Форум » Персонажи » Страшила Трижды Премудрый » Ответить

Страшила Трижды Премудрый

Sestoles: Просмотрела всю ветку - не нашла темы о своем любимом Страшиле. Надо исправлять!

Ответов - 147, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Эмералда Джюс: Согласна! Он - один из моих любимых героев во всей гексалогии! Он - оптимист, он всегда весел, он начитан и напрочь лишен "звездной болезни", хотя и Правитель!

Эмералда Джюс: Вот поэтому он у меня на аватарке!

Страшила: Эмералда Джюс пишет: Согласна! Он - один из моих любимых героев во всей гексалогии! Он - оптимист, он всегда весел, он начитан и напрочь лишен "звездной болезни", хотя и Правитель! Так это ж про меня!!! Потому я и выбрал этого персонажа.


Annie: А что, правда не было темы? Какой ужас )) У меня он тоже один из любимых героев, возможно, благодаря рисункам Владимирского... И я всё надеюсь, что когда-нибудь будет такая экранизация, где его сделают нормальным. В аудиоверсиях он тоже не тот - с таким басом...

Эмералда Джюс: Annie пишет: В аудиоверсиях он тоже не тот - с таким басом... Да, ему лучше подошел бы тенор - даже драматической разновидности!

Annie: Эмералда Джюс, я его вообще представляю с детским таким голосом... Ну какой бы подошёл ему на картинках Владимирского? Как-нибудь в контакт себе загружу отрывок аудиоверсии, которую делала лично я - послушаете ))

Sestoles: А я не могу правильно описать голосок "моего" Страшилы. Но скажу, что он и не детский, и не слишком взрослый (уж точно не бас). И приятный. И он не говорит слишком быстро (как Страшила в мультике, где Долли) Я очень хочу, чтобы Страшилу в экранизациях не "и-де-а-ли-зи-ро-ва-ли", как бы он сказал. Но и не делали шутом го... ой, соломенным. Ну, так например, в старом кукольном мультике его идеализируют. Нету там тех моментов, когда например, он речи из башни произносил.

Безымянная: Sestoles пишет: А я не могу правильно описать голосок "моего" Страшилы. Но скажу, что он и не детский, и не слишком взрослый (уж точно не бас). И приятный. И он не говорит слишком быстро (как Страшила в мультике, где Долли) Мне кажется, что у него приятный, негрубый голос молодого мужчины, но не детский. *задумалась о голосах остальных героев, но об этом надо в другую тему*

Sestoles: Безымянная, соглашусь насчет негрубого. Уж точно он не детский, потому что по-моему, Страшила на картинках Владимирского выглядит скорее подростком, чем ребенком (лет 15-16 я бы ему дала) .

totoshka: по поводу голоса: — Добрый день! — сказало чучело немного хриплым голосом.

Безымянная: Sestoles пишет: Уж точно он не детский, потому что по-моему, Страшила на картинках Владимирского выглядит скорее подростком, чем ребенком (лет 15-16 я бы ему дала) . У Страшилы на всю жизнь один возраст. Мне кажется, лет 20-25, где-то так. И голос должен быть соответствующий - молодой.

Donald: Не уверен, что молодой. Мне кажется у Страшилы голос человека средних лет и голос этот спокойный и негромкий.

Sestoles: totoshka, так с хрипотцой может быть и приятный, молодой, негрубый голос.

Sestoles: Еще меня удивляет, что в экранизациях ему не дают трость.

totoshka: Ну с голосами можно пойти в тему Двойников (там же не только кто мог бы сыграть, но и про озвучку) и приводить конкретные примеры... )))

Donald: Sestoles пишет: Еще меня удмвляет, что в экранизациях ему не дают трость. Так удачных дословных экранизаций ещё не было ни одной. В мультфильме лучше всего музыка удалась, а не внешний вид героев.

Sestoles: Donald, а Вы про какой мультфильм?

Donald: Sestoles пишет: а Вы про какой мультфильм? Про тот, в котором 10 серий и сюжет довели до Усыпления подземных королей. А что, есть ещё мультфильмы по Волкову? Я знаю что по Бауму есть.

саль: Да, да, да! Все любят Страшилу.

Sestoles: Donald, просто я подумала, что Вы про тот мультфильм, где Волков перемешан с Баумом. Насчет внешности героев в том мультфильме - еще ладно (хотя помню, что когда впервые увидела его - мне кошмары снились). Но характеры-то не те! Особенно у героя нашей темы, как по-моему.

Donald: саль пишет: Все любят Страшилу. Ну по чему же. У меня вот он никогда не был любимым персонажем. Я любил Дровосека. Наверно, это зависит от того, на что больше человек ориентируется- на разум или на чувства. Некоторые реплики Страшилы вызывают раздражение(Типа "Яма это не ровное место"), а его идея с усыплением всех кто жить мешает, честно говоря ужасна. Один раз это было оправдано, но потом... Вместе с тем я считаю Страшилу лучшим правителем города и без него книг о ВС не представляю.

саль: Donald пишет: без него книг о ВС не представляю. Разумеется. Книг без него и я не представляю. А вот жизнь в ВС без него - очень даже запросто.

Эмералда Джюс: саль пишет: А вот жизнь в ВС без него - очень даже запросто. А я - нет! Никого другого не могу представить на троне Изумрудного города! Это для меня так же обычно и непреложно, как солнце встает на востоке!

Sestoles: Эмералда Джюс, как хорошо, что Ваше мнение совпадает с моим.

Ellie Smith: Книги без Страшилы конечно я не представляю, а кого-то другого на троне я бы смогла представить)) Есть достаточно хороших кондидатур))

Annie: totoshka пишет: по поводу голоса: цитата: — Добрый день! — сказало чучело немного хриплым голосом. А вот мне он хриплым никак не видится, несмотря на прямой текст канона... Не идёт он Страшиле Владимирского как-то... И по поводу возраста: мне вообще казалось, если сделать его полноценным человеком (ну вдруг чудо такое случилось), то это получится милый такой мальчик от восьми до двенадцати лет максимум, а то и младше )) Эмералда Джюс пишет: А я - нет! Никого другого не могу представить на троне Изумрудного города! Это для меня так же обычно и непреложно, как солнце встает на востоке! А Гудвин? )) И потом, Страшила не вечен, несмотря на то что он соломенный, а не из плоти и крови.

Sestoles: Annie, ну, Гудвин же только в первой книге был на троне. Я лично по остальным книгам сужу.

Эмералда Джюс: Annie пишет: А Гудвин? )) Я имела в виду, если так можно выразиться, пост-ВИГовское время! А в гексалогии, как ни крути, Гудвин действует мало, ИМХО!

Лайла: У меня к Страшиле двоякое отношение... Он с одной стороны положительный герой да ещё один из троицы... К нему по сюжету положено хорошо относится. Но примерно с третьей книги раздражать начал ужасно...

Джюс-Джулио: саль пишет: Да, да, да! Все любят Страшилу! Прям все? Я вообще-то из спутников Элли больше всего всегда любила Льва и Тотошку, о чем говорю не первый раз. Так, что нас целых трое: вы, Дональд и я. По поводу Страшилы: нормальный он, но он лично для меня не более, чем неотъемлемый элемент серии. Обожания к нему у меня нет. Не числится он у меня он ни среди нелюбимых, ни среди любимых, если честно. Хотя на иллюстрациях ЛВ он и чудесен( и на иллюстрациях Медведева, тоже)!

Donald: Джюс-Джулио пишет: Я вообще-то из спутников Элли больше всего всегда любила Льва и Тотошку, о чем говорю не первый раз. Так, что нас целых трое: вы, Дональд и я. По опросу "Кто из 3 друзей Элли вам больше всего нравится" нас не трое, а восемь. 4- за Льва, 4- за Дровосека и 5 человек за Страшилу.

Эмералда Джюс: Лайла пишет: Но примерно с третьей книги раздражать начал ужасно... Интересно - кого Страшила может раздражать? Он же такой милый!

Безымянная: Эмералда Джюс пишет: Интересно - кого Страшила может раздражать? Он же такой милый! Меня, скорее, он забавлял иногда - своими афоризмами и соломенной логикой.

Железный дровосек: Эмералда Джюс пишет: кого Страшила может раздражать? Меня, например.

Ellie Smith: Железный дровосек пишет: Меня, например. Так держать.

Эмералда Джюс: Железный дровосек пишет: Меня, например. И чем же?

Лайла: Меня немного раздражает. Тем, что часто изрекает всякие банальности, а окружающие реагируют так, как будто он сказал что-то выдающееся (ну, иногда это действительно было чем-то выдающимся, не спорю). А примерно с третьей книги - некоторой напыщенностью и самодовольством... Хотя в первой книге он реально милый. Да и во второй тоже.

totoshka: Лайла пишет: Тем, что часто изрекает всякие банальности, а окружающие реагируют так да, есть такое... тоже слегка раздражает... причем когда в числе окружающих такие люди, как например Чарли Блек...

Эмералда Джюс: А мне он нравится, например тем, что именно он придумал способ, как вывести из кризиса Подземную страну и все почему-то этим были довольны!

totoshka: Эмералда Джюс пишет: все почему-то этим были довольны а с ним в принципе редко спорят ))) хотя вот интересно... когда он увлекся длинными словами и вставлял их к месту и не к месту, как окружающие понимали? и понимали ли вообще...)))

Эмералда Джюс: totoshka пишет: и понимали ли вообще...))) Просто перед ним испытывали благоговейное чувство как перед Правителем ИМХО!

totoshka: Эмералда Джюс пишет: Просто перед ним испытывали благоговейное чувство как перед Правителем ИМХО! да вот не все это точно ))) типа Билан там и т.п. не испытывали стопудово... ))) да и не для всех он Правитель...

Эмералда Джюс: totoshka пишет: да и не для всех он Правитель... А для кого не, если не секрет?

totoshka: Ну он ваще то правитель только для Зеленой страны...

Эмералда Джюс: totoshka пишет: Ну он ваще то правитель только для Зеленой страны... Вспомним СПК: "указы Страшилы Мудрого, касавшиеся управления Голубой страной"!

totoshka: Но в той же Фиолетовой стране он даже не боялся петь и танцевать, ибо это не его подданные!

Эмералда Джюс: totoshka пишет: Но в той же Фиолетовой стране он даже не боялся петь и танцевать, ибо это не его подданные! Значит, в Голубой стране его больше боялись и уважали, потому что он взял, ИМХО, Голубую страну под свою юрисдикцию, и перед, типа, своими подданными-Жевунами он танцевать как раз стеснялся!

Железный дровосек: Не все. Точнее, короли тоже были довольны... Но не по-настоящему.

totoshka: вот не помню устраивал ли он пляски в ГС... но с чего его боялись то? не вороны же уважали... да, наверное... но не боялись вроде... и таки вопрос с пониманием остается на повестке.. в погоне за "мудрым" имиджем (используя длинные слова) не задумывался ли он о том, поймут ли его вообще подданные?

Эмералда Джюс: totoshka пишет: не задумывался ли он о том, поймут ли его вообще подданные? Скорее всего, не задумывался, потому что, если задумывался, он бы непременно пояснял сказанное более простыми словами!

totoshka: нда... особенно это "радует" в ЖТ... когда жителям ИГ выдали инструкцию по борьбе с туманом, а они там половину слов не поняли...

Эмералда Джюс: totoshka пишет: а они там половину слов не поняли... Он подавил их своей учёностью!

totoshka: Эмералда Джюс пишет: Он подавил их своей учёностью! только, блин, не тот случай... речь идет о жизни и здоровье людей!

Эмералда Джюс: Понимаю! Я имела в виду, он в людей уверенность вселил!

Лайла: Думаю, сыграла роль репутация правителя, назначенного самим Гудвином вместо себя) Гудвина-то уж действительно боялись... *можно даже сказать, поклонялись)* И опять-таки, все были в курсе про мозги, которые тоже от Гудивна...

totoshka: Лайла пишет: репутация правителя, назначенного самим Гудвином вместо себя) Гудвина-то уж действительно боялись... ну за это как раз могли пропускать мимо высказываемые им банальности... ))) хотя опять же те же друзья из-за гор не имели такого трепетного отношения к Гудвину, а тоже порой выражали восторг...

Лайла: totoshka пишет: хотя опять же те же друзья из-за гор не имели такого трепетного отношения к Гудвину, а тоже порой выражали восторг... Элли и Энни с Тимом - по дружбе) А Чарли Блек... не оставляет ощущение, что он им просто подыгрывал)

Эмералда Джюс: Лайла пишет: он им просто подыгрывал Вряд ли!

Железный дровосек: Я всегда представлял себе его внутреннее состояние после перла про яму, как отчаянный фейспалм.

Эмералда Джюс: Железный дровосек пишет: после перла про яму Не помню...

Virgo: Друзья то конечно подыгрывали, что вполне естественно, они вместе, как говорится, пуд соли съели)) Зато поди ж ты, какие рейтинги и авторитет в народе на своих банальностях Премудрый умудрился заработать

Лайла: Эмералда Джюс пишет: Железный дровосек пишет:  цитата: после перла про яму Не помню... - Нам не следует попадать в ямы, - важно заявил Страшила. - Яма - плохая вещь, а ровное место - очень хорошо. Если мы будем все время ехать по ровному месту, мы никогда не провалимся в яму. И все согласились, что Страшила прав, но, к сожалению, его совет не давал возможности различать замаскированные ловушки. Мне одной кажется, что Волков тут сам несколько подтрунивает над Страшилой? Ну, такой лёгкий дружеский стёб...

Эмералда Джюс: Лайла пишет: Мне одной кажется, что Волков тут сам несколько подтрунивает над Страшилой? Мне вовсе так не кажется! Напрашивается поговорка: "Хорошая мысля приходит опосля"! Смысл тот же ИМХО!

Железный дровосек: Страшила говорит то, что всем и так известно. Я бы побился головой о стену фургона, услышав такие мудрые изречения. Хоть какое-то облегчение.

Эмералда Джюс: Железный дровосек пишет: Страшила говорит то, что всем и так известно Всё равно ВС без него - не ВС! Согласитесь, повторюсь, что его идея государственного переворота в Подземной стране - гениальна!

Лайла: Железный дровосек пишет: Страшила говорит то, что всем и так известно. Не всегда, иногда у него бывают действительно умные мысли... К тому же, нужные. Но почему-то чем дальше, тем реже...

Железный дровосек: Эмералда Джюс пишет: его идея государственного переворота в Подземной стране - гениальна! И морально отвратительна.

Эмералда Джюс: Железный дровосек пишет: И морально отвратительна. Вот бы современных преступников ТАК перевоспитывать!

Железный дровосек: Так технически это исполнимо.

Donald: Эмералда Джюс пишет: кого Страшила может раздражать? Железный дровосек пишет: Меня, например. Учитывая, что твой ник - Железный Дровосек - не удивительно. А меня Страшила раздражает политикой усыпления. Впрочем, не столько Страшила, сколько автор.

саль: Меня всегда раздражала симпатия автора к Страшиле. Этакое любование.

Amral: Страшила- вечный правитель волшебной страны. Противоречивый персонаж. Кто не нравится, того усыпляет. Все подстраиваются под его волю. Нельзя сказать, что он как-то эксплуатирует своих поданных. Однако, неизвестно как долго продлится мир в волшебной стране. Ведь рано или поздно истинная идентичность человека даст о себе знать. Любой персонаж должен меняться по собственному желанию, иначе под конец память к нему вернется :) Его методы достаточно авторитарны :) Диктатор на троне Изумрудного города :)

Donald: Amral, вы как мои мысли угадали. Мне всегда казалось, что политика Усыпления - это проявление авторитаризма и что она пойдёт когда-нибудь прахом.

Amral: Donald, так я против таких правителей. Извините, сидит пугало на троне и устанавливает, кому какой личностью быть. Начинать, надо прежде всего с себя. Каждый человек сам решает, каким ему быть. Тут же устанавливает план. Ты - девочка хорошая. Ведь меня слушаешься. Мальчик выступил против. Значит, надо усыпить. Какие же плохие 7 подземных королей? Давайте - их усыплю. Нельзя так делать. Никто не может лепить из человека, того что он хочет. Данный персонаж играет всеми как куклами, дергая за нужные нитки.

Эмералда Джюс: Amral пишет: Его методы достаточно авторитарны В случае 7 подземных королей цель оправдала средства!

Donald: Чтобы обращение жирным получилось, кликните по нику того, к кому обращаетесь. Amral пишет: сидит пугало на троне и устанавливает, кому какой личностью быть. Начинать, надо прежде всего с себя. Каждый человек сам решает каким ему быть. Тут же устанавливает план. Ты - девочка хорошая. Ведь меня слушаешься. Мальчик выступил против. Значит, надо усыпить. С этим согласен полностью. Конкретно про королей: усыпить их было не только волей Страшилы, но и волей Ружеро, представителя народа рудокопов. Так что ответственность лежит на обоих. Идея Страшилы, решение Ружеро. Вряд ли Страшила стал бы проворачивать план Усыпления без одобрения Хранителя Времени. А с согласием - он выглядит благородным избавителем. Но ведь вывести народ на поверхность Земли можно было и не усыпляя королей и их приближённых.

Amral: Нет, я к чему все это написал. А.М. Волков поднимает очень важную проблему. Надо ли человека делать винтиком системы. Ведь можно внедрить в него, то что требуется государству. Значит - залог спокойствия Волшебной страны усыпительная вода. Она является средством подавления бунтов. В государстве один правитель. Его мнение закон. Кто против - есть вода. Тоталитаризм- это называется. Если цель оправдывает средства, то тогда получается, что все должны быть винтиками, повторяющими одно и тоже.

Эмералда Джюс: Donald пишет: можно было и не усыпляя королей и их приближённых. И каким же образом?

Чарли Блек: Donald пишет: вывести народ на поверхность Земли можно было и не усыпляя королей и их приближённых Короли бы не позволили.

Чарли Блек: Amral пишет: Начинать, надо прежде всего с себя. Каждый человек сам решает, каким ему быть Это всё очень хорошо, но тогда не понятно как быть с преступниками.

Donald: Эмералда Джюс пишет: И каким же образом? Подождать, пока останется один король и подкинуть ему мысль, что выйти на поверхность выгодно.

Чарли Блек: Amral пишет: А.М. Волков поднимает очень важную проблему. Надо ли человека делать винтиком системы. Волков вроде бы на стороне Страшилы в этой проблеме)

Эмералда Джюс: Чарли Блек пишет: Короли бы не позволили Действительно, власть сладка и пьяняща, и так просто, за очень редким исключением, её никто по доброй воле выпустить из рук не хочет!

Amral: Donald пишет: Но ведь вывести народ на поверхность Земли можно было и не усыпляя королей и их приближённых Его цель была одна, заполучить новых поданных. Ружеро же реализовал свои амбиции. В 4 книге так вообще показали благородство рудокопов. Страшила умеет манипулировать людьми, делая их гражданами своей страны. Цели достиг. Теперь можно делать что хочешь, если пойдет что-то не так. Можно обратиться к старому другу. Он ставит цели и достигает их. Не задумываясь о том, нормально или это лепить человеку новую личность без его согласия.

Чарли Блек: Donald пишет: Подождать, пока останется один король А ни одного короля всё равно не осталось бы))) Они же друг друга собирались перекрёстно усыпить)

Чарли Блек: Amral пишет: Его цель была одна, заполучить новых поданных Вот об этом, по-моему, Страшила меньше всего думал) Его цель была облегчить жизнь рудокопскому народу)

Donald: Чарли Блек пишет: ни одного короля всё равно не осталось бы В том и проблема. А если бы они друг друга усыпили - обратно Ружеро был бы правителем. Ситуация из разряда безвыходных. Надо было рассказать королям правду, что они хотят усыпить друг друга. Пускай мирятся. Или воюют. Так честнее.

Amral: Есть разные типы преступников. Тогда мы уже поднимаем проблему. Что такое власть? Волков дает утвердительную формулировку. Власть должна быть неограниченной с использованием тоталитарных методов. У читателя подсознательно формируется представление об идеальном обществе. В сказках же разве бывают тюрьмы? Скорее тогда это политическое произведение особенно с водой.

Чарли Блек: Donald пишет: Пускай мирятся. Или воюют. Так честнее. И было бы честное кровавое побоище) Впрочем, в способности королей вести войну честно, я как-то сомневаюсь, учитывая их тягу к хитрым замыслам)) Но Страшила да, остался бы честен)))

Чарли Блек: Amral пишет: Волков дает утвердительную формулировку. Власть должна быть неограниченной с использованием тоталитарных методов Ну, не совсем... Неограниченная власть с использованием тоталитарных методов - в книгах Волкова есть и у Страшилы, и у Джюса. При этом Страшила подаётся автором как положительный персонаж, чья власть должна сохраняться, а Урфин - как персонаж отрицательный, чью власть надлежит свергнуть. Из этого напрямую следует, что чего-то не хватает в данном определении власти. Какой-то важный смыслоразличительный компонент упущен.

Donald: Чарли Блек пишет: Из этого напрямую следует, что чего-то не хватает в данном определении власти. Какой-то важный смыслоразличительный компонент упущен. Урфин власть захватил и нужна она ему для себя. А Страшилу назначил Гудвин и он как бы трудится на благо народа. Как умеет. Но с Усыплением он не прав. И дуболомы - Урфиновы.

Лайла: По-моему, тут если не начинать рассуждать детально, то всё просто. Хороший (правильный) правитель - это тот, который понравился людям, которыми он управляет. И неважно уже, за что (за мозги от Гудвина, или за то, что блестит, или ещё что-нибудь...) И даже неважно, сами они его себе приглядели (как в случае с ЖД) или нет (как Страшила или Ружеро). А если они недовольны... то ясно: это не тот правитель)) *если что, я про ощущение от книг гексалогии и ни про что больше*

Amral: Власть у Страшилы основывалась на принципах дружбы, то есть у него была надежная команда. Урфин всегда один. Следовательно, тоталитаризм эффективно можно осуществлять только, имея надежных напарников. Равенство и братство прям. Государство должно основываться на добровольном союзе. Страшилу же жители Изумрудного города любили. Урфин украл идею выборности народом. Там же отрывок есть чудесный неопубликованный "Выборы в Изумрудном городе". Автор четко показывает не легитимность власти талантливого столяра.

Эмералда Джюс: Donald пишет: он как бы трудится на благо народа Почему "как бы"? Вспомним ЖТ - как он заботился о своих подданных, что они не могли дышать нормально и у них болели глаза!

Железный дровосек: Amral пишет: В сказках же разве бывают тюрьмы? В этой сказке бывают.

Amral: Железный дровосек пишет: В этой сказке бывают. Тогда это уже политический подтекст.

Эмералда Джюс: Amral пишет: Тогда это уже политический подтекст. Amral , Вы хотите сказать - как в сказке "Чиполлино"?

Amral: Эмералда Джюс пишет: Вы хотите сказать - как в сказке "Чиполлино"? Чиполлино- это самая политизированная сказка из всех, прочитанных мною. Джанни Родари был в очень хороших отношениях с коммунистической партией СССР. У него произведение - это учебник коммунизма. Есть богатые. Они - плохие. Бедные же угнетенные - значит хорошие. У А.М. Волкова эта тема есть, но она не столько доминирует. Главное показать борьбу, основывающееся на согласие граждан. Идея единства. Поэтому, сказка А.М. Волкова всегда будет служить надежной основой для формирования патриотизма у обучаемых младшего школьного возраста.

Эмералда Джюс: Amral , не оффтопьте!

Amral: Эмералда Джюс пишет: Не в тему: Amral , не оффтопьте! Так не я начал тему про Чиполлино, а вы! Страшила не самый мой любимый персонаж, так как мне не нравятся его методы управления государством, слишком они деспотические..

Эмералда Джюс: Amral , см. ЛС *ворона с письмом*

Siverius: totoshka пишет: когда он увлекся длинными словами и вставлял их к месту и не к месту, как окружающие понимали? и понимали ли вообще...))) Ну, Урфин вот применил вполне в тему"капитуляцию", и совершенно свободно, 9и наверянка был в шоке, когда получил от Страшилы вопрос в духе "А шо это?"))) Да и другие были, котоые упторебляли эти слова. Так что энная часть точно понимала..

Эмералда Джюс: Siverius пишет: Так что энная часть точно понимала.. И восхищалась!

Рамина: Железный дровосек пишет: Amral пишет: цитата: В сказках же разве бывают тюрьмы? темницы. сказка волшебное кольцо. Мартынка бросили в тюрьму, журка и васька принесли ему кольцо и он вышел. ""ОГниво" андерсон. и кощей Бееесмертный томился закованный в цепях марья моревна.

Железный дровосек: Amral пишет: Они - плохие. А мне барон Апельсин нравился(-: Рамина пишет: сказка волшебное кольцо. Мартынка бросили в тюрьму, журка и васька принесли ему кольцо и он вышел. ""ОГниво" андерсон. и кощей Бееесмертный томился закованный в цепях марья моревна. Эти тюрьмы тоже... Фольклорные. А в нашем случае самая что ни на есть всамделишная охраняемая сырая тюрьма с привинченными кроватями.

Джюс-Джулио: Железный дровосек пишет: А мне барон Апельсин нравился А мне - герцог Мандарин. На меня похож. Моя любимая книжка была... В сказках тюрьмы бывают. Особенно в восточных. Хотя там тюрьмы в восточном стиле. Тюрьма - необязательно что-то вроде следственных изоляторов. Тюрьмы в разные эпохи в разных цивилизаций разные были.

Amral: Рамина пишет: темницы. сказка волшебное кольцо. Мартынка бросили в тюрьму, журка и васька принесли ему кольцо и он вышел. ""ОГниво" андерсон. и кощей Бееесмертный томился закованный в цепях марья моревна. У А.М. Волкова несколько иной тип тюрьмы. Он больше похож на реальный. Посмотрите, как содержался Страшила и Железный Дровосек. Джюс-Джулио пишет: В сказках тюрьмы бывают. Особенно в восточных. Хотя там тюрьмы в восточном стиле. Тюрьма - необязательно что-то вроде следственных изоляторов. Тюрьмы в разные эпохи в разных цивилизаций разные были. На востоке особо не церемонились. Возьмите китайцев, почитайте их сказки. Украл - руку отрубали. Там без тюрьм. Все зависит конкретно от страны. Я же имел ввиду, что тюрьма в сказочных декорациях, выглядит несколько странно. В сказку именно данные учреждения вносят политический контекст. Касательно русских сказок большая их часть собиралась в 19 веке. Они передавались из уст в уста. Следовательно, могло происходит переосмысление классического сюжета. Ведь в 19 веке большой части населения жилось достаточно тяжело. Как не введешь тюрьму? Поэтому, это уже не сказка, а политическое произведение, где находят отражение реальные процессы. Режим Урфина и его репрессивный аппарат вместе с тюрьмой, где сидит Страшила, ярко демонстрируют угнетение диктатором хорошего правителя Изумрудного города, которого так любили обычные горожане.

Железный дровосек: Amral пишет: Возьмите китайцев, почитайте их сказки. Джюс-Джулио скорее имела в виду арабов. Amral пишет: тюрьма в сказочных декорациях, выглядит несколько странно. Мне не странно. Гексалогия - такая сказка. Не очень сказочная, с фэнтезийными элементами. Amral пишет: Как не введешь тюрьму? Кощей сидел в темнице куда раньше 19 века. Я не согласен с Вами. ИМХО, Ваша позиция сродни теории о евреях в УДиЕДС.

Чарли Блек: Amral пишет: тюрьма в сказочных декорациях, выглядит несколько странно По-моему наоборот) Побег из тюрьмы - очень распространённый сказочный сюжет) А если есть побег, значит есть и тюрьма) Вообще я заметил, что в сказках чаще всего в тюрьму попадают положительные герои) Для развития сюжета это очень удобно: нагнетается драматизм, зло временно торжествует, но главные герои живы, они всего лишь сидят в тюрьме, и их можно оттуда с интересом спасать.

Amral: Железный дровосек пишет: Я не согласен с Вами. ИМХО, Ваша позиция сродни теории о евреях в УДиЕДС. У каждого свое мнение. Я своего никому не навязываю. Кощей может и сидел в темнице раньше 19 века. Однако, я повторюсь сказки передавались из уст в уста. Каждый человек ее по-разному рассказывал. В данном случае, элемент искажения присутствовал. Почитайте, как собирал сказки Афанасьев Александр Николаевич. У него там подробно все описывается. При чем здесь евреи в УДиЕДС. Сказка у А.М. Волкова политическая с переосмысление социализма в сказочных декорациях. А.М. Волков сам об этом пишет в своих дневниках.Кругом слова эксплуатация и угнетение. Разве нет? В каждой книге об этом идет речь. Гексалогия- социально-политическая сказка. Скорее в ней фэнтезийные элементы идут на спад, а заменяются научно-фантастическими.

Amral: Чарли Блек пишет: По-моему наоборот) Побег из тюрьмы - очень распространённый сказочный сюжет) А если есть побег, значит есть и тюрьма) Вообще я заметил, что в сказках чаще всего в тюрьму попадают положительные герои) Для развития сюжета это очень удобно: нагнетается драматизм, зло временно торжествует, но главные герои живы, они всего лишь сидят в тюрьме, и их можно оттуда с интересом спасать. Конечно, сюжет распространен. Я имел ввиду, что лично для меня все это выглядит странным. Просто привык к несколько более классическим сюжетам. Вот и все. Я понимаю, есть исторический документ в нем идет рассказ о тюрьме и про чем. Хотя может А.М. Волков таким образом хотел, чтобы дети лучше узнали мир, который вокруг них. Ведь читая сказку, они постепенно узнают о государстве что-то новое. Ведь какая функция сказки. Передача социального опыта.

Джюс-Джулио: Железный дровосек, да, я имела в виду одну литературную сказку, но точно не китайскую. То ли персидскую, то ли арабскую, то ли средневековую индийскую. Там один герой попал в тюрьму. Помню, что тюрьма выглядела, как яма. Я знаю, что в Китае с ворами делают. В Вавилоне дело похожее было. Принцип талиона( "зуб за зуб, ушиб за ушиб и т.д.) Железный дровосек пишет: Гексалогия - такая сказка Не без политики. А от политики до тюрьм недалеко.

Железный дровосек: Amral пишет: лично для меня Так не забывайте ставить ИМХО. А то впечатление, что именно навязываете. Amral пишет: Скорее в ней фэнтезийные элементы идут на спад Когда писался ВИГ, сам жанр фэнтези... того... не сформировался. Amral пишет: Каждый человек ее по-разному рассказывал. В данном случае, элемент искажения присутствовал. Вот как раз для "Марьи Моревны" кажется имеется старая запись. Amral пишет: Кругом слова эксплуатация и угнетение. Разве нет? А если бы Волков использовал синонимы? Сказка эта не пропогандисткая и не политическая. Она просто сказка. Сам Волков, помнится, с партией особой дружбы не водил?

Amral: Железный дровосек пишет: Так не забывайте ставить ИМХО. А то впечатление, что именно навязываете. Хорошо. Как можно навязать свое мнение? В литературе сколько взглядов, отсюда и разные интерпретации. До сих пор спорят о том, как правильно надо интерпретировать, и с чего следует начинать свой анализ. Железный дровосек пишет: А если бы Волков использовал синонимы? Сказка эта не пропогандисткая и не политическая. Она просто сказка. Сам Волков, помнится, с партией особой дружбы не водил? Здесь же я с Вами не соглашусь, если бы он с партией был в плохих отношениях. Никто его бы не опубликовал, время такое. Основанием для моих теоретических построений являются дневники и письма А.М. Волкова, которые частично приводятся в книге Галкиной Т.В. "Незнакомый Александр Волков в воспоминаниях, письмах и документах". В 1964 г. в журнале «Наука и жизнь» (№ 10-12) увидела свет новая сказка А.М. Волкова «Семь подземных королей» в сокращенном варианте с рисунками Л. Смехова. Говоря об идее новой повести, А.М. Волков писал: «Я поставил в ней большие проблемы социального и, если так можно выразиться, политико-экономического порядка, конечно, в форме, доступной детям. Я не употребляю терминов «эксплуатация», «первоначальное накопление» и т.п., но, по сути, именно об этом идет речь» Хотя в послесловии к ВИГ А.М. Волков их употребляет: Выдуманная Баумом волшебная страна и родина Гудвина, и вообще весь мир, в котором живут и действуют герои его сказок, - все это очень похоже на знакомый писателю капиталистический мир, где благополучие меньшинства строится на эксплуатации, обмане большинства.. Следует обратиться к Огенному Богу Маранов. Тут явно описывается процесс эксплуатации на основании веры марранов в Урфина Джюса. С этого дня в уединенной долине Марранов началась большая стройка. Вся тяжесть работ пала на простолюдинов. Знатные сами ничего не делали. Они только подгоняли каменщиков и плотников, обученных Урфином, и те трудились с восхода до захода солнца с короткими перерывами на еду. Работники с грустью вспоминали веселые соревнования по боксу, бегу и прыжкам и начали подумывать, что не такая уж, пожалуй, великая радость - появление среди них огненного божества. Но религиозный страх не позволял им задерживаться на таких мыслях В трудах Маркса данный феномен описывается более подробно. А.М. Волков использует этот подход в своих книгах. Любая сказка- это мир писателя. Просто так ничего не пишется. Ставится какая-то определенная цель. У одного это идеи, а у второго желание заработать. Чем мне нравится А.М. Волкова, тем что несмотря на социально-политический компонент в его произведениях он верил и любил мир, который создал. Поэтому, его сказки и переиздаются такими тиражами.

totoshka: Вернитесь, пожалуйста, в тему, или перейдите другую (тема о подтекстах у нас была).

Жук-Кувыркун: Как вы думаете, тот фермер узнал о том, что сделанное им пугало возглавило Изумрудный город?

Безымянная: Жук-Кувыркун пишет: Как вы думаете, тот фермер узнал о том, что сделанное им пугало возглавило Изумрудный город? В принципе, с учётом модернизации ВС в эпоху канона слухи о том, что в Изумрудном Городе - соломенный правитель, могли дойти до любых уголков страны. В том числе и до того фермера. Но это ещё ни о чём не говорит. Если только птицы могли разболтать, что именно то самое пугало правит ИГ...

Лайла: Я думаю, мог начать подозревать) С другой стороны... Мало ли, у кого куда когда пугала пропадали... Так что, возможно, "подозревающий" был не один)

Жук-Кувыркун: А как вы думаете, Страшила хоть раз вспомнил о фермере, который его сделал? Неужели соломенный совсем забил на своего создателя?

Эмералда Джюс: Жук-Кувыркун пишет: Неужели соломенный совсем забил на своего создателя? А зачем он ему нужен?

totoshka: Эмералда Джюс пишет: А зачем он ему нужен? ну может и не зачем... но отблагодарить за создание можно было бы.... или ему надо было бы как Кагги-Карр самому прийти, в наглую (но не все обладают наглостью Кагги-Карр))))

Эмералда Джюс: totoshka пишет: но отблагодарить за создание можно было бы.... Хех... Мозги получил - и ладно! *шутка*

Лайла: Думаю, не вспомнил просто... Аиста он, кстати, тоже не вспомнил. Хотя обещал отблагодарить по-человечески, когда будут мозги)

Эмералда Джюс: Лайла пишет: Хотя обещал отблагодарить по-человечески, когда будут мозги Дааа, некрасиво с его стороны получилось!

саль: totoshka пишет: но отблагодарить за создание можно было бы.... А может быть он должен был вспоминать его, как жестокого эксплуататора. Ведь и Железный Дровосек не испытывал благодарности к Гингеме. Хотя бы за могущество и бессмертие. не говоря уже о Фиолетовом престоле. Наверное наоборот, они видели в этих персонажах сопоставимых злодеев. Гингема лишила одного сердца, фермер пустил другого по свету недоделкой, без мозгов. Олицетворенные источники их неполноценности.

Эмералда Джюс: саль пишет: они видели в этих персонажах сопоставимых злодеев саль , кто видел?

саль: Каждый в своем.

Эмералда Джюс: То есть, иными словами, неудовлетворённость, пускающая на поиски счастья!

саль: Не обязательно именно счастья. Может быть просто смысла жизни. Или это синонимы?

Безымянная: Жук-Кувыркун пишет: А как вы думаете, Страшила хоть раз вспомнил о фермере, который его сделал? Неужели соломенный совсем забил на своего создателя? Мне кажется (да и канон вроде обратного не говорит), что Страшила оного фермера не вспоминал впоследствии... А если и вспоминал, то без философских размышлений, просто - "на поле того фермера..." и т.п. А если вдруг вспомнил бы? Пожаловал бы орден "За сотворение Трижды Премудрого Правителя?")

саль: Безымянная пишет: А если вдруг вспомнил бы? Пожаловал бы орден "За сотворение Трижды Премудрого Правителя?" Поставил бы на поле мемориальный знак и скульптуру в камне "Страшила на шесте. Школа жизни". А фермер бы водил экскурсии.

Железный дровосек: А ещё можно приказать птицам не трогать то поле. И выполнить свою функцию.

Чарли Блек: Лайла пишет: Аиста он, кстати, тоже не вспомнил Ну, на сей счёт достоверных сведений нет) Железный дровосек пишет: А ещё можно приказать птицам не трогать то поле Так они и послушаются))

Лайла: Чарли Блек пишет: Ну, на сей счёт достоверных сведений нет) А, т.е. для такого вывода в книге должно было бы быть конкретно сказано, что Страшила этого не сделал?) *представила. забавный бы отрывок получился* Ну, пусть работает презумпция невиновности, ладно))

Лайла: Чарли Блек пишет: Так они и послушаются)) Кстати, если через Кагги-Карр - должны послушаться, наверно... Ну, большинство, по крайней мере. Животные ВС в злостном нарушении законов вроде не были замечены)

саль: И тогда этого фермера (допустим Нэда Толнуса) убили бы соседи. Ведь нельзя приказать птицам вообще не кормиться. Они дружно переключились бы на соседние поля. Получился бы дикий контраст. Ведь в глазах соседей подвиг Нэда наверняка ничтожный. Подумаешь - набил кафтан соломой, пожертвовал шляпу без бубенчиков и драные сапоги. А за это - такие пожизненные блага.

Железный дровосек: саль пишет: убили бы соседи Вот прямо убили бы?

саль: Ну, не убили бы. Но отнеслись бы соответственно. Восхвалять бы не стали.

.Харука.: Я в детстве обожала Страшилу. Первая книга была не моя, мне ее дали почитать, и там была картинка где Страшила висит на крюке, мне было так жаль его. Долго он был самым-самым любимым персонажем. Я так расстроилась когда увидела Страшилу в мультике. Самое забавное что я даже не замечаю что его имя это что-то страшное. Оно уже давно имя собственное, и мне странно когда вижу другие варианты имени Страхопуд в украинском издании например)) Мне очень странно читать книги Баума, где переводчики так и перевели имена, Страшила и Железный Дровосек, хотя можно было иначе, герои-то другие по характеру, да и внешне по классическим иллюстрациям.

Ильсор: Страшила - один из самых моих любимых персонажей ВС! Он добрый, простой, немного ребячливый (эй-гей-гей-го, я снова-снова-снова с Элли!!!), и при этом гениально мудрый! Воистину, все гениальное просто. И даже те промахи, которые он допускал (например, разболтал о приезде Элли во второй книге) ни в коем случае не умаляют его, а наоборот, делают его живым, реальным героем, настоящим, не идеальным правителем, а другом, с кем хотелось бы пообщаться, как и с Фарамантом, и с Элли, и с другими. Эта милая простота наряду с гениальной мудростью (одни только решения вырезать дуболомам добрые лица вместо злых рож, или усыпление всех семи королей разом уже дают ему титул Трижды Премудрого!) делает его одним из самых светлых и запоминающихся героев ВС!

Эмералда Джюс: Известно, что в ВИГ Летучие Обезьяны разорвали в клочья Страшилу, и в связи с этим подлежит обсуждению то, что будет ли его голова, отделённая от тела, оставаться в сознании, пока от дождей не смоется краска на лице?

Ильсор: Эмералда Джюс , очень интересный вопрос. Надо об этом подумать (так, чтобы иголки-булавки полезли)...

Ильсор: Насчет того, оставалась ли голова Страшилы в сознании - это могло быть в том случае, если ее просто оторвали от кафтана и зашвырнули. скорее, в клочьях была именно одежда, и солома из нее была развеяна. А голова осталась цельной. Такое вот просто мнение.

Агнешка: Ильсор пишет: это могло быть в том случае, если ее просто оторвали от кафтана и зашвырнули. скорее, в клочьях была именно одежда, и солома из нее была развеяна. А голова осталась цельной. Ильсор , вот я тоже так думаю.

Железный дровосек: Эмералда Джюс пишет: в ВИГ Летучие Обезьяны разорвали в клочья Страшилу Не было такого. Его выпотрошили просто.

Захар: Да здравствует Страшила Трижды Премудрый! Мне всегда нравился этот персонаж, поэтому даже не представляю, что было бы если бы его не было.

Дима: Дровосек тоже о кузнеце вряд ли вспоминал



полная версия страницы