Форум » Персонажи » Людоед » Ответить
Людоед
Кемпбел: Вот интересный персонаж. Как вы думаете откуда он мог взятся?
Donald: Есть объяснение у Сухинова в сказке "Корина и Людоед": Людоед был солдатом армии Властелина Тьмы Пакира, разгромленной армией создателя Волшебной Страны волшебника Торна. Поняв, что битва проиграна, Людоед бежал и поселился в Голубой стране, где прожил несколько тысяч лет пока его не зарубил Железный Дровосек. Для тех, кто не читал: у Сухинова один из главных отрицательных персонажей- сын Людоеда, которого зовут Людушка. Он даже становиться королём Голубой страны, когда её захватывает Пакир. А если по Волкову, то Людоед мог быть последним в роду каких-нибудь королей или аристократов, которые спятили и стали есть людей. В повести "Дерево Гуррикапа" Кванги была семья Людоедов, живущая в Кругосветных горах.Так что тут можно много разного придумать.
Кемпбел: насчёт Пакира не знаю. Вообще то у Волкова написано что когда-то у Людоеда были слуги . которых он потом сьел. Может в Изумрудной стране водились племена огров -работорговцев, которых перебили , а один успел спастись со совими рабами. Да и теория о свихнувшемся аристократе имеет смысл- всё таки раньше там Нарньинское королевство находилось может это кто -нибудь из тех которые "куда-то ушли".
Donald: В летописях гномов ещё королевство Феома упоминалось и империя Балланагар- так что королей всяких было много и куда они все делись к прилёту 4 волшебниц? Осталась только сторожевая башня торчать возле жёлтой дороги. И загадку Людоеда надо искать именно здесь. Кстати сказать, Людоед- первый и возможно единственный персонаж, придуманный Волковым. У Баума Людоеда не было. Но придумывая его Волков как раз не учёл, что его существование кажется странным.
Кемпбел: Donald пишет: В летописях гномов ещё королевство Феома упоминалось и империя Балланагар И завоеватель Агранат... Может Агранат был правителем каких-нибудь каннибалов?
Donald: Кемпбел пишет: Может Агранат был правителем каких-нибудь каннибалов? Как пели в мультфильме Фарамант с Динои Гиором- всё может быть, всё может быть.
Джюс-Джулио: Кемпбел пишет: Вот интересный персонаж Пожалуй соглашусь. Он придает какой-то мистики первой книге. Я его бы с радостью ввела в "Изменник Изумрудного Города".
USSR: Без Людоеда сказка стала бы пресноватой. Он добавляет перцу!!!
Agni: Похоже, это единственный настоящий злодей на всю эпопею. Действительно, добавляет перцу. Урфин Джюс по сравнению с Людоедом - пусечка и лапочка. Кроваво убивал и лопал кого-то ещё до Элли, но нам это не показали, а то сказка перестала бы быть детской. Откуда же он взялся, действительно... Да ещё и с собственным замком. Вырожденец ВС? Тогда это опасно, может ещё один такой появиться. Ветром занесло из Большого мира? Надеюсь, что так.
Джюс-Джулио: Agni пишет: пусечка и лапочка Урфин вообще не совсем злодей, если на это пошло. А вообще я помню какой-то фик в рамках конкурсов на этом форуме. Там Людоед оказался в ВС с Куру-Кусу.
Кемпбел: Agni пишет: Кроваво убивал и лопал кого-то ещё до Элли, но нам это не показали, а то сказка перестала бы быть детской. Зато про это так говорили... Там говорилось что людоед жрал путников и сьел всех своих слуг...
Agni: Значит, победа над Людоедом - самая значимая победа над злом за всю известную нам историю ВС. А мы придаём этому так мало значения.
Кемпбел: Agni пишет: Значит, победа над Людоедом - самая значимая победа над злом за всю известную нам историю ВС. А мы придаём этому так мало значения. Да видимо это так.Но ведь ещё есть Арахна. Agni пишет: Откуда же он взялся, действительно... Да ещё и с собственным замком. Вырожденец ВС? Тогда это опасно, может ещё один такой появиться. Ветром занесло из Большого мира? Надеюсь, что так. Про вырожденца возможна, про большой мир -не слишком. У меня сеть теория что сначала был народ людоедов. а его слуги были рабами -людьми схваченными ограми. Хотя может это просто напросто свихнувшийся потомок аристократов королевства Нараньи. О ! меня осенило! А вдруг это дальний родственник марранов? По описанию вроде похож.
Agni: Кемпбел пишет: А вдруг это дальний родственник марранов? По описанию вроде похож. Да, на Марранов похож гораздо больше, чем на потомков королевства Нараньи. Далеко же он убежал...
саль: Если уж начали про неволковские объяснения (Сухинов), то свихнувшийся аристократ он в "Дважды проклятом" (Гоуст) выходец с Куру-Кусу в "Рукописи, найденной на дне кастрюли"(Чарли Блек) потомок части марранов, творивших людоедские обряды, и объединившегося и смешавшегося с ними народа Нараньи в "Старинном обычае" вашего покорного слуги. Квангино объяснение все знают. А что до Волкова, то он в первой книге следовал еще Бауму, а у того в традициях было не объяснять вообще никакие странности. (сама страна у него не волшебная, а странная). У него же уже в первой книге - город фарфоровых статуэток (деталь похлеще Людоеда), воюющая опушка леса, а уж потом, в продолжениях, вообще, черт ногу сломит. Кстати, у Баума и людоеды есть. Только женского пола.
Кемпбел: саль пишет: Кстати, у Баума и людоеды есть. Только женского пола. У Баума есть ещё и принцесса, которая головы меняет как шляпки (вроде нашего брудастого из "Историй одного города")
Джюс-Джулио: саль пишет: не волшебная, а странная У Баума? Да, это я заметила.
Кемпбел: Джюс-Джулио пишет: У Баума? Да, это я заметила У Баума -такая же психоделика местами как у Кэролла.
Джюс-Джулио: 1000 сообщений! Ура!!! Наконец-то! Поздравляйте!!! Поздравляйте!!!
Безымянная: Джюс-Джулио, поздравляю!!! Жди розовый орден на ближайшем награждении!
Джюс-Джулио: Безымянная Я ОЧЕНЬ хочу розовый орден! Прям нет слов, как хочу Самый красивый орден, ИМХО!
Donald: Волков и Сухинов предложили 2 способа обращения с людоедами: убийство и превращение в травоядное существо. Возникает вопрос: почему Виллина или Стелла, вроде бы добрые волшебницы, не заколдовали Людоеда-старшего так чтобы он ел не людей, а листья с деревьев? Не умели? Не хотели? Боялись соваться на территорию Гингемы? По Волкову может и так, а по Сухинову Виллина была Хранительницей ВС и её обязанность была защищать людей от зла, в том числе от Людоеда.
Donald: что-то внимания сюда никто не обратил...
trtrtr: Людоед начал свою "деятельность" относительно незадолго до того, как в ВС попала Элли. До этого его либо не было в ВС, либо он не был людоедом. Но если его не было в ВС, то как он умудрился проделать путь туда так, что этого никто не заметил? А если не был людоедом, то кем был и как стал таким?
Donald: trtrtr пишет: А если не был людоедом, то кем был и как стал таким? Чокнувшимся аристократом, судя по тому что о нём Волков писал. По-моему вставляя в ВИГ Людоеда автор не очень подумал. Слишком уж непонятно его происхождение.
trtrtr: Donald пишет: Чокнувшимся аристократом, судя по тому что о нём Волков писал. По-моему вставляя в ВИГ Людоеда автор не очень подумал. Слишком уж непонятно его происхождение. А к какому народу ВС он тогда относился? Единственное, что приходит в голову - в одной из семей Марранов родился какой-то мутант. Откуда мутация? Ну, допустим, родители оказались достаточно близкими родственниками, вероятность мутации в такой ситуации достаточно высока. Или будущий отец будущую мать избивал, в результате что-то в процессе развития нарушилось. В общем, появился странный ребенок. Сначала они его оставили у себя, но он рос быстрее, чем нормальные дети, да еще и был каким-то уродом. В итоге было решено отнести его в лес на съедение саблезубым тиграм. Тигры им по какой-то причине побрезговали, а ребенок, питаясь ягодами, падавшими на землю фруктами и еще чем-нибудь, скитался по лесу и очень быстро рос. Вскоре он нашел замок, который мог остаться со времен каких-нибудь древних империй. Там были почти одичавшие за много поколений без хозяев домашние животные. Слуги вот непонятно, откуда взялись... Допустим, за какое-то время до появления Людоеда несколько особо храбрых Жевунов решили рискнуть и сбежать в поисках лучшей жизни. Соплеменники считали их погибшими, а они, оказывается, набрели на этот замок. Когда туда попал Людоед, они его, разумеется, испугались (они же пусть и особо храбрые, но все же Жевуны) и согласились стать слугами. Со временем он съел все полудомашнее зверье, которое там было. Мясо ему понравилось, всякие фрукты с ягодами есть он не хотел, охота на диких зверей была безуспешна... ну он и решил попробовать есть слуг. Ему, опять же, понравилось, ну и понеслось.
Железный дровосек: trtrtr пишет: Ну, допустим, родители оказались достаточно близкими родственниками, вероятность мутации в такой ситуации достаточно высока. Ничуть не выше, чем обычно.
саль: trtrtr пишет: А к какому народу ВС он тогда относился? Единственное, что приходит в голову - в одной из семей Марранов родился какой-то мутант Как раз марраны не обязательны в этой изобретательной версии. Если среди жевунов мог родиться Урфин, мог родиться и еще один. Но вместо того, чтобы завоевывать чужое царство, стал формировать своё владение. Людоедское. А может быть они даже и родственники? В каком-нибудь четвертом колене.
trtrtr: саль пишет: Как раз марраны не обязательны в этой изобретательной версии. Если среди жевунов мог родиться Урфин, мог родиться и еще один. Но вместо того, чтобы завоевывать чужое царство, стал формировать своё владение. Людоедское. Ну не знаю.. Если бы Людоед был жевуном, они бы о нем знали и не попадались бы к нему в руки. Да и если мутировавшего таким образом маррана представить еще можно, то вот жевуна... Урфина все-таки полноценной мутацией нельзя назвать, да и мутацией вообще. Железный дровосек пишет: Ничуть не выше, чем обычно. Конечно, я несколько перегнул с "достаточно высока", но все-таки несколько выше, чем обычно. Да и нужна же какая-то причина, а то никогда не было ничего подобного и вдруг случилось.
Железный дровосек: trtrtr пишет: но все-таки несколько выше, чем обычно. Повторяю, ничуть не выше. Выше возможность переведения уже существующего мутантного аллеля какого-либо гена в гомозиготное состояние. Но не появления новой мутации.
trtrtr: Железный дровосек пишет: Повторяю, ничуть не выше. Выше возможность переведения уже существующего мутантного аллеля какого-либо гена в гомозиготное состояние. Но не появления новой мутации. Ну ты загнул с "новой мутацией"... Наверняка такая мутация была заложена в генах, но не проявлялась ранее (или проявлялась последний раз еще во времена пещерной жизни, которые они уже напрочь забыли) ввиду малой вероятности этого. Когда родителями являются близкие родственники, такая вероятность все же несколько выше. Конечно, могло и без всяких "родственных браков" такое случиться - просто не свезло, бывает, оказался бедный ребенок абсолютно случайно одним на миллион. Только вот людям все равно причины нужны какие-то явные, чтобы принять подобный расклад - у меня, например, генетическое заболевание крови, причем относительно редкое (я единственный в городе на данный момент), и даже некоторые врачи (!!) сначала не верят, что у нескольких поколений не было, а у меня есть. Элементарно все, может даже у 20 предыдущих поколений не проявляться мутация.
Железный дровосек: trtrtr пишет: Наверняка такая мутация была заложена в генах Тогда это неизбежно вылезало бы довольно регулярно - популяция-то изолированная.
trtrtr: Железный дровосек пишет: Тогда это неизбежно вылезало бы довольно регулярно - популяция-то изолированная. 1) Возможно, последний раз это было еще во времена пещерной жизни. С момента выхода оттуда времени прошло относительно немного (меньше тысячи лет точно). 2) Может быть, все же "вылезало" и раньше, только дети с такой мутацией умирали еще в раннем детстве или вообще рождались мертвыми - мутация-то серьезная, вряд ли процент тех, кому удается с ней прожить хотя бы несколько лет, высок.
Annie: Donald пишет: По Волкову может и так, а по Сухинову Виллина была Хранительницей ВС и её обязанность была защищать людей от зла, в том числе от Людоеда.Много она там их защищала... Подумала и придумала вот что: у Сухинова Людушку заколдовал Дональд, применив магию Пакира. Так что Виллина, скорее всего, на такое не была способна. А убийство - вроде как не виллинина привилегия, за исключением Гингемы, да и с Гингемой не всё понятно. Тут уже другой вопрос возникает, правда, только по Сухинову: почему с Людушкой никто ничего не сделал. Гингемы нет, папаши-людоеда нет, Бастинды, которая, по версии одной из маленьких сказок, Людушке помогала, нет, Корина ещё не появилась. А в замке растёт себе безнаказанно новый юный людоед. Непорядок. Тут ведь тоже Виллина не вмешалась!
Железный дровосек: trtrtr пишет: Возможно, последний раз это было еще во времена пещерной жизни. Популяция изолированная. trtrtr пишет: Может быть, все же "вылезало" и раньше, только дети с такой мутацией умирали еще в раннем детстве или вообще рождались мертвыми - мутация-то серьезная, вряд ли процент тех, кому удается с ней прожить хотя бы несколько лет, высок. Тогда почему этот выжил? Леталь - он и есть леталь.
trtrtr: Железный дровосек пишет: Тогда почему этот выжил? Леталь - он и есть леталь. Ну это уж совсем прямолинейная логика. Есть же более и менее серьезные формы одних и тех же мутаций. Опять же на своем примере - у меня форма заболевания крови несерьезная, обострения без серьезных провоцирующих факторов не происходят, у тех же, кому меньше повезло, они могут "выскакивать" от любой чепухи. Или, допустим, всем известные сиамские близнецы - кого-то можно без проблем разделить, кого-то можно попытаться, но это очень рискованно, некоторых разделить невозможно и они так и живут, а некоторые умирают почти сразу после рождения, если еще не до него.
Железный дровосек: А может, не изгаляться? Доминантная мутация "de novo" и дело с концом.
Чарли Блек: Annie пишет: почему с Людушкой никто ничего не сделал Как гласит народная поговорка, "на всякий роток не накинешь платок") Может там этих людоедов сотня подрастает в разных местах, страна-то большая... А может феи воспринимали Людоеда как разновидность хищного зверя. Никто ж не станет пытаться хищников перевоспитывать или уничтожать в масштабе всей страны.
Анни: Кто такой Людоед, обычный человек, который сошёл с ума, одичал и стал есть людей или какой-нибудь монстр, вроде Огра, тогда где остальные Огры? У Волкова монстры вообще непонятно откуда взялись и все в единственном числе, как Людоед и монстр из леса, которого Лев убил. У Сухинова это объясняется, там все монстры лезут из Подземной страны.
Sabretooth: Анни у меня есть теория по поводу Людоеда (которую я напишу у себя в Фанфике), что это местный феодал из народа прото-рудокопов, королём которых был некогда Наранья, отец Бофаро. Потом часть их во главе с Бофаро ушла в Пещеру и стала рудокопами, а оставшиеся наверху "куда-то ушли" (ОБМ), но не все некоторые долго ещё жили глубоко в лесах, и вот Людоед один из последних таких аристократов. Просто он жил ближе всех к Жевунам. А другие остаются в неведомых частях ВС - дальше на север, в сторону Жёлтой страны и ещё дальше за Большую реку в сторону долины Гигантских Орлов
Алена 25: Я его не люблю,и боюсь. А почему он людоедом тогда стал??????
Анни: Sabretooth пишет: у меня есть теория по поводу Людоеда (которую я напишу у себя в Фанфике), что это местный феодал из народа прото-рудокопов, королём которых был некогда Наранья, отец Бофаро. Потом часть их во главе с Бофаро ушла в Пещеру и стала рудокопами, а оставшиеся наверху "куда-то ушли" (ОБМ), но не все некоторые долго ещё жили глубоко в лесах, и вот Людоед один из последних таких аристократов. Просто он жил ближе всех к Жевунам. Если вы думаете, что Людоед был обычным человеком, чего же он людей есть стал? Точно не от голода, у него же тогда ещё всё в замке было, а он всё равно ел путников. Я всё таки считаю, что Людоед не был человеком, был он какой-нибудь монстр и занял пустой замок. А откуда взялись слуги, может с ним пришли, или он вначале много кого ловил и не всех сразу ел, а заставлял на себя работать.
Sabretooth: Анни в книге Людоед описан как обычный человек, монструозные у него только привычки. Сначала он был обычным человеком, но потом его заколдовала злая ведьма после чего он стал поедать людей. А заколдовала она его потому, что у него (Людоеда) был младший брат, и после смерти отца Людоед (он и так был очень жадный и неумеренный в привычках) не захотел делиться с младшим братом, поссорился с ним и выгнал его из замка. Брат решил отомстить и пошёл к злой ведьме, а та наслала на Людоеда страсть к обжорству и человеческому мясу (ну как на Эрисихтона, например). Вот такой жуткий Фанфик но возможны и другие варианты, прошу делиться своими мыслями!
Чарли Блек: Анни пишет: чего же он людей есть стал? Точно не от голода Это называется булимия. Принцесса Диана, например, ею страдала. Но людей не ела, поскольку у неё было строгое английское воспитание. А у Людоеда английского воспитания не было, вот он и оскотинился...
Sabretooth: Чарли Блек то есть вы думаете, что Людоед был не заколдован, а просто болен?
Чарли Блек: Sabretooth, не исключаю такой вариант ) Колдовством, по-любому, всех людоедств не объяснить. Есть же в каноне целый людоедский остров Куру-Кусу. Он за пределами ВС. Так что колдовства там быть не могло.
Sabretooth: Чарли Блек у жителей острова Куру-Кусу людоедство ритуальное, скорее всего, как у полинезийцев и даяков с Борнео (который я и считаю Куру-Кусу). А в ВС ведь бывало колдовство на заказ - как Гингема заколдовала топор Дровосека, так и тут она могла наслать голод на Людоеда. Но это всё домыслы из фанонов
Чарли Блек: Sabretooth пишет: как Гингема заколдовала топор Дровосека, так и тут она могла наслать голод на Людоеда Что ж, можно рассмотреть и такой вариант ) Например, Людоед был мирным, но честолюбивым вельможей. На свою беду он посватался к Гингеме, надеясь в союзе с ней упрочить своё положение и могущество. И всё шло хорошо до тех пор, пока сей жених не разглядел повнимательней, чем питается его избранница. Зрелище так его ошарашило, что он разорвал помолвку и убежал в лес, содрогаясь от отвращения. Гингема же, брошенная столь жестоко и вообще оскорблённая в лучших чувствах, не затруднилась отомстить чересчур разборчивому в еде кавалеру. Каннибалический файербол настиг его прямо в зАмке и возымел мгновенное действие. Так бедолага стал Людоедом.
Sabretooth: Чарли Блек тоже вариант А ещё я вспомнил сказки, где был Людоед и его замок - Кот в сапогах, Великан Тендердел (кстати, там Рудокопы действуют)
Sabretooth: Вот такой там был Людоед
Чарли Блек: На Руггедо похож )
Sabretooth: Да, только у Руггедо лицо более доброе, хотя он и не добряк был
Анни: Sabretooth пишет: это местный феодал из народа прото-рудокопов, Если Людоед был обычным феодалом, тогда почему его замок был построен в чаще леса далеко от людей, зачем ему или его предкам было прятаться от людей? Версия, что замок был построен, когда леса ещё не было не подходит, там густой и дремучий лес, который точно старше замка.
Sabretooth: Анни замки вообще строились как раз чтобы оградиться от людей *мой дом - моя крепость* поэтому они стояли часто в неприступных местах - в лесу, на скале, на маленьком островке. Кроме того, видимо, замок построен ещё до Жевунов Нараньевцами, тогда могли быть поселения и поближе к замку, которых сейчас нет. Они такие и должны были быть - ведь феодалы владели землями и подданными, которые их и обеспечивали.
.Харука.: А кстати, людоед был жевуном? Откуда он взялся, с замком? Я имею ввиду в каноне. Он явно был богат, имел замок и слуг, и видно сошёл с ума и начал людей есть. А значит замок был его, может и родовой. Людоед жил один. Прежде у него были бараны, коровы и лошади и он держал много слуг. В те времена мимо замка в Изумрудный город часто проходили путники. Людоед нападал на них и съедал. Потом жевуны узнали о людоеде и движение по дороге прекратилось. Мне вот тут интересно, жевуны узнали о людоеде, то есть он может и не из жевунов был? Людоед был невысок, но очень толст. Голова его походила на котёл, а туловище – на бочку. У него были длинные руки, как у гориллы, а ноги обуты в высокие сапоги с толстыми подошвами. На нём был косматый плащ из звериных шкур. На голову вместо шлема людоед надел большую медную кастрюлю, ручкой назад Невысок, даже по меркам жевунов, то есть он был сильно ниже Элли, неудивительно что Дровосеку было удобно его рубить пополам сверху вниз. Кстати может он был из жителей зелёной страны? не написано чтобы он часто моргал или жевал. Последние годы людоед прятался в лесу, ловил неосторожного кролика или зайца и съедал его всего с кожей и костями. Это вот говорит в пользу версии сумасшествия, есть кроликов с кожей, значит и с мехом?
Анни: Sabretooth .Харука. пишет: Невысок, даже по меркам жевунов, то есть он был сильно ниже Элли, неудивительно что Дровосеку было удобно его рубить пополам сверху вниз. Вот Харука вспомнила про рост Людоеда, для рудокопов он слишком маленький, а рудокопы самые высокие в ВС, тут выше писали, что он больше похож на Маррана. .Харука. пишет: Мне вот тут интересно, жевуны узнали о людоеде, то есть он может и не из жевунов был? Я всё равно думаю, что он пришлый, раз про него никто не знал пока он не стал есть людей. Если бы он и его род давно жил возле дороги, прохожие и кто живёт поблизости должны были знать, что в лесу у дороги стоит замок древнего рода. Не могли же они жить совсем в изоляции, что про них все забыли, тем более если раньше люди жили ближе к замку, и кто-то бы всё равно про них помнил.
Sabretooth: Анни так, наверное, о нём знали и до того, как он людоедствовать начал. Но знали просто, что где-то в лесу стоит замок и там кто-то живёт. Анни пишет: тут выше писали, что он больше похож на Маррана Мысль интересная тогда надо продумывать поточнее, кем были Марраны в древности.
tiger_black: .Харука. пишет: Потом жевуны узнали о людоеде и движение по дороге прекратилось. вот что меня удивляет: саблезубые тигры (в количестве) движение по дороге, значит, не прекращали, а людоед (один), значит, прекратил?
Алена 25: людоед плохой. и правильно делал ЖД, что разрубил его пополам.
Анни: tiger_black пишет: вот что меня удивляет: саблезубые тигры (в количестве) движение по дороге, значит, не прекращали, а людоед (один), значит, прекратил? Тут написано про Жевунов, тигры от Жевунов были далеко, они ближе к ЗС, а в ИГ Жевуны ходить боялись, тут наверное имеется в виду, что из за Людоеда Жевуны перестали ходить в лес, дров нарубить или по грибы-ягоды.
tiger_black: Анни пишет: Тут написано про Жевунов, тигры от Жевунов были далеко, они ближе к ЗС, а в ИГ Жевуны ходить боялись, тут наверное имеется в виду, что из за Людоеда Жевуны перестали ходить в лес, дров нарубить или по грибы-ягоды. в цитате сказано, что прекратилось именно движение по дороге. еще до появления оврагов. то есть овраги движение не остановили, оно остановилось еще до этого. но тигры в своем лесу были и до появления оврагов - и они на движение по дороге не влияли, т.к. мы знаем, как минимум, двоих человек, из коих один прибыл в ГС из ИГ, а другой побывал в ИГ и вернулся обратно.
Анни: tiger_black Я всё равно думаю, что по дороге в основном ездили торговцы из ЗС, Урфин нетипичный Жевун и тоже мог ездить вместе с караванами или проскочил быстро один, а может Людоеда тогда ещё вообще не было.
tiger_black: Анни так дело не в том, кто ездил. ездить мог кто угодно. Дело в том, что до появления оврагов на дороге существовали две серьезные опасности: саблезубые тигры и людоед, из которых более серьезной были определенно тигры. в частности, чтобы справиться с людоедом, хватило бы пары-тройки крепких мужчин. а вот от тигров армия дуболомов еле отбилась. и существовала эта тигриная опасность явно дольше, еще до людоеда. и тем не менее тигры движению по дороге не мешали, а людоед помешал. по тексту так получается... вот этого я не понимаю: почему один людоед остановил движение, которое тигры не остановили?
Анни: tiger_black пишет: почему один людоед остановил движение, которое тигры не остановили? Единственное объяснение, когда по дороге было движение, тигры ещё у дороги не жили или они вылезли из оврагов как у Сухинова, так как в ВИГе кроме Льва про тигров больше никто не знал, про Жевунов говорилось что они боялись только Людоеда.
Sabretooth: Анни увы, Жевуны про Тигров знали - во 2 книге написано Но вот первый овраг остался позади, и дуболомы вступили в лес. Этот лес пользовался дурной славой в стране: в нем обитали огромные тигры необычайной силы и свирепости. У них длинные острые клыки высовывались из пасти наружу, как сабли, и потому этих зверей прозвали саблезубыми тиграми. Среди Жевунов ходило немало рассказов о страшных происшествиях, случившихся в Тигровом лесу.
tiger_black: Sabretooth пишет: Этот лес пользовался дурной славой в стране: о, спасибо за подсказку, вот об этом я забыла. Значит, это не только мое ощущение и лес с тиграми действительно был только один. реликтовый.
Sabretooth: tiger_black пишет: вот что меня удивляет: саблезубые тигры (в количестве) движение по дороге, значит, не прекращали, а людоед (один), значит, прекратил? Возможно, что Людоед "охотился" не в одиночку, а вместе со слугами, такая шайка могла быть хуже Тигров и никого в живых не оставлять, только раза 2-3 кто-то чудом спасался и рассказал о нападениях в лесу, поэтому движение и прекратилось.
tiger_black: Sabretooth пишет: Возможно, что Людоед "охотился" не в одиночку, а вместе со слугами он же их съел, нет? Sabretooth пишет: такая шайка могла быть хуже Тигров и никого в живых не оставлять, только раза 2-3 кто-то чудом спасался и рассказал о нападениях в лесу чудом спасался - откуда? с обеденного стола? а если нет, то как вообще узнали,что он именно людоед? Кстати,то же самое касается нападений без слуг. В каноне было, по-моему, что слуги разбежались - вот от них могли узнать.
Sabretooth: tiger_black внимательнее читайте канон Людоед принялся опустошать замок: сначала съел баранов, коров и лошадей, потом добрался до слуг и съел всех, одного за другим. tiger_black пишет: чудом спасался - откуда? с обеденного стола? а если нет, то как вообще узнали,что он именно людоед? Может быть, и не знали, что он именно Людоед, , например, не знал. Просто уцелевшие рассказывали, что в лесу орудует какая-то шайка разбойников, сильных и свирепых.
tiger_black: Sabretooth пишет: внимательнее читайте канон с хамскими советами можно уже закончить? А то я вам так же могу посоветовать читать комменты. Я черным по зеленому написала: "по-моему". Что значит, что я не уверена. что не связано с чтением, а связано с тем, что детали подзабываются. однако я так и не поняла, каким образом съеденные слуги могли нападать на путников вместе с хозяином. Sabretooth пишет: Может быть, и не знали, что он именно Людоед, , например, не знал. Просто уцелевшие рассказывали, что в лесу орудует какая-то шайка разбойников, сильных и свирепых. в каноне сказано, что движение по дороге прекратилось из-за конкретного канонного людоеда, а не из-за придуманной шайки разбойников. Вам стоило бы последовать вашему собственному совету.
Анни: Sabretooth пишет: Возможно, что Людоед "охотился" не в одиночку, а вместе со слугами, Если слуги были из Жевунов, то не могли они не на кого нападать, Жевуны трусливые, слуги тоже, они даже сбежать не смогли, когда Людоед стал их есть, были бы они такие храбрые, объединились и убили бы Людоеда.
tiger_black: Анни пишет: Жевуны трусливые, слуги тоже, они даже сбежать не смогли, когда Людоед стал их есть, были бы они такие храбрые, объединились и убили бы Людоеда. а как тогда трусливые Жевуны через Тигровый лес ездили?
Sabretooth: tiger_black пишет: в каноне сказано, что движение по дороге прекратилось из-за конкретного канонного людоеда, а не из-за придуманной шайки разбойников. Там написано, что Жевуны о нём узнали, а в каком качестве узнали, не сказано - как именно о Людоеде или просто о каком-то главарей шайки убивцев. Извините, я вам и не думал хамить, но я обычно читаю канон прежде чем написать что-то по теме и думал, что вы тоже так делаете Анни пишет: Если слуги были из Жевунов, то не могли они не на кого нападать, Жевуны трусливые, слуги тоже, они даже сбежать не смогли, когда Людоед стал их есть, были бы они такие храбрые, объединились и убили бы Людоеда. Я уже как-то писал, что он мог слуг хитростью собрать в одном месте - например, в подвале - и там запереть, или по одному взял и связал, или ещё что-то придумал. Слуги могли быть и не из Жевунов, а потомственные, из тех же Нараньевцев, что и он сам (это Фанон уже)
Анни: Sabretooth пишет: Я уже как-то писал, что он мог слуг хитростью собрать в одном месте - например, в подвале - и там запереть, или по одному взял и связал, или ещё что-то придумал. Если слуги знали кто он такой и видели как он людей ел, то должны были знать чего от него ожидать и сразу бежать. А Людоед не производит впечатления, что он очень умный, та доска с надписью могла обмануть только доверчивых Жевунов.
tiger_black: Sabretooth пишет: Там написано, что Жевуны о нём узнали, а в каком качестве узнали, не сказано - как именно о Людоеде или просто о каком-то главарей шайки убивцев. Дублирую цитату: ".Харука. пишет: цитата: Потом жевуны узнали о людоеде и движение по дороге прекратилось." Sabretooth пишет: я вам и не думал хамить, но я обычно читаю канон прежде чем написать что-то по теме и думал, что вы тоже так делаете простите, а вот это что сейчас было? Вы что, даже не понимаете, как воспринимается то, что вы написали?
tiger_black: Анни пишет: Если слуги знали кто он такой и видели как он людей ел, то должны были знать чего от него ожидать и сразу бежать. могли думать, что своих не тронет. тем более что кто-то должен был ему прислуживать.
Sabretooth: tiger_black ну не сердитесь пожалуйста в любом случае он устрашил Жевунов сильнее, чем Тигры. Ergo - вряд ли он действовал один
tiger_black: Sabretooth пишет: в любом случае он устрашил Жевунов сильнее, чем Тигры. так я с посылкой согласна. на канонична. Sabretooth пишет: Ergo - вряд ли он действовал один но я не понимаю, на чем вы основываете свой вывод. потому что получается, что трусливые Жевуны могли как-то (Гуррикап знает как) противостоять тиграм, но не могли - Людоеду. При том, что тигры тоже вполне могли нападать кодлой (и именно так и нападали и на Элли с компанией, и на Урфина Джюса с его армией, и отряд Чарли Блека тоже не одинокий тигр подкарауливал). Мне вот пока только одно приходит в голову: огонь. Тигров огнем отпугнуть можно было. Людоеда - нет. Он знал, что это такое.
Sabretooth: tiger_black пишет: чтобы справиться с людоедом, хватило бы пары-тройки крепких мужчин. Тогда бы Жевуны ходили числом не менее 3, справлялись бы с Людоедом и Тигров бы огнём пугали. Вот если Людоед был не один, он и его слуги бы устраивали засаду и стреляли из луков из кустов как разбойники Робина Гуда или выпрыгивали из кустов вооружённой толпой, тогда да, только большими караванами с охраной ездить, которая защитит ото всех опасностей. Но это больше ездили, видно, из ИГ.
tiger_black: Sabretooth пишет: Тогда бы Жевуны ходили числом не менее 3, справлялись бы с Людоедом и Тигров бы огнём пугали. тигров таки пугали, так получается. а вот с людоедом фокус не получился.
.Харука.: Sabretooth пишет: Вот если Людоед был не один, он и его слуги бы устраивали засаду и стреляли из луков из кустов как разбойники Робина Гуда или выпрыгивали из кустов вооружённой толпой, тогда да, только большими караванами с охраной ездить Если слуги людоеда были такие боевые, как он съел? И зачем ему их есть, если с такими бойцами он мог бы на деревни нападать а не караулить на дороге.
Sabretooth: .Харука. да вот мы никак и не можем понять, чем Людоед оказался для Жевунов страшнее Тигров
Анни: Sabretooth пишет: чем Людоед оказался для Жевунов страшнее Тигров Может просто потому что он был ближе и они боялись ходить в лес, а до тигров из Жевунов мало кто доходил.
Sabretooth: Анни В те времена мимо замка в Изумрудный город часто проходили путники. Людоед нападал на них и съедал. Потом жевуны узнали о людоеде и движение по дороге прекратилось. То есть Жевуны регулярно ходили в ИГ и жители ИГ регулярно к ним ездили и возвращались домой, а тут их Людоед и подстерегал. Они знали о Тиграх, но всё равно ходили и причём часто. А вот когда Жевуны узнали о Людоеде, то ходить сразу перестали! Вот в чём проблема
Алена 25: Надо было людоеда убить раньше. И,кстати,почему он людоедом то стал? Из-за чего??
Sabretooth: Алена 25 это вопрос ещё сложнее смотрите выше по теме, там есть несколько версий
Чарли Блек: Алена 25 пишет: И,кстати,почему он людоедом то стал? Из-за чего?? Это следствие дурной привычки. Он в детстве себе ногти грыз. Да так увлёкся, что однажды сам себя съел. После чего и стал людоедом, ибо вкусив человечины, маньяку трудно остановиться.
.Харука.: Sabretooth пишет: да вот мы никак и не можем понять, чем Людоед оказался для Жевунов страшнее Тигров Во-первых, тут выше высказывалась мысль что животных легче напугать - факела и огонь, шум, всякие дуделки и свистелки, даже разумных зверей это пугает, что доказали Чарли с Элли. Иихо тигров больше пугало то что рожа на полотнище светилась, чем то что она страшная. Во-вторых меня сам факт канибализма нефигово пугает. Если не знать как выглядит людоед, то им может оказаться любой попутчик. Не сразу же он одичал и стал носить шкуры зверей. А так, представлялся жевуном или изумрудникому идущим в ИГ/ГС, шел со всеми, а потом просто сманивал попутчика с дороги. Хотя бы вместе сходить в кустики, а то одному страшно - говорят тут людоед бродит. И всё, не нужно никаких слуг бандитов. И вот что делать жевунам? На каждого на дороге не накинешься с дубинами, а как выглядел людоед знали только те, кого он вскоре съедал. Что до причин, согласна что он скорее всего сошёл с ума. Сначала он скрывал свои пристрастия, втихую сманивал путников с дороги, а слуги и не знали что за мясо готовят господину. А потом он всё больше ехал крышей, людей на дороге всё меньше становилось, и он поедал слуг. Может говоря что уволил, сам съедал слугу. А остальные и не знали что он людоед, вот и не убегали. А может как-раз на неведомого людоеда и списывал - отправился лакей на рынок в деревню, и не вернулся - людоед съел, ай, горе какое, господин так горюет по любимому слуге. Замок в лесу, куда им деваться, если на дороге типа людоед, а к родной лдеревне никак иначе не добраться. А последних слуг может уже и в открытую жрал, заперев где-то чтобы не разбежались. Чарли Блек пишет: Это следствие дурной привычки. Он в детстве себе ногти грыз. Да так увлёкся, что однажды сам себя съел. После чего и стал людоедом, ибо вкусив человечины, маньяку трудно остановиться. Чарли, это вам нужно послушать песню Vocaloid Evil Food Eater Conchita. Там как раз про такое. Баника Кончита как и наш людоед съела слуг, а потом когда всех съела, начала есть саму себя и от этого умерла. Я вообще такое не слушаю, но тут подруга показывала.
Чарли Блек: .Харука. пишет: Чарли, это вам нужно послушать песню Vocaloid Evil Food Eater Conchita. Там как раз про такое. Баника Кончита как и наш людоед съела слуг, а потом когда всех съела, начала есть саму себя и от этого умерла. Я вообще такое не слушаю, но тут подруга показывала. Спасибо, возьму на заметку )
Sabretooth: .Харука. да это сюжет не то, что для Фанфика - для фильма! Ведь и в самом деле могло оказаться так, что у страха глаза велики, и слухи о Людоеде пугали Жевунов сильнее, чем он сам. .Харука. пишет: Баника Кончита как и наш людоед съела слуг, а потом когда всех съела, начала есть саму себя и от этого умерла. Это напоминает греческий миф про царя Фессалии Эрисихтона, о котором я выше упоминал
tiger_black: .Харука. пишет: Иихо тигров больше пугало то что рожа на полотнище светилась, чем то что она страшная. так и есть) и в целом у вас получилась вполне непротиворечивая теория в рамках канона.
.Харука.: tiger_black пишет: и в целом у вас получилась вполне непротиворечивая теория в рамках канона. Хорошо что так)) У меня как-то так сложилось, что хотя гексалогия Волкова любима с детства, своего хэдканона или фанона практически нет. И все теории чаще всего рождаются в момент написания.
tiger_black: .Харука. пишет: У меня как-то так сложилось, что хотя гексалогия Волкова любима с детства, своего хэдканона или фанона практически нет. И все теории чаще всего рождаются в момент написания. ну вот в том, что хэдканона нет, я сомневаюсь) он всегда есть. это же просто свое видение) просто мы не всегда о нем думаем, он проявляет себя только тогда, когда мы сравниваем свое видение с другим и это другое нашему в чем-то противоречит) а с теориями так и получается: истина рождается в спорах) ну или что-то, к ней приближенное))
totoshka: tiger_black, а если есть множество "видений" с которыми соглашаешься, но и много того с чем нет и это не говоря о том, что бывает частично соглашаешься, например в рамках конкретного фика? Что тут тогда хэдканон? И не открыть ли для этого отдельную тему)
Лерелахит: В те времена мимо замка в Изумрудный город часто проходили путники. Людоед нападал на них и съедал. Потом жевуны узнали о людоеде и движение по дороге прекратилось. Хм, у меня есть преедположение. Под дорогой, быть может, имеется ввиду не дорога из жёлтого кирпича а дорога около замка. Замок Людоеда стоит где-то в стороне от дороги жёлтого кирпича, и скорее всего, табличка указывает на тропинку, ведущую в лес. Саблезубые тигры водятся только в одном определённом лесу. через который проходит дорога, выложенная Жёлтым кирпичом. Может быть, мимо замка Людоеда ходили в обход Саблезубыым Тиграм? А Харука выдвинул действительно милую теорию. То есть, от четырёхногих хищников можно было улизнуть незаметно, а от двуногого - нет, вот путешественники и выбирали Тигров. Теперь я представляю Людоеда поехавшим аристократом с жеманными манерами. Ещё и страшно изнеженного "Устал я точить нож, лягу посплю".
tiger_black: totoshka пишет: а если есть множество "видений" с которыми соглашаешься, но и много того с чем нет и это не говоря о том, что бывает частично соглашаешься, например в рамках конкретного фика? Что тут тогда хэдканон? хэдканон - это то, как ты лично представляешь текст. это не зависит от других хэдканонов, если только ты не вносишь в свое видение какие-то коррективы в соответствие с тем, что узнал от кого-то другого. ну вот как я представляла Ранавир на западе, а потом подсказали, что он вообще-то на юге) но это у тебя не другой хэдканон, а все тот же свой, только скорректированный. хэдканон ведь не застывшая штука. ты растешь, видишь то, что не замечал раньше - и видение тоже меняется. а частично соглашаешься ты, как правило, с тем, что тебя устраивает, с чем ты согласен, то есть с тем, что в целом не противоречит твоему хэдканону-видению. а в рамках конкретного фика - это фанон. он зависит от того, насколько непротиворечиво автор его прописал. с ним тоже можно соглашаться, даже если он противоречит твоему хэдканону - но только в рамках конкретного текста. например, про то, что младенцев на Рамерии приносят аисты. ну аисты или не аисты, а такой фанон я в принципе и сама прописать могу, и в чужой поверю, если будет хорошо, верибельно написано. totoshka пишет: И не открыть ли для этого отдельную тему) ох, солнц... это уж как ты захочешь. по мне - что тут обсуждать-то?)
tiger_black: Лерелахит пишет: Может быть, мимо замка Людоеда ходили в обход Саблезубыым Тиграм? интересное предположение. проблема только в том, что замок людоеда был к северу от дороги ВЖК, а обойти тигровый лес можно было и с севера, и с юга. юг был даже более населенным.
Лерелахит: tiger_black пишет: интересное предположение. проблема только в том, что замок людоеда был к северу от дороги ВЖК, а обойти тигровый лес можно было и с севера, и с юга. юг был даже более населенным. Млин, а так всё хорошо складывалось!
tiger_black: Лерелахит пишет: Млин, а так всё хорошо складывалось! ну вот мы вроде сообразили, почему через лес все же можно было пройти, а через людоеда - проблематично. но почему нельзя было этот лес обойти, так и не ясно. у меня два предположения: 1) кружной путь удлинялся более чем в два раза, 2) проблемы с переправой.
Лерелахит: tiger_black пишет: ну вот мы вроде сообразили, почему через лес все же можно было пройти, а через людоеда - проблематично. но почему нельзя было этот лес обойти, так и не ясно. у меня два предположения: 1) кружной путь удлинялся более чем в два раза, 2) проблемы с переправой. Мдя, для этого уже нужна подробная карта Волшебной страны.
.Харука.: Белка запрыгала по деревьям, друзья поспешили за ней. Когда они зашли в глубь леса, показалась серая стена. Кто бывал в лесу, отойти от дорогу вглубь это сильно далеко? Я просто в лесу ни разу не была, вообще не могу представить себе какое это расстояние. Вообще идея дороги в обход леса тигров мне нравится, вопрос только, какие берега были у реки там, куда выводила эта дорога? По карте - http://emeraldcity.ru/image/karta-lv.jpg дорога ВЖК сильно петляет, и дорога от замка была бы куда короче. и овраги её или не пересекали бы, или на неё пришлось бы начало оврагов, более узкое и неглубокое. По сути, такая дорога логична, она может менее широкая чем ВЖК, зато короче. По ВЖК ходили большие торговые караваны, а по этой дороге небольшие группы людей. Тогда логично, почему один людоед мог полностью прекратить хождение по этой дороге - она уже, замок совсем рядом, и никто наверное и не связывал людоеда и замок. Иначе бы хоть табличку поставили в начале леса - "Путник, не подходи к замку, там живёт людоед!". Вообще кажется жевуны так и не поняли откуда взялся людоед, кто он и где живёт. Из минусов такой дороги могло быть неудобная переправа через реку, если там например, скалистые берега. И то что так переправа выводит не ко главному входу к ИГ, в сбоку. А я так поняла что у ИГ были всего одни ворота, к главной дороге. С одним стражем Фарамантом выдающим очки. Так что тут приходилось бы ещё обходить город до ворот.
Sabretooth: Лерелахит пишет: Млин, а так всё хорошо складывалось! Всё хорошо складывается, отличная теория! Жевуны могли обходить Тигровый лес и с севера, мимо замка Людоеда, и с юга. Когда Жевуны узнали о Людоеде, обходить лес мимо замка перестали, стали ходить с юга, где-то там, где потом стали Рудокопы жить .Харука. пишет: По ВЖК ходили большие торговые караваны, а по этой дороге небольшие группы людей. Тогда логично, почему один людоед мог полностью прекратить хождение по этой дороге - она уже, замок совсем рядом, и никто наверное и не связывал людоеда и замок. Иначе бы хоть табличку поставили в начале леса - "Путник, не подходи к замку, там живёт людоед!". Вообще кажется жевуны так и не поняли откуда взялся людоед, кто он и где живёт. Обходные дороги, видно, были непроходимые для торговых караванов, мб там были скалы, крутые склоны, но пешеходы пройти вполне могли. При этом северный обход был, возможно, легче южного и ходили там чаще. Жевуны так и не поняли, а многие ( , например) даже о Людоеде и не слыхали tiger_black пишет: 1) кружной путь удлинялся более чем в два раза, 2) проблемы с переправой. 1) зато он казался гораздо безопаснее 2) выйдя на берег Большой реки, путники могли идти вдоль него до переправы. Правда, с юга это, видимо, было гораздо труднее - там река разливалась и вдоль неё была широкая заросшая камышами болотистая местность, в которой застряли уплывшие Дуболомы, когда Урфин 1-й раз шёл воевать ИГ.
tiger_black: .Харука. пишет: Кто бывал в лесу, отойти от дорогу вглубь это сильно далеко? зависит от леса. иной раз пара шагов - и уже теряешься. но тут вы немного неправильно ставите вопрос. в вашей цитате не вглубь от дороги, а "в глубь леса". то есть да - они отошли на порядочное расстояние. .Харука. пишет: вопрос только, какие берега были у реки там, куда выводила эта дорога? вопрос не в берегах даже, а именно в переправе. Судя по карте, по берегам БР нет поселений (я только что шерстила матчасть для третьей части фика), а это значит, что там не только мостов нет, но и тот же паром, что был на канале, или лодочную переправу устраивать некому. кто будет жить в глуши? на дороге ВЖК за этим может следить кто-то из Изумрудной страны (кто-то заинтересованный). К северу по БР - разве что кто-то из ЖС, но она там неблизко. А к югу - вообще глушь. то есть там просто не переправиться. Разве что плоты строить каждый раз...
Sabretooth: tiger_black пишет: к югу - вообще глушь. то есть там просто не переправиться. Разве что плоты строить каждый раз... К югу там камыши и болота, на телегах не проедешь, а ещё южнее, в районе леса, где потом стал править Лев переправляться было нельзя - прямиком бы путники попадали в ФС и в рабство к Бастинде: - Очень скверно! - воскликнул Железный Дровосек. - Река унесет нас в Фиолетовую страну и мы попадём в рабство к злой волшебнице.
.Харука.: Еще размышлений об обходных дорогах и переправах. Сначала цитаты. Из ВИГ переправа по пути в ИГ: Железный Дровосек и Страшила погнали плот через реку, за которой начиналась чудесная равнина, кое-где покрытая чудесными рощами и вся освещённая солнцем. Всё шло прекрасно, пока плот не приблизился к середине реки. Здесь быстрое течение подхватило его и понесло по реке а шесты не доставали дна. Путешественники растерянно смотрели друг на друга. Из главы с наводнением: Река оказалась мелководной и тихой, путники благополучно переплыли её и вышли на плоский и унылый берег. – Какое скучное место! – заявил Лев, сморщив нос. – И переночевать-то негде, – молвила Элли. – Идёмте вперёд. Не прошли путники и тысячи шагов, как перед ними снова блеснула река. Они были на острове. Из УДиЕДС Вода у берега была глубокая и текла быстро. Она подхватила генерала, капралов, солдат и повлекла их, кувыркая и сталкивая друг с другом. ...Две-три минуты и завоеватель оказался без армии – всю ее унесла река! Филин пробормотал: – Не расстраивайся, повелитель! В молодости я бывал в этих краях и мне помнится, что на несколько миль ниже река заросла камышом: наши воины должны там задержаться… ...После полутора часов быстрой ходьбы он увидел, что река стала шире и мельче, что на ней появились камышовые острова и возле них шевелились разноцветные пятна. Урфин Джюс вздохнул с облегчением: дело можно было исправить. То есть получается что река течёт из Жёлтой страны в Фиолетовую. В том месте где на реку выходит дорога ВЖК течение быстрое, и река глубокая. Дальше, ближе к маковому полю и островку, течение слабое, река шире и мельче. И с зарослями камыша. Это я всё к тому, что переправляться от замка людоеда было сложнее - там течение быстрее и река глубже. Не нашла карты со сторонами света, и не могу сориентироваться, где там север а где юг, но словом, слева от ВЖК реку перейти сложнее чем справа. А вообще вот это обсуждение с дорогами больше подходит для темы "Как из Голубой страны добирались в Изумрудный Город до прилёта Элли?"- http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000159-000-100-0-1563106048
tiger_black: Sabretooth пишет: К югу там камыши и болота, на телегах не проедешь камыши - да, о болотах ничего не сказано. более того, правый берег должен быть обрывистым, так что там болот точно не было, а на левый путники высаживались, там маковое поле, а болот тоже не наблюдалось. Sabretooth пишет: а ещё южнее, в районе леса, где потом стал править Лев переправляться было нельзя - прямиком бы путники попадали в ФС и в рабство к Бастинде не южнее, а юго-восточнее, насколько я помню карту. Sabretooth пишет: - Очень скверно! - воскликнул Железный Дровосек. - Река унесет нас в Фиолетовую страну и мы попадём в рабство к злой волшебнице. вот никогда не могла понять, откуда ЖД, который никогда на покидал ГС, знает, куда течет река. Между тем, войско Марранов в ОБМ, переправившись через все ту же реку, еще добиралось какое-то время до ФС. Сразу они туда не попали.
tiger_black: .Харука. пишет: То есть получается что река течёт из Жёлтой страны в Фиолетовую. река течет с северо-запада на юго-восток. Она не подходит вплотную к ФС (Марраны с УД в ОБМ после переправы не сразу в ФС попали). Но в ЖТ сказано, что по реке возили товары - в частности, в ФС. Вот каким способом их доставляли - вопрос отдельный. Особенно учитывая то, что Элли с компанией, направляясь и в ФС и в РС, шли без дорог. И по пути из ФС в ИГ даже заблудились. И мы еще помним слова Фараманта, что в ФС нет дорог,потому что никто туда не ходит. При налаженной торговле это было бы невозможно. .Харука. пишет: Дальше, ближе к маковому полю и островку, течение слабое, река шире и мельче. к полю. островок значительно дальше. .Харука. пишет: Это я всё к тому, что переправляться от замка людоеда было сложнее - там течение быстрее и река глубже. переправляться и в камышах непросто. что до северной части реки, то она там, может, и не глубже, но течение должно быть еще более быстрое, чем в срединной части. .Харука. пишет: Не нашла карты со сторонами света, и не могу сориентироваться, где там север а где юг, но словом, слева от ВЖК реку перейти сложнее чем справа. ГС - юго-запад, ЖС - северо-запад, ФС - восток, РС - юго-восток (точнее - юго-юго-восток), Марраны севернее РС, Ранавир на юге (возможно, чуть к западу, без карты не помню).
Sabretooth: .Харука. пишет: вообще вот это обсуждение с дорогами больше подходит для темы "Как из Голубой страны добирались в Изумрудный Город до прилёта Элли?"- Эти две темы очень сильно взаимосвязаны, поэтому одна плавно переходит в другую tiger_black пишет: в ЖТ сказано, что по реке возили товары - в частности, в ФС. Вот каким способом их доставляли - вопрос отдельный. Особенно учитывая то, что Элли с компанией, направляясь и в ФС и в РС, шли без дорог. И по пути из ФС в ИГ даже заблудились. И мы еще помним слова Фараманта, что в ФС нет дорог,потому что никто туда не ходит. При налаженной торговле это было бы невозможно. Во времена Бастинды в ФС никто не ходил и дорог не было, торговли тоже не было. А по реке, наверное, стали ездить в ФС уже позже, при Дровосеке.
tiger_black: Sabretooth пишет: А по реке, наверное, стали ездить в ФС уже позже, при Дровосеке. с этим согласна. Sabretooth пишет: Во времена Бастинды в ФС никто не ходил и дорог не было, торговли тоже не было. но ведь кого-то река уносила "в рабство к Бастинде". Получается, что и тогда плавали?
Sabretooth: tiger_black пишет: ведь кого-то река уносила "в рабство к Бастинде". Получается, что и тогда плавали? да не обязательно, просто все знали, что река текла мимо ФС.
tiger_black: Sabretooth пишет: просто все знали, что река текла мимо ФС откуда знали? в ВС были карты? школьная география? школ не было, судя по словам Страшилы. Или птички рассказывали? Тогда почему Жевуны не знали об оврагах?
.Харука.: tiger_black пишет: откуда знали? в ВС были карты? школьная география? школ не было, судя по словам Страшилы. Или птички рассказывали? Тогда почему Жевуны не знали об оврагах? Мне кажется, что до Элли, а ещё точнее до дружбы Страшилы с Кагги-Карр, птицы с людьми не очень-то и общались. Тут где-то в теме мелькало, что звери и птицы имели по сути два языка - совой родной, или общий птичий/звериный, или скорее язык своего вида - Воробьиный, сорочий, собачий, и т.д. И человеческий язык, полученный благодаря магии Гурикапа. И между собой птицы общались на своих языках. Используя язык людей чтобы общаться между видами, или с людьми. Вот цитата из первой книги, Элли впервые попала в ВС: Ураган занёс домик в страну необычайной красоты. Вокруг расстилалась зелёная лужайка; по краям её росли деревья со спелыми сочными плодами; на полянках виднелись клумбы красивых розовых, белых и голубых цветов. В воздухе порхали крошечные птицы, сверкавшие своим ярким оперением. На ветках деревьев сидели золотисто-зелёные и красногрудые попугаи и кричали высокими странными голосами. Невдалеке журчал прозрачный поток; в воде резвились серебристые рыбки. Элли не понимала что кричат попугаи, и рыбки молчали, впрочем, рыбы могли и не уметь говорить и мыслить. Во-первых Элли её ела во второй книге, а во-вторых Гурикап ничего про рыб не говорил. А значит, пока Кагги-Карр не устроила эстафету, птицы с людьми не общались. Тот же Урфин всё узнавал от филина, от других птиц он ничего не узнавал. Детей я думаю, учили родители, кто что знал, в основном учили ремеслу. Для того чтобы появилась карта ВС, нужно некоторое число людей достаточно храбрых, чтобы много путешествовать, и при этом не обременённых семьёй и хозяйством. Мне кажется, что после ТЗЗ в стране появились уже и школы, и географы путешественники, всё же с Элли и другими, в ВС проник какой-никакой прогресс. Плюс не стало злых фей которые мешали сразу в двух странах. Марраны теперь не стали бы не пускать к себе путников, с орлами можно договориться, плюс в ФС появились два корабля, на которых можно исследовать реки. Кстати, возвращаясь к теме Людоеда. Те же птицы могли бы рассказать жевунам кто такой людоед, и где он обитает. Но не стали. Дровосеку со Страшилой повезло что им попалась отзывчивая белочка. tiger_black пишет: ГС - юго-запад, ЖС - северо-запад, ФС - восток, РС - юго-восток (точнее - юго-юго-восток), Марраны севернее РС, Ранавир на юге (возможно, чуть к западу, без карты не помню). Надо будет сделать карту с розой ветров, чтобы не путаться при обсуждениях.
tiger_black: .Харука. пишет: А значит, пока Кагги-Карр не устроила эстафету, птицы с людьми не общались. общались. позиционирована дружба людей и животных. Тот же Аист на реке останавливается узнать, в чем проблема, и помогает спасти Страшилу. Вряд ли он до того с людьми контактировал) .Харука. пишет: Для того чтобы появилась карта ВС, нужно некоторое число людей достаточно храбрых, чтобы много путешествовать, и при этом не обременённых семьёй и хозяйством. не обязательно. соответствующие сведения могли быть у купцов, торговцев...у многих вот кто был нужен точно, так это тот, кто собрал бы все эти сведения и свел их воедино, нарисовав схему, план, а потом и карту. но для этого в картах должна была возникнуть необходимость. Я не могу решить, имелась такая необходимость или нет. .Харука. пишет: Мне кажется, что после ТЗЗ в стране появились уже и школы, и географы путешественники, всё же с Элли и другими, в ВС проник какой-никакой прогресс. после ТЗЗ - само собой. .Харука. пишет: плюс в ФС появились два корабля, на которых можно исследовать реки. корабли были и раньше. на что там нападали крокодилы? и разве корабли появились в ФС? мне казалось, что Арахна потеряла башмаки, отступая от ИГ. .Харука. пишет: Те же птицы могли бы рассказать жевунам кто такой людоед, и где он обитает. Но не стали. почему - не стали? мы не знаем, откуда Жевунам стало известно о людоеде. .Харука. пишет: Надо будет сделать карту с розой ветров, чтобы не путаться при обсуждениях. а чем карта из книжки нехороша? там же по умолчанию: сверху - север, снизу - юг, прочее - соответственно.
tiger_black: Sabretooth пишет: вдоль неё была широкая заросшая камышами болотистая местность, в которой застряли уплывшие Дуболомы, вот не помню я в каноне болотистой местности. Река заросла камышами, это да. Но правый берег - это высокий берег, обрывистый, откуда там болото?
Sabretooth: tiger_black пишет: откуда знали? в ВС были карты? школьная география? Точных карт с масштабом, наверное, не было, были какие-то схемы и сведения о других странах, в том числе о такой опасной, как Фиолетовая, и о её местоположении как раз в силу этого должны были помнить хорошо. tiger_black пишет: корабли были и раньше. на что там нападали крокодилы? Странно, ведь у Большой реки очень неравномерная глубина, ведь Элли и Ко долго плыли, отталкиваясь от дна шестами, и Страшила увяз на отмели, и Урфин Лану Пирота кричал искать брод. Как там при таком обилии мелководья могли плавать корабли? Если только они размером с туфли Арахны, но это не корабли, а ялики с парусом на несколько человек и несколько тюков товару. Для таких шлюпок крокодилы могут представлять и в самом деле серьёзную угрозу tiger_black пишет: не помню я в каноне болотистой местности. В каноне нет, это я уже сам додумал раз река широко разлилась, мелководье, камыши, то там и берег такой топкий
tiger_black: Sabretooth пишет: были какие-то схемы и сведения о других странах, в том числе о такой опасной, как Фиолетовая, и о её местоположении как раз в силу этого должны были помнить хорошо. вот как раз о ее местоположении знать ничего не могли, потому что в ту сторону просто не ходили. не считая неудачного похода Гудвина, а тогда точно было не до картографирования. знали только, в какой стороне. Sabretooth пишет: Странно, ведь у Большой реки очень неравномерная глубина, ведь Элли и Ко долго плыли, отталкиваясь от дна шестами, и Страшила увяз на отмели, и Урфин Лану Пирота кричал искать брод. Как там при таком обилии мелководья могли плавать корабли? что же странного? Мели есть в любой реке, на то существует фарватер, даже если он так не называется) и мне кажется, вы что-то не то вычитали из этого отрывка. Шестами отталкивались, пока шесты доставали дно - а это было, пока плот не отплыл от берега. Шесты перестали доставать дно ближе к середине - ну так тут и есть фарватер, тут и мог идти корабль с более-менее существенной осадкой. а мель он обошел бы по глубокому месту - правее или левее. судя по эпизоду, ближе к левому берегу было глубоко. Что до эпизода с дуболомами, то они свалились в реку с берега, и течение подхватило их непосредственно у берега. и застряли они в камышах недалеко от берега. а переправлялись они все-таки не вброд, а на плотах. так что мы видим всего две отмели, я уж не знаю, как это можно назвать"обилием", во-первых, а во-вторых, мы не знаем, какого типа суда использовались на БР. Местные жители вряд ли были дураками, и, раз уж плавали по реке, значит, изучили ее особенности. Вероятно, осадка позволяла судам проходить и там, где было не очень глубоко. Sabretooth пишет: раз река широко разлилась, мелководье, камыши, то там и берег такой топкий если река заросла у берегов, это значит всего лишь, что она обмелела. Про берег это ничего не говорит. говорит текст: Элли и компания высадились на левый, пологий берег. поле маков там было, а болота не было. а правый берег - это высокий берег, подмываемый рекой. там болота тем более не может быть. там обрыв.
Sabretooth: Если остальные форумчане не против, я прошу Тотошку унести последние посты в тему Как добирались из Голубой страны в Изумрудный город до прилёта Элли
.Харука.: tiger_black пишет: общались. позиционирована дружба людей и животных. Тот же Аист на реке останавливается узнать, в чем проблема, и помогает спасти Страшилу. Вряд ли он до того с людьми контактировал) Я неточно выразилась - общались куда реже. tiger_black пишет: и разве корабли появились в ФС? Я нашла цитату, Арахна потеряла башмаки бежав от пушки Лестара, в ФС: И тут оглушительно грянула пушка Лестара. Выстрел картечью, угодивший на близком расстоянии прямо в грудь чародейки, произвел поразительное действие. Арахна даже пошатнулась и чуть не упала, но удержалась на ногах. Рана не была для нее смертельной и даже опасной, однако волшебнице показалось, что ее ударил какой-то великан, равный ей по силе, а рев пушки она приняла за голос разгневанного чудовища... И Арахна испугалась! Да, она испугалась, бросила дубину и побежала искать спасения на своем волшебном ковре. По дороге она сослепу наступила на две оборонительные башенки и раздавила их, но воины, которые в них сидели, к счастью, вовремя выскочили и спрыгнули в ров. В спешке колдунья потеряла кожаные башмаки и даже не остановилась, чтобы их подобрать. tiger_black пишет: а чем карта из книжки нехороша? там же по умолчанию: сверху - север, снизу - юг, прочее - соответственно. Всем хороша, это просто я не помнила. Sabretooth Во-первых, как выше писала Тайгер, мели не по всей реке, а во-вторых, следует помнить, что корабли из туфель Арахны с плоским дном, даже при некоторой осадке, у них нет киля, это по сути большие плоскодонки - самое то для реки. Я думаю и парусность там была небольшой, чтобы не перевернуться. Там Мигуны оснастили их палубами, мачтами, парусами, приделали к ним рули, и башмаки обратились в корабли под названиями "Правый" и "Левый". Они вошли в состав флота Фиолетовой страны, и на этих кораблях Мигуны совершали далекие плавания, перевозили в трюмах грузы. "Правый" и "Левый" отличались большой грузоподъемностью и маневренностью. Ни слова что им сделали киль, значит корабли были с плоским дном.
Sabretooth: .Харука. пишет: это по сути большие плоскодонки - самое то для реки Ну да, согласен, но насчёт "флота" и "далёких плаваний" - перебор, по-моему. Хотя из канона слова не выкинешь
tiger_black: .Харука. пишет: Я нашла цитату, Арахна потеряла башмаки бежав от пушки Лестара, в ФС ага, значит, меня смущало то, что, раз из них сделали корабли, значит, там вода должна была иметься поблизости... спасибо за цитату) правда, как они с Арахны свалились, я все равно не пойму)
tiger_black: Sabretooth пишет: но насчёт "флота" и "далёких плаваний" - перебор, по-моему. может, и не перебор, но интересно, куда они плавали.
.Харука.: Sabretooth пишет: Ну да, согласен, но насчёт "флота" и "далёких плаваний" - перебор, по-моему. Хотя из канона слова не выкинешь Не поняла, что вас смущает? Из цитаты совершенно ясно, что не флот из двух башмаков, а эти два корабля-башмака присоединились к уже существующим деревянным, и вошли в состав уже существующего флота. Опять же, если плавать из Фиолетовой страны в Жёлтую то это как раз дальнее плаванье. Плюс, у нас карта из книги, с местами где были герои, там наверняка были и другие реки, не только Большая. Та же Аффира, которой хватило на немаленький канал вокруг ИГ. Так что, я думаю было куда плавать, особенно на кораблях плоскодонках.
Оля: Он самый жуткий персонаж в книгах Волкова, но интересно откуда он взялся, он был единственным людоедом в ВС, так же как и страшный паук? А вдруг в ВС ещё где то остались жить людоеды и пауки и они начнут нападать на жителей ВС?
Анни: Оля пишет: Он самый жуткий персонаж в книгах Волкова, но интересно откуда он взялся, он был единственным людоедом в ВС, так же как и страшный паук? А вдруг в ВС ещё где то остались жить людоеды и пауки и они начнут нападать на жителей ВС? Сухинов придумал свою версию происхождения Людоеда, а в книгах Волкова точного ответа нет, можно придумать какую угодно версию. Но большинство на форуме считают, что Людоед был обычным человеком и сошёл с ума, и других людоедов в ВС нет. А паук возможно вылез из под земли.
massimoling: Есть фик форумчанина Кванга «Дерево Гуррикапа», там есть своя версия происхождения Людоеда и один ли он был такой в ВС :) Анни пишет: был обычным человеком Он вроде был крупнее среднестатистических жителей ВС, нет? Или это по рисункам Владимирского?
Лерелахит: massimoling пишет: Он вроде был крупнее среднестатистических жителей ВС, нет? Или это по рисункам Владимирского? Невысок, но очень толст - говорит канон. А вообще, что наиболее странно - так это откуда у него аж целый замок. Страна Жевунов выглядит не той страной, где много замков, и людей, этими замками владеющих. В Зелёной стране ещё хотя бы есть понятие знатности, там могут быть замки. А в Голубой даже правитель - всего лишь крупный землевладелец, безо всяких претензий на средневековые замашки. Так что Людоед(со слугами) либо из Зелёной страны, либо потомок народа Нараньи, почему-то оставшийся жить на прежних местах.
Алена 25: Да,непонятно, откуда он вообще,там в Вс взялся,откуда у него замок,и с чего бы это он стал людей есть? Больше то ведь там никто людей не ел .....
Анни: Я всё таки думаю, что Людоед появился недавно, раз до его появления движение по дороге было оживлённым, а когда он появился сразу заглохло. как то это странно, если бы он давно жил в замке, то вначале был нормальным, а потом по непонятной причине стал Людоедом. Тогда и Жевуны должны были про него знать, и могли догадаться что тот кто живёт в замке и есть Людоед, но для них появление Людоеда было полной неожиданностью.
Алена 25: ну и как давно и откуда он появился в этой Вс тогда, а?
Sabretooth: Анни пишет: Я всё таки думаю, что Людоед появился недавно, раз до его появления движение по дороге было оживлённым, а когда он появился сразу заглохло. как то это странно, если бы он давно жил в замке, то вначале был нормальным, а потом по непонятной причине стал Людоедом. Тогда и Жевуны должны были про него знать, и могли догадаться что тот кто живёт в замке и есть Людоед, но для них появление Людоеда было полной неожиданностью. Людоед не мог появиться недавно, он жил в своём замке вместе со слугами и лошадьми, а замок должен был сохраниться с незапамятных времён, когда в ВС шли междоусобные войны, поэтому и Людоед должен быть потомок хозяев замка. И людоедами всё же не рождаются, а становятся, так что он мог вполне быть сначала обычным человеком, а потом стать людоедом
Оля: Анни пишет: Сухинов придумал свою версию происхождения Людоеда, а в книгах Волкова точного ответа нет, можно придумать какую угодно версию. Но большинство на форуме считают, что Людоед был обычным человеком и сошёл с ума, и других людоедов в ВС нет. Лерелахит пишет: Невысок, но очень толст - говорит канон. А вообще, что наиболее странно - так это откуда у него аж целый замок. Страна Жевунов выглядит не той страной, где много замков, и людей, этими замками владеющих. В Зелёной стране ещё хотя бы есть понятие знатности, там могут быть замки. А в Голубой даже правитель - всего лишь крупный землевладелец, безо всяких претензий на средневековые замашки. Так что Людоед(со слугами) либо из Зелёной страны, либо потомок народа Нараньи, почему-то оставшийся жить на прежних местах. Анни пишет: Я всё таки думаю, что Людоед появился недавно, раз до его появления движение по дороге было оживлённым, а когда он появился сразу заглохло. как то это странно, если бы он давно жил в замке, то вначале был нормальным, а потом по непонятной причине стал Людоедом. Тогда и Жевуны должны были про него знать, и могли догадаться что тот кто живёт в замке и есть Людоед, но для них появление Людоеда было полной неожиданностью. Sabretooth пишет: Людоед не мог появиться недавно, он жил в своём замке вместе со слугами и лошадьми, а замок должен был сохраниться с незапамятных времён, когда в ВС шли междоусобные войны, поэтому и Людоед должен быть потомок хозяев замка. И людоедами всё же не рождаются, а становятся, так что он мог вполне быть сначала обычным человеком, а потом стать людоедом Ой, сколько версий происхождения страшного Людоеда, ну хорошо что в основном все считают, что он был один такой в ВС и больше Людоедов нет. Но я всё таки не хочу верить что он был обычным человеком, а потом сошёл с ума и стал есть людей, это слишком отвратительно, лучше буду считать что он родился монстром. И наверное он появился в лесу в тот год, когда Дровосек стоял ржавый в лесу, он разогнал всех с дороги и никто не пришёл на помощь Дровосеку, и Дровосек про него ничего не слышал. Анни пишет: Сухинов придумал свою версию происхождения Людоеда А какая версия у Сухинова?
Анни: Оля пишет: А какая версия у Сухинова? А у Сухинова он и есть монстр, то есть другой вид, не человек. Он сбежал из Подземной Страны ( это не пещера Рудокопов, а другая Подземная страна, которую придумал Сухинов, там живут всякие монстры и правит злой колдун Пакир, который хочет захватить ВС), а потом занял пустой замок и стал жить в ГС, у Сухинова у Людоеда слуг не было. А потом Пакир отправил к нему людоедиху, что бы людоеды размножались и держали в страхе Жевунов, и у них родился сын Людушка. А после Людоед погибает так же как и у Волкова, а Людушка вырастает и действует уже в основной декалогии Сухинова.
Оля: Анни Какие страсти у этого Сухинова, но хорошо что у него Людоед не человек.
Felis caracal: Анни, напомните, пожалуйста, эта версия откуда-то из маленьких сказок? В декалогии такого в упор не помню
Анни: Felis caracal пишет: напомните, пожалуйста, эта версия откуда-то из маленьких сказок? В декалогии такого в упор не помню Это из маленькой сказки Корина и Людоед, она про детство Людушки.
Felis caracal: Анни, спасибо. Я до нее так и не добралась, да... Зато у Владимирского в его "Буратино в ИГ" Людоед - определённо какая-то НЁХ. Неведомым образом сросшаяся и снова ожившая после того, как Дровосек его разрубил. Ну то есть "сросся" - это предположение Урфина по книге, но шрам посреди лба Людоеда тоже какбэ намекает)) Он там последнего саблезубого тигра сожрал, между прочим!
Sabretooth: Жаль, что Дровосек его зарубил. Если бы просто пнул Людоеда железной ногой, тот бы испугался, убежал бы в лес, а через год дядя Чарли бы его отыскал и смог бы его перевоспитать - у него ведь опыт общения с людоедами есть
Алена 25: Думаешь, что перевоспитал бы??? Ну, не уверена я :)))))) Ну, так надо было в 1ой книге, чтобы Дровосек его зарубил, он так за Элли заступился :))))))
Sabretooth: Алена 25 пишет: так надо было в 1ой книге, чтобы Дровосек его зарубил, он так за Элли заступился Он бы пинка дал и так тоже бы заступился. И кому это надо, чтобы Дровосек обязательно Людоеда зарубил? Разве только читателям, которые считают, что добро должно победить зло, поставить на колени и жестоко убить
Анни: Felis caracal пишет: Зато у Владимирского в его "Буратино в ИГ" Людоед - определённо какая-то НЁХ. Неведомым образом сросшаяся и снова ожившая после того, как Дровосек его разрубил. Ну то есть "сросся" - это предположение Урфина по книге, но шрам посреди лба Людоеда тоже какбэ намекает)) Он там последнего саблезубого тигра сожрал, между прочим! А что у Владимирского случилось с Людоедом в конце, его опять убили или он исправился? Сейчас глянула маленькую сказку Сухинова про Людоеда, оказывается там Людоеду было тысяча лет, получается он был старше Виллины, Гингемы и Бастинды.
Алена 25: Sabretooth пишет: Он бы пинка дал и так тоже бы заступился. И кому это надо, чтобы Дровосек обязательно Людоеда зарубил? Разве только читателям, которые считают, что добро должно победить зло, поставить на колени и жестоко убить так Автор решил. если тебе не нравится его решение, можешь написать фанфик на эту тему, как нравится тебе )))) а у Баума также было? или нет? там был людоед, или нет?
Оля: А что за книга Владимирского про Людоеда? Это тот Владимирский который нарисовал иллюстрации к сказкам Волкова?
massimoling: Оля пишет: А что за книга Владимирского про Людоеда? Это тот Владимирский который нарисовал иллюстрации к сказкам Волкова? Да. Книга называется «Буратино в Изумрудном городе».
Felis caracal: Анни пишет: А что у Владимирского случилось с Людоедом в конце, его опять убили или он исправился? Ни то ни другое. Его женили на тоже ожившей Арахне, и она воспылала к нему таааакими чуйствами и желанием семейной жизни, что Людоеду стало ни до чего, кроме как бегать от новоиспечённой жёнушки О, благодаря вашему вопросу внезапно поняла, как лучше всего охарактеризовать "Буратино в ИГ". Водевиль на бумаге) И все равно люблю его) Sabretooth пишет: Жаль, что Дровосек его зарубил. Если бы просто пнул Людоеда железной ногой, тот бы испугался, убежал бы в лес, а через год дядя Чарли бы его отыскал и смог бы его перевоспитать - у него ведь опыт общения с людоедами есть Ну не фааакт, что убежал бы. Имхо, Дровосеку в каноне повезло с топором и фактором неожиданности... С тем же успехом Людоед его мог в блестящую лепешечку превратить, там же кмк силища громадная. И даже если так - опыт общения не равно опыт перевоспитания. Глянула канон: Чарли приняли в племя, он научил туземцев новым способам готовить рыбу и нашел съедобные растения, но ни слова о том, что туземцы перестали быть людоедами. Может, кхм, это они его... перевоспитали? Я в прошлом году на хэллоуинский фест кидала заявку на тему, кстати) Как именно Чарли принимали в племя. Жаль, никто не вдохновился.
massimoling: Sabretooth пишет: Жаль, что Дровосек его зарубил. Если бы просто пнул Людоеда железной ногой, тот бы испугался, убежал бы в лес, а через год дядя Чарли бы его отыскал и смог бы его перевоспитать - у него ведь опыт общения с людоедами есть Это к Даниилу Алексееву) Там, по-моему, пейринг перевоспитанных Людоеда и Гингемы.
Sabretooth: Felis caracal пишет: Людоед его мог в блестящую лепешечку превратить, там же кмк силища громадная. Дровосек с целым взводом дуболомов справился, а каждый дуболом был настолько сильный, что мог Урфина одним ударом отбросить на 5 шагов. А Людоед не был могучим великаном, он был невысок ростом и толст. Из написанного в книге нельзя сделать вывод, что он был силачом Felis caracal пишет: Чарли приняли в племя, он научил туземцев новым способам готовить рыбу и нашел съедобные растения, но ни слова о том, что туземцы перестали быть людоедами. Может, кхм, это они его... перевоспитали? Не в тему: Я в прошлом году на хэллоуинский фест кидала заявку на тему, кстати) Как именно Чарли принимали в племя. А как в тех местах (видимо Индонезия) принимали - юноша приносил в деревню голову воина из враждебного племени и с этих пор считался взрослым мужчиной и воином. Так что если бы Урфин узнал всю биографию Великана из-за гор, он бы сбежал сам из ИГ, бросив всё своё войско massimoling пишет: Это к Даниилу Алексееву) Там, по-моему, пейринг перевоспитанных Людоеда и Гингемы. Я помню об этой версии, а для своего фанфика я придумал, что Людоед изначально был простой человек, но его заколдовала Гингема, после чего он и стал людоедом
Лерелахит: Людоед - жуткое создание. В его замке наверняка есть что-то интересное. Но почему он устал от простой заточки ножа? Да так, что заснул? Из нас хоть кто-нибудь засыпает во время готовки еды?
Алена 25: так по книге надо было)))))
Ellie Smith: Лерелахит пишет: Людоед - жуткое создание. В его замке наверняка есть что-то интересное. Но почему он устал от простой заточки ножа? Да так, что заснул? Из нас хоть кто-нибудь засыпает во время готовки еды? Ну, бывает. Че тут такого?
Алингира: Лерелахит пишет: Но почему он устал от простой заточки ножа? Да так, что заснул? Из нас хоть кто-нибудь засыпает во время готовки еды? В одной стёбной рецензии на ВИГ этот момент был прокомментирован вот так: "Маки, точно маки".
Страшила: Если долго не кушал, то мог вполне упасть в голодный обморок. Либо был слишком старым.
Руслан: Самое логичное - списать таки на магию башмачков.
Лерелахит: Страшила пишет: Если долго не кушал, то мог вполне упасть в голодный обморок. Либо был слишком старым. Вот уж что мне в голову не приходило! Бедный Людоед!
Капрал Бефар: Felis caracal пишет: Как именно Чарли принимали в племя. Жаль, никто не вдохновился.Ну, не то чтобы совсем уж никто... http://izumgorod.borda.ru/?1-8-1605738687000-00000429-000-140-0#075 - А скажи, Чарли... Давно хотела спросить, да всё стеснялась... - Давай уже, не томи, - сердито проворчал моряк, закономерно ожидая после такой прелюдии какого-то подвоха. - Это правда, что ты рассказывал... Ну, что ноги лишился из-за Мадам Проводницы с "Летучего Голландца"? Чарли удивлённо посмотрел на неё сверху вниз: - Что за вопрос - нет, конечно. Но не мог же я рассказать детям суровую правду... Ты вот не совсем ребёнок, тебе могу, если хочешь... Но в этот момент гномы так же безмолвно поднялись и двинулись дальше по тоннелю. Пришлось последовать их примеру и продолжать разговор на ходу. - В общем, случилось это на Куру-Кусу. Ты же помнишь, как мне удалось подружиться с местными людоедами, убедив их, что в сыром, так сказать, виде принесу больше пользы? Стал для них культурным героем, чуть ли не мессией... Когда вернулся на своём корабле, оказалось что меня ждали и каждый день высматривали в океане. Даже не удивились - но как искренне радовались! Большие дети, первобытная культура, архаическое мировоззрение... Но в комплекте с этим идут их незыблемые ритуалы. Чужак может стать своим для племени, его частью, только пройдя инициацию. Взаимно приобщившись плоти друг друга. О, вижу, уже догадываешься... Да, для людоедов это буквально и наглядно. Когда заключают союз племена, обмениваются детьми вождей для трапезы мира, ну а как я один, то вот, - он шаркнул деревяшкой. - Мне, конечно, тоже пришлось человечинки попробовать - а что оставалось? В зыбком свете шарика, прикреплённого к диадеме, было отчётливо видно изумление в хрустальном взгляде принцессы: - Ты это... серьёзно? - Что, купилась?! - расхохотался моряк. - Фух, - облегчённо вздохнула Озма. - Ну и шуточки у вас, боцман... - Зато настроение поднял, правда?
просточитатель: tiger_black пишет: вот что меня удивляет: саблезубые тигры (в количестве) движение по дороге, значит, не прекращали, а людоед (один), значит, прекратил? меня другое интересует. то есть раньше он был жрал путников движение.. не прекращалось а потом узнали и сразу испугались все?
Анни: Что было бы с Людоедом если бы Элли не побежала по табличке и все прошли мимо, вряд ли бы он сам осмелился напасть на друзей, их много и среди них Дровосек с топором, и они вышли из его владений так с ним и не встретившись?
Sabretooth: Анни, он мог продолжать жить, как и раньше. Мне вот только непонятно, почему Людоед так голодал, что съедал кроликов целиком? В ВС полно фруктов и ягод, деревья ломятся от них, они круглый год поспевают.
Анни: Sabretooth пишет: Мне вот только непонятно, почему Людоед так голодал, что съедал кроликов целиком? В ВС полно фруктов и ягод, деревья ломятся от них, они круглый год поспевают. Он же Людоед, может он из принципа не ел фрукты и ягоды, или даже просто не мог есть ничего кроме мяса, на остальную еду у него была непереносимость.
Анни: Элли поступила не очень разумно побежав по табличке и оставив Страшилу и Дровосека, но её можно понять, она попала в ВС где-то около трёх дней назад, с друзьями она только что познакомилась и особо сильной дружбы пока не было, у неё на первом месте была тоска по дому и желание вернутся. А Дровосек мог бы пойти по табличке если бы увидел её первым, у него же была тоска по невесте?
Захар: Сложно сказать. Возможно если бы Элли не побежала по табличке, Людоед не стал бы нападать на путников, а может чувство голода взяло бы верх, и он напал бы напал на них.
Алена 25: Sabretooth пишет: Анни, он мог продолжать жить, как и раньше. Мне вот только непонятно, почему Людоед так голодал, что съедал кроликов целиком? В ВС полно фруктов и ягод, деревья ломятся от них, они круглый год поспевают. в этом случае я скорей уж с Саблезубым согласна, хоть и не люблю я людоеда. а на Виг тогда получается, что вообще надо ставить по идее 16+, за: убийство домиком Элли, Гингемы. за самого людоеда. За то, что дровосек его топором разрубил- расчлененка, за то, что Бастинда растаяла.... за то, что Страшила воронам головы свернул и да. а мне в итоге так и не понятно: что в итоге сталось с замком Людоеда, где он жил,. и с замком Гуррикппа после ТЗЗ тоже? хотя тут , на форуме кто то писал , что вроде бы как какой то народ ( рудокопы , что ли, или, мб. у Сухинова), в каком то из замков сделали что то вроде бы администрации, но я не очень поняла: кто и в каком?
Захар: И да Людоед не вегетарианец. Поэтому он предпочитал есть мясо, а не овощи и фрукты.
полная версия страницы