Форум » Персонажи » Злодеи Сухинова и Волкова и возможности, которые авторы не дали им использовать. » Ответить
Злодеи Сухинова и Волкова и возможности, которые авторы не дали им использовать.
Donald: Александр Волков и Сергей Сухинов писал сказки, и добро должно было побеждать зло. Поэтому в их книгах поведение злодеев вызывает вопросы. Урфин Джюс не мог не разгадать тайну телевизора и не стал убивать Страшилу и Дровосека, использовал ненадёжные тюрьмы для пленников. Дважды наступал на одни и те же грабли. Арахна почти не колдовала, особенно в бою, хотя сумела наслать такую страшную вещь как Жёлтый Туман. Пришельцы вообще производят впечатление идиотов неумеющих воевать. Почему они не попытались напасть не по воздуху, а по земле? Почему гипнотизёры менвиты не послали в бой послушных арзаков? Необъяснимо. Это у Волкова. У Сухинова Корина- энергичная и целеустремлённая девушка за 30 лет не разыскала 3-ую книгу Торна лежавшую у неё под носом, не захватила Жёлтую и Розовую страны. Принцесса Тьмы Ланга ненавидящая Дровосека не воспользовалась случаем убить его во время битвы в Подземной стране? Наконец, Властелин Тьмы Пакир, умеющий превращать людей в тени не пользовался этим колдовством во время сражения. Он проглядел предательство Ланги и не превращался в своих врагов, хотя умел это делать.А что если бы он получил в руки все магические артефакты книг Волкова: живительный порошок, Усыпительную воду, Золотую шапку, телевизор, обруч, серебрянные башмачки? Словом, я предлагаю пофантазировать, что было бы если бы авторы не подыгрывали добру так сильно.
Алена 25: Жалко, но они же хотели их поработить.. И я просто предлагаю новый вариант книги, и все. Короче, очередной фанфик на тему" порабощение менвитами жителей Вс" Даже 12+. А можно и повыше рейтинг)))) Но то уже в др разделе будет)))) Всё равно менвиты придуманы тов Волков, или хз, там кем))) так что на нас они, скорей всего, не нападут))) Кстати, я тут подумала про гипноз из 82ой версии, мб, то дань" моде" на гипноз и всякие нетрадиционнве методы лечения конца 70х- начала 80х ГГ?????
ЛуллаЛулла: Может быть, дань моде. Вполне допускаю. Но это сверхспособность, которая превращает человека в кролика. И мне, лично, страшно. Хочется пофантазировать, как можно с этим побороться. Иногда сложные проблемы решаются просто. Что ещё можно сделать? 2-й технический вариант. Попробовать очки или повязки, затрудняющие видимость. Чтобы можно было видеть предметы, но нельзя всматриваться в глаза противнику. Линзы с дырками, повязки с бахромой. Или просто тёмные очки, когда никто не может поймать мой взгляд. А что? Есть серия блокбастеров "Чужой" про кислотных супер монстров. А я как-то подумала, что будет, если этой твари запихать в глотку пачку пищевой соды? Она ж должна с кислотой прореагировать большим пшихом. Боевик "Тётя Ася против Чужого".
Алена 25: ЛуллаЛулла, ну никак не получится))), все равно менвит прикажет в глаза смотреть, и скажет тёмные очки снять... Ну никуда ты от менвитского взгляда не денешься (((( И придётся тебе делать все то, что менвит прикажет.. Хоть суп варить, хоть котлеты жарить, хоть..... В общем все то, что менвит прикажет...)))))
ЛуллаЛулла: Чтобы приказать снять очки надо сначала в глаза посмотреть. А чтобы посмотреть в глаза, надо сначала снять очки. Ещё метод борьбы, экологический. В УДиДС на дуболомов напала стая птиц. Птицы не поддаются гипнозу. Можно пернатой оравой навалиться на всю инопланетную шкодлу, пока их обезьяны с рудокопами-солдатами не повяжут. Ну и что,что бластеры с лучами? стаи в несколько сот клювов ты всё равно не отобьёшься. ОтАнни пишет: Да и если бы менвиты захватили ВС пришлось бы поднимать рейтинг книги до 12+. А это я считаю важной темой. Я недолюбливаю ТЗЗ из-за того, что как-то уж по детски смотрятся все эти инопланетяне, вертолёты, бластеры. Как -то несерьёзно. Рисунки Владимирского уж очень по-детски их рисуют. У меня такое восприятие. Лично мне не очень. А ведь и правда, тема-то изначально больше подходит под 12+. Ожившее пугало, сказочный робот, драконы, деревянные солдаты - это ещё детский мир. А вот инопланетный космический корабль, лазерное оружие, авиация, самонаводящаяся артиллерия, тема конкретная унижения и порабощения, манипулиции гипнозом - это уже подростковая фантастика. Как раз для 12. В прошлом месяце с Русланом обсуждали проблему рейтинга у Сухинова. решили, что 12+. Я с тех пор ещё поразмыслила над вопросом и пришла к выводу, что в декалогии всё сложнее. 1я книга написана в стиле 6+. 2я к концу уже 12+. 3-7я тоже 12, но серьёзность изложения уже повышается. А вот 9-10я уже практически 16. Поэтому сухинов в постканоне, как я поняла из слухов, и начал поднимать совсем взрослые темы о супружеской измене и матери-одиночке. Совершенно не для детской литературы. Я это к чему. К описанию войны. В 1-й книге война описана в той же стилистике, что и в УД и ДС. Воюют конкретно только големы. Схваток с живыми людьми нет. Либо чья-то армия сразу капитулирует, избегая битвы. Либо боевые действия и потери со стороны людей просто упускаются из внимания. Во 2-й в конце описана война. И уже детальнее. Описание оружия, когда и как его применяют. Какие войска и отряды куда идут. Когда начинается и заканчивается бой. Что происходило во время битвы. Но нет описания военных травм, порядка их нанесения, что чувствовали солдаты во время ранения. Все эти подробности описаны только в схватке голема ЖД с глемами глиняными. Именно такой формат описания войны и может подойти к батальным сценам между землянами и менвитами. Не обязательно кого-то сильно убивать или калечить. Но можно представить несколько битв с разными приёмами. Война и пришельцы - это мальчишеская тема. И рейтинг хороший 12. В этом возрасте ещё с радостью читают сказки, Но уже интересуются войной и наукой. Рисунки менвитов перерисовать на более серьёзные. Изюминка ТЗЗ в таком формате - это слоган "Волшебники против учёных", "Магия против науки". Интереснейшая тема. ВС с её Страшилой, ЖД, Тилли, дуболомами, летающими обезьянами и т.п. - это магия. Менвиты с их техникой - это наука.
Лерелахит: ЛуллаЛулла пишет: Война и пришельцы - это мальчишеская тема. И рейтинг хороший 12. В этом возрасте ещё с радостью читают сказки, Но уже интересуются войной и наукой. Почему обязательно мальчишеская?
Руслан: ЛуллаЛулла пишет: Изюминка ТЗЗ в таком формате - это слоган "Волшебники против учёных", "Магия против науки". Интереснейшая тема. ВС с её Страшилой, ЖД, Тилли, дуболомами, летающими обезьянами и т.п. - это магия. Менвиты с их техникой - это наука. Да, только и победа тогда над ними должна быть магической. Потому что взрывчатка, огромный робот и даже вода (по сути, тот же яд), это не столько магия, сколько иная наука. Вот обруч - уже ближе, как и какие-нибудь чары, на которые могли бы расщедриться Виллина и Стелла, ведь менвитам все равно, кого завоевывать. Изумруды против гипноза - тоже магия.
Лерелахит: На самом деле в ТЗЗ не одним только злодеям не дали развернуться. Земляне тоже чего-то в игрушки играли. Тот же Тим мог бы взять взрывчатку поменьше и установить на всю менвитскую технику. Чтобы не взорвать к чертям весь корабль, но лишить менвитов их примочек. И тогда верно, пришлось бы менвитам делать ставку на гипноз. А землянам - на изумруд, очки, повязки, дуболомов и так далее. Опять же - вспомнить про коварное маковое поле. В свою очередь, инопланетяне могут начать жечь напалмом, тут уже не обойтись без Тилли-Вилли. Трюк с Чёрными камнями можно было использовать для обороны от наземной атаки и лазутчиков (при условии, что у гостей из-за Гор будут запасы чудо-изюма).
Алена 25: Ну, что книга эта недесткая, и что в ней очегь прослеживается политические мотивы (захват одной расы другой, угнетегие, психотропное оружие в виде гипноза, и присвоение себе чуди изобретений), думаю, что понятно всем... Да, книга не детская, я согласна. 12+. Точно. Ps про фики вообще молчу...
Анни: ЛуллаЛулла пишет: Я недолюбливаю ТЗЗ из-за того, что как-то уж по детски смотрятся все эти инопланетяне, вертолёты, бластеры. Как -то несерьёзно. Рисунки Владимирского уж очень по-детски их рисуют. Да нормальные у Владимирского рисунки, рамерийцы красивые получились, шлемы только у менвитов лучше бы убрать, а то они все одинаковые, хотя бы у Кау-Рука и Мон-Со, сделать им больше отличий друг от друга. Вертолёты правда больше на игрушечные похоже, но вы ещё вертолёты на иллюстрациях Власовой не видели, фургончик Элли с пропеллерами. ЛуллаЛулла пишет: Война и пришельцы - это мальчишеская тема. И рейтинг хороший 12. В этом возрасте ещё с радостью читают сказки, Да книжная версия ТЗЗ это самая женская книга гексалогии, её фанаты в основном женщины, там много красивых, взрослых мужчин, есть на кого позалипать, В остальных книгах не так, там герои дети, искусственные существа, сказочные человечки, из сильных мужчин один Урфин, а в Тзз их целый корабль. Читательниц больше интересует не война жителей ВС с пришельцами, а жизнь на Рамерии, отношения между рамерийцами, менвиты хоть и отрицательные герои, но получились привлекательными и интересными, они притягивают внимание, плюс ещё таинственная и романтическая Рамерия и вообще связанная с космосом романтика, это и привлекает читательниц. Возможно потому что книгу дописывала женщина, это не совсем стиль Волкова, поэтому многим мужчинам книжная версия ТЗЗ не нравится, им нравится журнальная версия, а женщинам чаще наоборот. Журнальная версия более жесткая, и только про войну, романтики про космос и Рамерию нет, менвиты страшненькие картонки, лишённые всякой индивидуальности и проработки, они совсем не привлекают, там главные герои жители ВС и их борьба с пришельцами, рамерийцы торчат где то на заднем плане, и нужны только для того что бы с ними сражались, а в книжной версии главные герои всё таки рамерийцы, им уделено больше внимания чем жителям ВС.
Алена 25: Анечка, миленькая, как красиво))))) "спасибо, что хоть ты защищаешь Тзз и любишь её, и Рамерийцев, как я вижу тоже))))) С Новым Годом тебя, счастья здоровья, и любви!!! Ну и всех остальных тоже 😊😊😊😊😊😊 ты думаешь, прямо, как я)))))
Ladyofpayne: Корина- энергичная и целеустремлённая девушка за 30 лет не разыскала 3-ую книгу Торна лежавшую у неё под носом, не захватила Жёлтую и Розовую страны. Их не так-то просто найти. К тому же там была не книга, а всего одно заклинание. Ну тогда бы она была Мэри Сью. Принцесса Тьмы Ланга ненавидящая Дровосека не воспользовалась случаем убить его во время битвы в Подземной стране? Она говорит что он нужен Пакиру. Donald пишет: Наконец, Властелин Тьмы Пакир, умеющий превращать людей в тени не пользовался этим колдовством во время сражения. Он проглядел предательство Ланги и не превращался в своих врагов, хотя умел это делать.А что если бы он получил в руки все магические артефакты книг Волкова: живительный порошок, Усыпительную воду, Золотую шапку, телевизор, обруч, серебрянные башмачки? Она умела скрываться и потом вы забыли, что Пакиру закрыт вход на поверхность? А если бы у бабушки были... Автор чуть внимательнее к тексту. А то кажется что это все чтобы принизить Сухинова.
Annie: Ladyofpayne пишет: А то кажется что это все чтобы принизить Сухинова. Сухинова невозможно принизить больше, чем он принизил сам себя своими текстами Ну и потом, принижение текстов Сухинова никак не влияет на наше фанатство по его же миру ))
Алена 25: А как он себя ими принизил???? Что то не то написал, как я понимаю, да????
Annie: Алена 25, ну как сказать ) Просто, как правило, даже фанаты отмечают кучу недостатков в его книгах. А это уже о чём-то да говорит )) Может быть, конечно, есть такие фанаты, которым в его книгах всё кажется верхом совершенства, но я пока таких не знаю. Но как уже сказала, фанатеть это не мешает. Просто приходится активно развивать свой фанон или хэдканон. В том числе - и искать какие-то логические выходы из трудных ситуаций, в частности типа тех, которые обсуждаются в данной теме: почему тот или иной злодей не воспользовался тем или иным преимуществом. Лично меня как раз ограниченные возможности злодеев устраивают. На то они и злодеи, чтобы им не подыгрывали. На заглавные вопросы темы я не помню, отвечала или нет. Надо тему перечитать )
Ladyofpayne: Annie пишет: Просто, как правило, даже фанаты отмечают кучу недостатков в его книгах. Идеальных вещей в принципе нет. Кто хочет тот найдет и в классике и в сказках и в мифологии что ему надо. Остальные просто спокойно читают. В Гарри Поттере многие ходы можно считать косяками, но он стал кингой десятилетия и вообще литературным явлением это факт. Annie пишет: На то они и злодеи, чтобы им не подыгрывали. Урфину Волков не подыгрывает ни разу.
Алингира: саль пишет: автор проявил великодушие. От моторизированной армады американцев так просто (водичкой) не отбиться. Это уже был бы не пробный десант, а сокрушающая лавина Думаю, в ВС найдется ещё что-нибудь, корме водички.)
Ladyofpayne: Donald пишет: Наконец, Властелин Тьмы Пакир, умеющий превращать людей в тени не пользовался этим колдовством во время сражения. Это только Сагарот мог делать. Donald пишет: Он проглядел предательство Ланги и не превращался в своих врагов, хотя умел это делать.А что если бы он получил в руки все магические артефакты книг Волкова: живительный порошок, Усыпительную воду, Золотую шапку, телевизор, обруч, серебрянные башмачки? Ланга действовала осторожно. Donald пишет: У Сухинова Корина- энергичная и целеустремлённая девушка за 30 лет не разыскала 3-ую книгу Торна лежавшую у неё под носом, не захватила Жёлтую и Розовую страны. Виллина и Стелла тоже не лаптем щи едят.
Donald: Ladyofpayne пишет: Это только Сагарот мог делать. Что, простите? Самого Сагарота вместе со всеми жителями его города в теней превратил Пакир. Но почему-то больше никого не превращал. Хотя, казалось бы, вот он, способ лёгкой победы над любым противником.
Алингира: Annie пишет: В том числе - и искать какие-то логические выходы из трудных ситуаций, в частности типа тех, которые обсуждаются в данной теме: почему тот или иной злодей не воспользовался тем или иным преимуществом. Лично меня как раз ограниченные возможности злодеев устраивают. На то они и злодеи, чтобы им не подыгрывали. Если злодей — равно как и положительный персонаж — пользуется теми возможностями, которые у него есть, и выигрывает — это ни в коем разе не подыгрыш, а просто закономерное развитие ситуации. Ограниченые возможности и подыгрыш — это принципиально разные вещи. Хороший пример — Арахна в ЖТ. Она не использовала всех своих скилов, и это, как ни крути, странно. Причём нам НЕ ДАЮТ объяснения, почему это так. Так, быть может, автору следовало её просто наделить ограниченными возможностями, а не подыгрывать положительным? К тому же я против второго отчасти по той причине, что очень неприятная выходит вещь, если положительные герои способны победить лишь благодаря пресловутому «подыгрышу»...
Алингира: Анни пишет: Возможно потому что книгу дописывала женщина, это не совсем стиль Волкова, поэтому многим мужчинам книжная версия ТЗЗ не нравится, им нравится журнальная версия, а женщинам чаще наоборот. Журнальная версия более жесткая Более логичная, если уж быть точнее. Я, правда, совсем не понимаю, с какой стати мужчины автоматически должны воротить нос от написанного женщиной текста , взять бы, например, ту же Урсулу Ле Гуин...
полная версия страницы