал
Sabretooth: До волковского Страшилы, оказывается, были и другие Старшая Эдда: Сигурд был тогда постоянно с Регином, и тот сказал Сигурду, что Фафнир лежит на Гнитахейде, приняв облик змея. У него был шлем-страшило, которого боялось все живое. Гайдар "Голубая чашка" Захотелось и Светлане заглянуть под землю. Долго, лёжа на животе, смотрела она в чёрную яму. А когда оттащил я её за ноги, то рассказала она, что видела сначала только одну темноту. А потом разглядела под землёй какое-то чёрное море, и кто-то там в море шумит и ворочается. Должно быть, рыба акула с двумя хвостами, один хвост спереди, другой — сзади. И ещё почудился ей Страшила в триста двадцать пять ног. И с одним золотым глазом. Сидит Страшила и гудит.
Чарли Блек: Sabretooth пишет: До волковского Страшилы, оказывается, были и другие Просто раньше слово "страшила" употреблялось как сейчас "страшилище", а потом устарело. Ещё есть знаменитый Страшила Рэдли, но он появился уже после волковского.
Марк Кириллов: Ещё был американский триллер 1947 года "Дик Трейси против Страшилы"
Чарли Блек: Марк Кириллов пишет: Ещё был американский триллер 1947 года "Дик Трейси против Страшилы" Впервые о таком слышу ) Но, думаю, наш Страшила по-любому круче )
Марк Кириллов: Чарли Блек пишет: Впервые о таком слышу ) Но, думаю, наш Страшила по-любому круче ) В Сети можно найти. Кстати, в этом фильме Страшилу играет ... Борис Карлофф - знаменитый исполнитель роли чудовища Франкенштейна. Если б Страшила Карлоффа попал в Волшебную страну - он бы такое сотворил! Элли и ребятам пришлось бы не с ним дружить, а против него
Sabretooth: Марк Кириллов Карлофф в этом фильме играет Gruesome, то есть в переводе -Ужасного, а Страшила - Scаrecrow (у Баума в оригинале).
Захар: Страшила Трижды Премудрый Волкова - лучше всех! А все остальные Страшилы не имеют к нему никакого отношения.
Марк Кириллов: Sabretooth Я в курсе, что сейчас этот фильм переводят как "Встреча с Ужасным". Но мне он запомнился, когда его впервые у нас показывали по ТВ - в начале 2000-х. Тогда его перевели именно как "Дик Трейси против Страшилы". Так что моя дезинформация - на совести переводчиков. Впрочем, "Страшила" звучит более интересно, чем "Ужасный". И потом - Ужасный - это Гудвин
Чарли Блек: Марк Кириллов пишет: Впрочем, "Страшила" звучит более интересно, чем "Ужасный". И потом - Ужасный - это Гудвин Что ж, тогда логично получается, что своим преемником Гудвин назначил именно Страшилу ))
Sabretooth: саль пишет: А может быть он должен был вспоминать его, как жестокого эксплуататора. Ведь и Железный Дровосек не испытывал благодарности к Гингеме. Хотя бы за могущество и бессмертие. не говоря уже о Фиолетовом престоле. Наверное наоборот, они видели в этих персонажах сопоставимых злодеев. Гингема лишила одного сердца, фермер пустил другого по свету недоделкой, без мозгов. Олицетворенные источники их неполноценности. Совершенно неверно при фермере Страшила признаки жизни не подавал, и тот относился к нему как к обычному пугалу, как к вещи, которой он тогда и был. Вещи не эксплуатируют и не пускают по свету.
Николай Светин: Страшила - это эталон идеального правителя. Который не лезет с мелочами к своим подданным, но и не упускает ситуацию из под контроля. Он начитан, что редкость в Волшебной стране, и это позволяет ему думать нестандартно. Справедлив и не злопамятен, верит в то, что в человеке добро заложено изначально. И оно должно победить.
Way Foward: Но при этом: Полное отсутствие социального опыта, что наверняка сказывается на общении с поданными; Ребячливый максимализм, порой перерастающий в жизненное кредо: "есть два мнения - моё и неправильное"; Желание стричь всех под одну гребёнку. Достаточно противоречивый образ. У человеческих детей есть родители, опекуны, наставники, которые объясняют им, как нужно вести себя в жизни. У Страшилы их нет. Он просвещает себя самостоятельно, читая книги из библиотеки. Но интеллект не = житейский ум. Можно только надеяться, что впоследствии Страшила наберётся опыта и научится судить о мире по-взрослому. Или добавить ему в своём фаноне наставника, который в какой-то степени заменит ему родителей.
Алена 25: И кто его тогда жизни учить будет? Дин Гиор? фарамант ?))))))
Way Foward: Им некогда, они на "госслужбе". Кагги-Карр заведует птичьей эстафетой и пробует блюда дворцовой кухни. Возможно, стоит ввести нового персонажа или взять старого, но не слишком заметного в оригинале.
Алена 25: Ну, придумывай нового героя тогда ты))))
Чарли Блек: Way Foward пишет: добавить ему в своём фаноне наставника Вообще в ВС много мудрых персонажей. Есть Лестар, но он уже задействован как наставник для Тилли-Вилли. Есть филин Гуамоко - но тут риск, что он научит Страшилу плохому Можно призвать ещё гнома Кастальо или вернуть из Канзаса Гудвина.
Way Foward: ИМХО, лучше Кастальо А то Гудвин мне тоже как-то ненадёжным кажется.
ЛуллаЛулла: Way Foward пишет: Достаточно противоречивый образ. У человеческих детей есть родители, опекуны, наставники, которые объясняют им, как нужно вести себя в жизни. У Страшилы их нет. Чарли Блек пишет: Вообще в ВС много мудрых персонажей. Есть Лестар, но он уже задействован как наставник для Тилли-Вилли. Есть филин Гуамоко - но тут риск, что он научит Страшилу плохому Можно призвать ещё гнома Кастальо или вернуть из Канзаса Гудвина. Чарли, а вы заметили, что в качестве наставника не рассматриваете еще одну кандидатуру. Персонажа, который жил среди людей, в теле человока, старше Страшилы по возрасту, в Виге хорошо заботился о нуждах Элли, делал ей шалаши из веток. Это ЖД. И не вы один забываете о нем. Пример из ЖТ и ЛФ: . Жт, глава "Рождение великана". Когда люди поутихли, Чарли спросил механика Лестара: - Могу ли я рассчитывать на вашу помощь? Работа срочная, и нам понадобится много людей." Понятно, что Лестар мастер. Но Чарли гость страны, а Лестар 2-е лицо в государстве. Как-то принято, чтобы от имени народа выступал правитель народа, а не советник, пусть даже главный. Почему бы Чарли не спросить Железного Дровосека:"Могу ли я рассчитывать на помощь ваших поданных мигунов? Работа срочная, нам понадобится много людей." И получил бы ответ, что и сам он, Дровосек, и его поданные мигуны поступают в полное распоряжение Великана. А мастер Лестар бы восклинул, что он и его мастера будут спать по два-три часа в сутки, но быстро соорудят такого исполина, который померяется силами с Арахной!" И та же ситуация под копирку в "Лазурной Фее": — Куда вы, ваше превосходительство? – крикнул Фарамант. — К Лестару! Скорее! – донеслось до него. – Он мастер... починит! Спрашивается, ничего, что у Лестара уже есть прямой начальник, вдруг мастер занят каким-нибудь поручением. К Байдену на заседание кабинета министров вбежит Путин и попросит выйти за дверь министра обороны Ллойда Остина. Переговорить за дверью и колесо у лимузина подкачать. Чего бы Страшиле не сказать:"Скорее к Дровосеку! Попросим прислать нам мастера Лестара!" И далее по тексту. В волковской ветке присутствует заговор молчания и сказочников и персонажей вокруг Дровосека. Все делают вид, что этого героя среди мигунов нет. Об этом моменте я вспомню в следущей публикации, когда буду писать про канонного Страшилу. Я наблюдаю, Лавия, за вашими размышлениями о Страшиле. У меня появляется образ любимого ребенка, которого лечат и учат, нежно опекают. Вы очень интересно смотрите на персонажа. Появляется этакий соломенный Пиннокио, который должен преобразиться в полноценного живого мальчика. Я предлагаю сразу определиться с общим направлением развития и признать, что ваш Страшила неканонный. Волков делал из него наиумнейшего правителя, дипломата, просветителя. Вы желаете раскрыть его совсем с другой стороны. В этом есть ресурс. У вас может получиться красивая, умиротворяющая история. Страшила получится самобытный. В таком случае нет смысла равняться на Волкова и у вас расширяется спектр приемов, с помощью которых вы сможете развивать героя. Тогда в наставники ему можно дать не только Кастальо. К стати, у Марка Кириллова в финале "Приюта..." В Вс на ПМЖ переезжает Гудвин с супругой Летицией. Можно буквально поместить Страшилу, как настоящего ребенка, в настоящую семью. У Бахнова Страшила женат. В вашем фаноне в его окружении может появиться фигура матери. У Чарли в ЛФ у Гудвина есть племянник Джерри. У Бахновых есть племянница Джессика. Фактически братья и сестры. Завтра отпишу про канонного Страшилу.
Felis caracal: ЛуллаЛулла пишет: Персонажа, который жил среди людей, в теле человока, старше Страшилы по возрасту, в Виге хорошо заботился о нуждах Элли, делал ей шалаши из веток. Это ЖД. Но Дровосек в каноне со Страшилой на равных. Это не отношения родитель-ребенок или наставник-ученик, это равные дружеские отношения. Да, бывают в жизни моменты, когда друзья учат чему-то друг друга или друг-коллега вдруг становится начальником. Но это влияет только на эти разовые моменты, на какие-то рабочие поручения. Вне этой самой ситуации отношения остаются прежними, равными. (в норме, а иначе очень быстро сходят на нет) То есть для того чтобы сделать Дровосека наставником Страшилы, надо полностью переделывать структуру их отношений. Можно, конечно; в фаноне вообще все можно. Но как это сделать логично и без ООС, я лично не представляю.
Марк Кириллов: ЛуллаЛулла пишет: К стати, у Марка Кириллова в финале "Приюта..." В Вс на ПМЖ переезжает Гудвин с супругой Летицией. Можно буквально поместить Страшилу, как настоящего ребенка, в настоящую семью. Интересная мысль . Летиция, правда, мать Джеймса Гудвина (Великого и Ужасного), но жена Фрэнка Гудвина .
Чарли Блек: ЛуллаЛулла пишет: Это ЖД. Кстати, интересная мысль! Felis caracal пишет: Но Дровосек в каноне со Страшилой на равных Я бы сказал, не совсем. По крайней мере, у Волкова. В поздних книгах Страшила чаще оказывается в роли лидера, перед которым Дровосек как бы слегка пасует, признавая его первенство. А вот в ВИГ-УДиеДС было иначе. Там ЖД действительно порой выступал в роли старшего товарища и наставника, более опытного в житейских делах:— А про меня ты позабыл? — обиженно сказал Тотошка. — Я ведь тоже могу быть владельцем Золотой Шапки! — Я про тебя не позабыл, — со вздохом признался Страшила, — да я не умею считать дальше десяти… — Это огромный недостаток для правителя, — серьёзно заметил Железный Дровосек, — и я займусь с тобой в свободное время. — Скажи, друг, — поинтересовался Страшила, — год — это долго? — Ещё бы! Год — это долго, очень долго! Это целых триста шестьдесят пять дней!.. — Триста… шестьдесят… пять… — повторил Страшила. — А что, это больше, чем три? — Какой ты глупый! — ответил Дровосек. — Ты, видно, совсем не умеешь считать!Страшила за свою недолгую жизнь ещё не видал грозы. — Будет сильный дождь! — сказал Железный Дровосек. — Дождь? А что это такое? — в беспокойстве спросил Страшила. — Вода, падающая с неба. Дождь вреден нам обоим: с тебя смоет краску, а я заржавею. — Ай-яй-яй-яй! — замотал головой Страшила. [...] — Что это там шумит? — в испуге спрашивал Страшила. Но Железному Дровосеку некогда было объяснять. Страшила важно ответил: — [...] И знаешь, Кагги-Карр, у меня тоже есть важная новость: Дровосек выучил меня считать и делать в уме все арифметические действия с числами до тысячи. Это не давало нам скучать, а мне очень пригодится, когда я снова вступлю на трон Изумрудного города. ЛуллаЛулла пишет: И та же ситуация под копирку в "Лазурной Фее": — Куда вы, ваше превосходительство? – крикнул Фарамант. — К Лестару! Скорее! – донеслось до него. – Он мастер... починит! Помню-помню ) Это как раз Нюрина глава, очень оживившая текст. У Нюры вообще стиль живенький, бойкий, эмоционально насыщенный. Там могут быть, конечно, логические шероховатости, но в целом её эпизоды выходили довольно яркими.
Felis caracal: Чарли Блек, ну в самом начале Страшилу учили вообще все... А дальше мне воспринималось скорее именно как отдельные моменты, чем как постоянное наставничество. Вот это со счётом, например. Хотя не спорю, кактус мне может мешать в ощущениях)
Алена 25: Дровосек выучил меня считать и делать в уме все арифметические действия с числами до тысячи. Это не давало нам скучать, а мне очень пригодится, когда я снова вступлю на трон Изумрудного города. Те, Дрововсек, как я понимаю, что все это помнил, еще со времен того жевуна, когда он им был. Те, несмотря на его теперь железное тело, как я понимаю, что его воспоминания в нем все равно остались ( хз, как?????), и он все это помнит, и посему он, возможно, умеет ( те помнит, как это делается) считать и писать, и посему он научил этому Страшилу, да? ( или я уже как Гелли моя ( в моем фике) ничего в этом не понимаю, потому что когда она спросила в моем фике про Страшилу у Урфина Джюса, и он ей сказал, что Страшила - это пугало соломенное такое, которое руководит , те правитель ИГ. она не могла понять: что это такое?? она даже слово " пугало" не знала, тк у них на Рамерии такого нет. А что такое ЖД- Урфин Джюс даже и объяснять ей не стал, тк сразу сказал ей : ты не поймешь, что это такое".
ЛуллаЛулла: Страшила волковский раннеканонный - это персонаж советского модерна. Он продвигает веру в то, что с момощью человеческой мысли и научных решений можно преобразить человека (дуболомы, короли) и природу (освещение вдоль дороги из желтого кирпича, ИГ-остров, насосы для усыпительной воды). Волшебная сила мысли. Сюжеты УФДС и СПК обслуживают одно финальное страшилино решение. Решение Страшилы в центре сюжета. Недаром он у Волкова с приставкой "Мудрый", а потом "Премудрый". По раннему Волковскому канону Страшила в ВС самый умный и умнее его никого нет. Ключевая идея ВИГ - дары обычного человека, проходимца Гудвина необъяснимым образом работают. Мозги Страшилы, сделанные без всяких заклинаний из кухонных отрубей и портновских булавок, реально думают, шевелятся, из них лезут булавки. Сердце Дровосека, сшитое из простой материи и обычных опилок, вдруг начинает само биться. Вообще эмоционально-смысловое ядро любого "изумрудного" литературного цикла зависит от персонажа, сидящего на изумрудном троне. Если это волшебница ОЗма, мир полон волшебства и все тянутся в Изумрудный город к Озме. Если это Элли-хранительница, в мире есть опасность, от которой его надо охранять, и все тянутся за спасением в Изумрудный город. Если это Страшила Мудрый, все тянутся в Изумрудный город за умными решениями Страшила. Риск диструкции Так вот, у раннеканонного волковского Страшилы не может быть наставников в житейской мудрости из числа "простых смертных". Ни Лестаров, ни Кастальов, ни Гуамоков. Их появление будет означать, что Страшила глупее, а центром принятия решения вместо ИГ становится родина наставника. Это будет деструкция Изумрудного города и символа "мозги". Наставлять Страшилу могут только равные ему по пантеону: Смелый Лев, ЖД и, возможно, Гудвин. Все, кто связан приключениями и прошел инициацию в ИГ. Больше никто. Кстати, единственный персонаж, который учит Премудрого жизни, это Кагги-Карр. И Волков связал ее с Гудвиным.Больше с Гудвиным никто не связан. С грехом пополам у Страшилы могут быть советники. И тут есть проблемы. В СПК техническая идея добыть усыпительную воду насосами принадлежит Лестару. Но ключевое решение, вокруг которого крутится сюжет - не насосы, а обман королей. И это решение принадлежит Страшиле. В УФДС техническая идея сделать пушку принадлежит Чарли и Лестару, но ключевое решение в сюжете не пушка, а перевоспитание дуболомов. И это решение принадлежит Страшиле.
Way Foward: Каждый считает, как хочет. Считаете так - на здоровье, но не надо говорить, что по-другому не может быть. Кто-то хочет сохранить "символы", а кто-то - придумать что-то своё. Символы есть у Баума, но он их быстро слил. А у Волкова может быть что-то совсем другое.
ЛуллаЛулла: Разумеется про Страшилу можно писать не только как про символ. Тут вы правы. Для меня он интересен как символ. У Волкова в первом трикнижие он тоже символ. Для вас он интересен просто как волшебный персонаж. Каждый из нас строит свой фанон. И ваш образ Страшилы может получиться интересным.
Гроза: Алена 25 пишет: Те, Дрововсек, как я понимаю, что все это помнил, еще со времен того жевуна, когда он им был. В первой книге ясно показано, что Дровосек самый опытный в компании ещё и потому что жил в Волшебной Стране с детства до юности и п от обретал социальный опыт. Он в курсе, что река унесет течением в Фиолетовую страну, он знает, что Бастинда скверная женщина, он знает, какие сильные и страшные грозы бывают в ВС. И да, конечно же он умеет писать и помнит все чему учился раньше.
Way Foward: А как же это: - Когда я придумывал это, я рассчитывал на тебя. Сам-то я еще не научился писать. (Страшила) – И я не удосужился за государственными делами, – признался Дровосек. Значит, ЖД в УДиЕДС не умел писать. Но, возможно, потом научился.
Алена 25: А как он все мог помнить, из того, когда он был жевуном, будучи в теле Жд, а ??? Вот это мне непонятно???? Или, как говорит, Саблезубый, что "душа у него "переселилась", что ли? Или как? из тела жевуна в тело ЖД, так? и как он остался живым , после того, как топор его разрубил его тело пополам? Мы с Саблезубым вчера этот вопрос выясняли в личке, но так и не выяснили, к сожалению((( (((
Гроза: Way Foward пишет: А как же это Извините, я перепутал, как Страшила. Хотел сказать дровосек умеет СЧИТАТЬ, и явно это из тех знаний, которые он приобрёл в человеческом обличии. А писать он и правда не учился, видимо, для дровосеков в ВС это не обязательно.
Way Foward: Ничего страшного, бывает Или, может быть, им Гингема не разрешала учиться писать по какому-либо её закидону.
Чарли Блек: ЛуллаЛулла пишет: Страшила волковский раннеканонный - это персонаж советского модерна. Я бы сказал: есть ещё один Страшила, предшествующий этому образу. Это Страшила из ВИГ, где он ещё не сел на трон, не уверовал в свою мудрость и не забронзовел, как в следующих книгах. Страшила ВИГ - образ гибридный: уже не совсем Баумовский, но ещё не вполне Волковский. Мне как раз именно эта Страшилина ипостась ближе прочих. В ВИГе он живее, находчивее, непосредственнее, в нём нет важности и надутости, граничащих с высокомерием, он не боится уронить авторитет пением и танцами. Не изрекает он там и псевдомудростей вроде "ровное место хорошо, а яма плохо". Зато остроумие Страшилы там молниеносно: он не тратит часов на раздумья, пока остальные благоговейно смотрят, как булавки лезут из его головы. Без всяких размышлений он догадывается броситься под ноги Людоеду, подрубить дерево у оврага, мышами вывезти Льва, защитить друзей соломой от пчёл, припугнуть Гудвина Летучими обезьянами. Мне думается, если развивать образ волковского Страшилы, нелишне было бы ориентироваться в т.ч. на этот ранний его вариант, а не только на Страшилу из УДиеДС-ТЗЗ. В УДиеДС-ТЗЗ нам явлен Страшила - преобразователь, мыслитель, логик, масштабный стратег, государственный деятель, инициатор грандиозных проектов. А в ВИГ перед нами Страшила - интуит, иррационал, эмпат, заботящийся о тех, кто с ним рядом, а не о целых народах и странах.
ЛуллаЛулла: Чарли Блек пишет: Я бы сказал: есть ещё один Страшила, предшествующий этому образу. Это Страшила из ВИГ, где он ещё не сел на трон, не уверовал в свою мудрость и не забронзовел, как в следующих книгах. Кстати да. Никогда не думала сравнить страшилу-виг со страшилой-волк. Но я бы уточнила. Забронзовел он в позднем Волкове. ОБМ - ТЗЗ. В уфдс Страшила пока еще по-детски импульсивен и быстр на решения. Чего стоит ребяческое шоу наверху дозорной башни. В спк да, появляются признаки будущего кризиза и "мозгов" и "сердца". Страшила начинает бронзоветь, а жд слабеть и замыкаться в себе. Way Foward и Чарли, а как вам Страшила финала Лазурной Феи, образ персонажа из главы "Улыбка мехамота"? Этот образ не является волковским символом "мозгов": 1. Самодостотачность героя. Страшила демонстрирует читателю качества Железного Дровосека. Он ЛАСКОВО обращается к ожившему меху и ЗАБОТЛИВО беспокоится, чтобы тот осторожно спускался со стены. — Ты на стену забрался, безобразник, – мягко пожурил его Страшила. – Спускайся давай, только осторожно, не упади. 2. Религиозная экзальтация героя. Вера в некие надчеловеческие силы, которые всемогущи, даруют жизнь, но незримы и недосягаемы. Это иррацианальнализм, это религия. Это область "сердца". Страшила на драконе поднимается в небо и проходит там посвящение в избранные адепты от Синей Чайки. После этого спускается на том же дркане с небес на стену города, как Урфин к марранам или Моисей с Сиона. И дарует жизнь мехам силою магии, полученной от духа святого в виде голубя Чайки. Решение использовать для этого наречение именем никак не связано с рационализмом, манипуляцией материей. Это искючительно психологический прием. В случае с дуболомами оживляла их магия растений, полученная от Гуррикапа. Страшила переделывал уже оживший "человеческий" материал, используя ремесло маляра и заменяя части туловища (поверхность тела, состоящую из краски). Тилли ожил магией Гуррикапа. Сам по себе, случайно. Страшила вообще не при делах. Этот герой самодостаточен, всемогущ и не нуждается в компаньонах и наставниках. Да, и спустившаяся чайка приветствует тоже только его одного. Я его называю "Соломенная Озма" или "Лазурный Страшила".
Sabretooth: ЛуллаЛулла пишет: 2. Религиозная экзальтация героя. Вера в некие надчеловеческие силы, которые всемогущи, даруют жизнь, но незримы и недосягаемы. Это иррацианальнализм, это религия. Это область "сердца". Религиозная экзальтация - это точно не развитие волковского Страшилы и вообще идей Волкова, который сделал свою ВС атеистической, оставив элементы религии только реликтовым изолятам - Марранам и Рудокопам. Да и для рационального Страшилы мистицизм совершенно ООС-ен
ЛуллаЛулла: Да, Саблезубый, я веду речь о том же. В "Улыбке мехамота" происходит ООС Страшилы и трансформация Изумрудного трона. Именно изумрудный трон задает настроение всему миру и сюжету. На наших глазах происходит преображение ВС из волковской советского модерна в чисто баумовский мир. В центре этого мира должен стоять не ученый-рационализатор-прожектер, а волшебник. Именно эту задачу и решает Синяя Чайка. Она превращает Страшилу в волшебника, Трижды премудрого волшебника.
Way Foward: Sabretooth ВС не обязательно атеистическая, просто там нет места религиозному фанатизму. Каждый может веровать во что хочет, но это не касается его жизни и интересов.
ЛуллаЛулла: Я немного неточно выразилась. Слово "религиозная" надо было взять в"". И добавить оговорку "сродни". Приключение Страшилы, сродни "религиозной" экзальтации. Образ Чайки действительно напоминает некие всемогущие потусторонние силы, о которых знают, которые влияют, но их никто не видел и общаются с ними только жрецы-посвященные. А само переживание Страшилы очень напоминает ощущения, сродни религиозным. Все не прямым текстом "в лоб", но близко на грани смешения. У Волкова не принято, в отличии от позднего Сухинова (хвала Торну), писать о религии прямо. И слава богу. Но есть призраки религии (жрецы у марранов и представление о том, что есть "боги", готовность принять Урфина как бога). Тот же трепет перед Гудвином с неба и Элли, одолевшей Бастинду. Можно написать фанфик по ЛФ "Храм Синей Чайки", в котором к алтарю будет ходить только Страшила и слуга, которого будет назначать только Страшила. Этот фанфик очень гармонично впишется в канон "Лазурной феи".
Чарли Блек: ЛуллаЛулла пишет: и Чарли, а как вам Страшила финала Лазурной Феи, образ персонажа из главы "Улыбка мехамота"? Этот образ не является волковским символом "мозгов": ЛуллаЛулла пишет: Страшила на драконе поднимается в небо и проходит там посвящение в избранные адепты от Синей Чайки. После этого спускается на том же драконе с небес на стену города, как Урфин к марранам или Моисей с Сиона. И дарует жизнь мехам силою магии, полученной от духа святого в виде голубя Чайки Ну, я бы сказал, что там немного иная цепочка ) Страшила черпает идею не у Чайки, а из рисунка Джерри, где изображён живой, танцующий, улыбающийся мехамот, к тому же обладающий именем. Ну а дальше Страшила действует как рационализатор и мыслитель, точно так, как он действовал с переделкой лиц дуболомам: обдумал ситуацию, сопоставил факты, определил логически, какое требуется провести изменение, и применил на практике. Иррационален в этой схеме скорее Джерри: он по наитию воплощает на рисунке чудесный образ, хотя сам при этом не ведает, что творит.