Форум » Персонажи » Людоед » Ответить
Людоед
Кемпбел: Вот интересный персонаж. Как вы думаете откуда он мог взятся?
Sabretooth: Лерелахит пишет: Млин, а так всё хорошо складывалось! Всё хорошо складывается, отличная теория! Жевуны могли обходить Тигровый лес и с севера, мимо замка Людоеда, и с юга. Когда Жевуны узнали о Людоеде, обходить лес мимо замка перестали, стали ходить с юга, где-то там, где потом стали Рудокопы жить .Харука. пишет: По ВЖК ходили большие торговые караваны, а по этой дороге небольшие группы людей. Тогда логично, почему один людоед мог полностью прекратить хождение по этой дороге - она уже, замок совсем рядом, и никто наверное и не связывал людоеда и замок. Иначе бы хоть табличку поставили в начале леса - "Путник, не подходи к замку, там живёт людоед!". Вообще кажется жевуны так и не поняли откуда взялся людоед, кто он и где живёт. Обходные дороги, видно, были непроходимые для торговых караванов, мб там были скалы, крутые склоны, но пешеходы пройти вполне могли. При этом северный обход был, возможно, легче южного и ходили там чаще. Жевуны так и не поняли, а многие ( , например) даже о Людоеде и не слыхали tiger_black пишет: 1) кружной путь удлинялся более чем в два раза, 2) проблемы с переправой. 1) зато он казался гораздо безопаснее 2) выйдя на берег Большой реки, путники могли идти вдоль него до переправы. Правда, с юга это, видимо, было гораздо труднее - там река разливалась и вдоль неё была широкая заросшая камышами болотистая местность, в которой застряли уплывшие Дуболомы, когда Урфин 1-й раз шёл воевать ИГ.
tiger_black: .Харука. пишет: Кто бывал в лесу, отойти от дорогу вглубь это сильно далеко? зависит от леса. иной раз пара шагов - и уже теряешься. но тут вы немного неправильно ставите вопрос. в вашей цитате не вглубь от дороги, а "в глубь леса". то есть да - они отошли на порядочное расстояние. .Харука. пишет: вопрос только, какие берега были у реки там, куда выводила эта дорога? вопрос не в берегах даже, а именно в переправе. Судя по карте, по берегам БР нет поселений (я только что шерстила матчасть для третьей части фика), а это значит, что там не только мостов нет, но и тот же паром, что был на канале, или лодочную переправу устраивать некому. кто будет жить в глуши? на дороге ВЖК за этим может следить кто-то из Изумрудной страны (кто-то заинтересованный). К северу по БР - разве что кто-то из ЖС, но она там неблизко. А к югу - вообще глушь. то есть там просто не переправиться. Разве что плоты строить каждый раз...
Sabretooth: tiger_black пишет: к югу - вообще глушь. то есть там просто не переправиться. Разве что плоты строить каждый раз... К югу там камыши и болота, на телегах не проедешь, а ещё южнее, в районе леса, где потом стал править Лев переправляться было нельзя - прямиком бы путники попадали в ФС и в рабство к Бастинде: - Очень скверно! - воскликнул Железный Дровосек. - Река унесет нас в Фиолетовую страну и мы попадём в рабство к злой волшебнице.
.Харука.: Еще размышлений об обходных дорогах и переправах. Сначала цитаты. Из ВИГ переправа по пути в ИГ: Железный Дровосек и Страшила погнали плот через реку, за которой начиналась чудесная равнина, кое-где покрытая чудесными рощами и вся освещённая солнцем. Всё шло прекрасно, пока плот не приблизился к середине реки. Здесь быстрое течение подхватило его и понесло по реке а шесты не доставали дна. Путешественники растерянно смотрели друг на друга. Из главы с наводнением: Река оказалась мелководной и тихой, путники благополучно переплыли её и вышли на плоский и унылый берег. – Какое скучное место! – заявил Лев, сморщив нос. – И переночевать-то негде, – молвила Элли. – Идёмте вперёд. Не прошли путники и тысячи шагов, как перед ними снова блеснула река. Они были на острове. Из УДиЕДС Вода у берега была глубокая и текла быстро. Она подхватила генерала, капралов, солдат и повлекла их, кувыркая и сталкивая друг с другом. ...Две-три минуты и завоеватель оказался без армии – всю ее унесла река! Филин пробормотал: – Не расстраивайся, повелитель! В молодости я бывал в этих краях и мне помнится, что на несколько миль ниже река заросла камышом: наши воины должны там задержаться… ...После полутора часов быстрой ходьбы он увидел, что река стала шире и мельче, что на ней появились камышовые острова и возле них шевелились разноцветные пятна. Урфин Джюс вздохнул с облегчением: дело можно было исправить. То есть получается что река течёт из Жёлтой страны в Фиолетовую. В том месте где на реку выходит дорога ВЖК течение быстрое, и река глубокая. Дальше, ближе к маковому полю и островку, течение слабое, река шире и мельче. И с зарослями камыша. Это я всё к тому, что переправляться от замка людоеда было сложнее - там течение быстрее и река глубже. Не нашла карты со сторонами света, и не могу сориентироваться, где там север а где юг, но словом, слева от ВЖК реку перейти сложнее чем справа. А вообще вот это обсуждение с дорогами больше подходит для темы "Как из Голубой страны добирались в Изумрудный Город до прилёта Элли?"- http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000159-000-100-0-1563106048
tiger_black: Sabretooth пишет: К югу там камыши и болота, на телегах не проедешь камыши - да, о болотах ничего не сказано. более того, правый берег должен быть обрывистым, так что там болот точно не было, а на левый путники высаживались, там маковое поле, а болот тоже не наблюдалось. Sabretooth пишет: а ещё южнее, в районе леса, где потом стал править Лев переправляться было нельзя - прямиком бы путники попадали в ФС и в рабство к Бастинде не южнее, а юго-восточнее, насколько я помню карту. Sabretooth пишет: - Очень скверно! - воскликнул Железный Дровосек. - Река унесет нас в Фиолетовую страну и мы попадём в рабство к злой волшебнице. вот никогда не могла понять, откуда ЖД, который никогда на покидал ГС, знает, куда течет река. Между тем, войско Марранов в ОБМ, переправившись через все ту же реку, еще добиралось какое-то время до ФС. Сразу они туда не попали.
tiger_black: .Харука. пишет: То есть получается что река течёт из Жёлтой страны в Фиолетовую. река течет с северо-запада на юго-восток. Она не подходит вплотную к ФС (Марраны с УД в ОБМ после переправы не сразу в ФС попали). Но в ЖТ сказано, что по реке возили товары - в частности, в ФС. Вот каким способом их доставляли - вопрос отдельный. Особенно учитывая то, что Элли с компанией, направляясь и в ФС и в РС, шли без дорог. И по пути из ФС в ИГ даже заблудились. И мы еще помним слова Фараманта, что в ФС нет дорог,потому что никто туда не ходит. При налаженной торговле это было бы невозможно. .Харука. пишет: Дальше, ближе к маковому полю и островку, течение слабое, река шире и мельче. к полю. островок значительно дальше. .Харука. пишет: Это я всё к тому, что переправляться от замка людоеда было сложнее - там течение быстрее и река глубже. переправляться и в камышах непросто. что до северной части реки, то она там, может, и не глубже, но течение должно быть еще более быстрое, чем в срединной части. .Харука. пишет: Не нашла карты со сторонами света, и не могу сориентироваться, где там север а где юг, но словом, слева от ВЖК реку перейти сложнее чем справа. ГС - юго-запад, ЖС - северо-запад, ФС - восток, РС - юго-восток (точнее - юго-юго-восток), Марраны севернее РС, Ранавир на юге (возможно, чуть к западу, без карты не помню).
Sabretooth: .Харука. пишет: вообще вот это обсуждение с дорогами больше подходит для темы "Как из Голубой страны добирались в Изумрудный Город до прилёта Элли?"- Эти две темы очень сильно взаимосвязаны, поэтому одна плавно переходит в другую tiger_black пишет: в ЖТ сказано, что по реке возили товары - в частности, в ФС. Вот каким способом их доставляли - вопрос отдельный. Особенно учитывая то, что Элли с компанией, направляясь и в ФС и в РС, шли без дорог. И по пути из ФС в ИГ даже заблудились. И мы еще помним слова Фараманта, что в ФС нет дорог,потому что никто туда не ходит. При налаженной торговле это было бы невозможно. Во времена Бастинды в ФС никто не ходил и дорог не было, торговли тоже не было. А по реке, наверное, стали ездить в ФС уже позже, при Дровосеке.
tiger_black: Sabretooth пишет: А по реке, наверное, стали ездить в ФС уже позже, при Дровосеке. с этим согласна. Sabretooth пишет: Во времена Бастинды в ФС никто не ходил и дорог не было, торговли тоже не было. но ведь кого-то река уносила "в рабство к Бастинде". Получается, что и тогда плавали?
Sabretooth: tiger_black пишет: ведь кого-то река уносила "в рабство к Бастинде". Получается, что и тогда плавали? да не обязательно, просто все знали, что река текла мимо ФС.
tiger_black: Sabretooth пишет: просто все знали, что река текла мимо ФС откуда знали? в ВС были карты? школьная география? школ не было, судя по словам Страшилы. Или птички рассказывали? Тогда почему Жевуны не знали об оврагах?
.Харука.: tiger_black пишет: откуда знали? в ВС были карты? школьная география? школ не было, судя по словам Страшилы. Или птички рассказывали? Тогда почему Жевуны не знали об оврагах? Мне кажется, что до Элли, а ещё точнее до дружбы Страшилы с Кагги-Карр, птицы с людьми не очень-то и общались. Тут где-то в теме мелькало, что звери и птицы имели по сути два языка - совой родной, или общий птичий/звериный, или скорее язык своего вида - Воробьиный, сорочий, собачий, и т.д. И человеческий язык, полученный благодаря магии Гурикапа. И между собой птицы общались на своих языках. Используя язык людей чтобы общаться между видами, или с людьми. Вот цитата из первой книги, Элли впервые попала в ВС: Ураган занёс домик в страну необычайной красоты. Вокруг расстилалась зелёная лужайка; по краям её росли деревья со спелыми сочными плодами; на полянках виднелись клумбы красивых розовых, белых и голубых цветов. В воздухе порхали крошечные птицы, сверкавшие своим ярким оперением. На ветках деревьев сидели золотисто-зелёные и красногрудые попугаи и кричали высокими странными голосами. Невдалеке журчал прозрачный поток; в воде резвились серебристые рыбки. Элли не понимала что кричат попугаи, и рыбки молчали, впрочем, рыбы могли и не уметь говорить и мыслить. Во-первых Элли её ела во второй книге, а во-вторых Гурикап ничего про рыб не говорил. А значит, пока Кагги-Карр не устроила эстафету, птицы с людьми не общались. Тот же Урфин всё узнавал от филина, от других птиц он ничего не узнавал. Детей я думаю, учили родители, кто что знал, в основном учили ремеслу. Для того чтобы появилась карта ВС, нужно некоторое число людей достаточно храбрых, чтобы много путешествовать, и при этом не обременённых семьёй и хозяйством. Мне кажется, что после ТЗЗ в стране появились уже и школы, и географы путешественники, всё же с Элли и другими, в ВС проник какой-никакой прогресс. Плюс не стало злых фей которые мешали сразу в двух странах. Марраны теперь не стали бы не пускать к себе путников, с орлами можно договориться, плюс в ФС появились два корабля, на которых можно исследовать реки. Кстати, возвращаясь к теме Людоеда. Те же птицы могли бы рассказать жевунам кто такой людоед, и где он обитает. Но не стали. Дровосеку со Страшилой повезло что им попалась отзывчивая белочка. tiger_black пишет: ГС - юго-запад, ЖС - северо-запад, ФС - восток, РС - юго-восток (точнее - юго-юго-восток), Марраны севернее РС, Ранавир на юге (возможно, чуть к западу, без карты не помню). Надо будет сделать карту с розой ветров, чтобы не путаться при обсуждениях.
tiger_black: .Харука. пишет: А значит, пока Кагги-Карр не устроила эстафету, птицы с людьми не общались. общались. позиционирована дружба людей и животных. Тот же Аист на реке останавливается узнать, в чем проблема, и помогает спасти Страшилу. Вряд ли он до того с людьми контактировал) .Харука. пишет: Для того чтобы появилась карта ВС, нужно некоторое число людей достаточно храбрых, чтобы много путешествовать, и при этом не обременённых семьёй и хозяйством. не обязательно. соответствующие сведения могли быть у купцов, торговцев...у многих вот кто был нужен точно, так это тот, кто собрал бы все эти сведения и свел их воедино, нарисовав схему, план, а потом и карту. но для этого в картах должна была возникнуть необходимость. Я не могу решить, имелась такая необходимость или нет. .Харука. пишет: Мне кажется, что после ТЗЗ в стране появились уже и школы, и географы путешественники, всё же с Элли и другими, в ВС проник какой-никакой прогресс. после ТЗЗ - само собой. .Харука. пишет: плюс в ФС появились два корабля, на которых можно исследовать реки. корабли были и раньше. на что там нападали крокодилы? и разве корабли появились в ФС? мне казалось, что Арахна потеряла башмаки, отступая от ИГ. .Харука. пишет: Те же птицы могли бы рассказать жевунам кто такой людоед, и где он обитает. Но не стали. почему - не стали? мы не знаем, откуда Жевунам стало известно о людоеде. .Харука. пишет: Надо будет сделать карту с розой ветров, чтобы не путаться при обсуждениях. а чем карта из книжки нехороша? там же по умолчанию: сверху - север, снизу - юг, прочее - соответственно.
tiger_black: Sabretooth пишет: вдоль неё была широкая заросшая камышами болотистая местность, в которой застряли уплывшие Дуболомы, вот не помню я в каноне болотистой местности. Река заросла камышами, это да. Но правый берег - это высокий берег, обрывистый, откуда там болото?
Sabretooth: tiger_black пишет: откуда знали? в ВС были карты? школьная география? Точных карт с масштабом, наверное, не было, были какие-то схемы и сведения о других странах, в том числе о такой опасной, как Фиолетовая, и о её местоположении как раз в силу этого должны были помнить хорошо. tiger_black пишет: корабли были и раньше. на что там нападали крокодилы? Странно, ведь у Большой реки очень неравномерная глубина, ведь Элли и Ко долго плыли, отталкиваясь от дна шестами, и Страшила увяз на отмели, и Урфин Лану Пирота кричал искать брод. Как там при таком обилии мелководья могли плавать корабли? Если только они размером с туфли Арахны, но это не корабли, а ялики с парусом на несколько человек и несколько тюков товару. Для таких шлюпок крокодилы могут представлять и в самом деле серьёзную угрозу tiger_black пишет: не помню я в каноне болотистой местности. В каноне нет, это я уже сам додумал раз река широко разлилась, мелководье, камыши, то там и берег такой топкий
tiger_black: Sabretooth пишет: были какие-то схемы и сведения о других странах, в том числе о такой опасной, как Фиолетовая, и о её местоположении как раз в силу этого должны были помнить хорошо. вот как раз о ее местоположении знать ничего не могли, потому что в ту сторону просто не ходили. не считая неудачного похода Гудвина, а тогда точно было не до картографирования. знали только, в какой стороне. Sabretooth пишет: Странно, ведь у Большой реки очень неравномерная глубина, ведь Элли и Ко долго плыли, отталкиваясь от дна шестами, и Страшила увяз на отмели, и Урфин Лану Пирота кричал искать брод. Как там при таком обилии мелководья могли плавать корабли? что же странного? Мели есть в любой реке, на то существует фарватер, даже если он так не называется) и мне кажется, вы что-то не то вычитали из этого отрывка. Шестами отталкивались, пока шесты доставали дно - а это было, пока плот не отплыл от берега. Шесты перестали доставать дно ближе к середине - ну так тут и есть фарватер, тут и мог идти корабль с более-менее существенной осадкой. а мель он обошел бы по глубокому месту - правее или левее. судя по эпизоду, ближе к левому берегу было глубоко. Что до эпизода с дуболомами, то они свалились в реку с берега, и течение подхватило их непосредственно у берега. и застряли они в камышах недалеко от берега. а переправлялись они все-таки не вброд, а на плотах. так что мы видим всего две отмели, я уж не знаю, как это можно назвать"обилием", во-первых, а во-вторых, мы не знаем, какого типа суда использовались на БР. Местные жители вряд ли были дураками, и, раз уж плавали по реке, значит, изучили ее особенности. Вероятно, осадка позволяла судам проходить и там, где было не очень глубоко. Sabretooth пишет: раз река широко разлилась, мелководье, камыши, то там и берег такой топкий если река заросла у берегов, это значит всего лишь, что она обмелела. Про берег это ничего не говорит. говорит текст: Элли и компания высадились на левый, пологий берег. поле маков там было, а болота не было. а правый берег - это высокий берег, подмываемый рекой. там болота тем более не может быть. там обрыв.
Sabretooth: Если остальные форумчане не против, я прошу Тотошку унести последние посты в тему Как добирались из Голубой страны в Изумрудный город до прилёта Элли
.Харука.: tiger_black пишет: общались. позиционирована дружба людей и животных. Тот же Аист на реке останавливается узнать, в чем проблема, и помогает спасти Страшилу. Вряд ли он до того с людьми контактировал) Я неточно выразилась - общались куда реже. tiger_black пишет: и разве корабли появились в ФС? Я нашла цитату, Арахна потеряла башмаки бежав от пушки Лестара, в ФС: И тут оглушительно грянула пушка Лестара. Выстрел картечью, угодивший на близком расстоянии прямо в грудь чародейки, произвел поразительное действие. Арахна даже пошатнулась и чуть не упала, но удержалась на ногах. Рана не была для нее смертельной и даже опасной, однако волшебнице показалось, что ее ударил какой-то великан, равный ей по силе, а рев пушки она приняла за голос разгневанного чудовища... И Арахна испугалась! Да, она испугалась, бросила дубину и побежала искать спасения на своем волшебном ковре. По дороге она сослепу наступила на две оборонительные башенки и раздавила их, но воины, которые в них сидели, к счастью, вовремя выскочили и спрыгнули в ров. В спешке колдунья потеряла кожаные башмаки и даже не остановилась, чтобы их подобрать. tiger_black пишет: а чем карта из книжки нехороша? там же по умолчанию: сверху - север, снизу - юг, прочее - соответственно. Всем хороша, это просто я не помнила. Sabretooth Во-первых, как выше писала Тайгер, мели не по всей реке, а во-вторых, следует помнить, что корабли из туфель Арахны с плоским дном, даже при некоторой осадке, у них нет киля, это по сути большие плоскодонки - самое то для реки. Я думаю и парусность там была небольшой, чтобы не перевернуться. Там Мигуны оснастили их палубами, мачтами, парусами, приделали к ним рули, и башмаки обратились в корабли под названиями "Правый" и "Левый". Они вошли в состав флота Фиолетовой страны, и на этих кораблях Мигуны совершали далекие плавания, перевозили в трюмах грузы. "Правый" и "Левый" отличались большой грузоподъемностью и маневренностью. Ни слова что им сделали киль, значит корабли были с плоским дном.
Sabretooth: .Харука. пишет: это по сути большие плоскодонки - самое то для реки Ну да, согласен, но насчёт "флота" и "далёких плаваний" - перебор, по-моему. Хотя из канона слова не выкинешь
tiger_black: .Харука. пишет: Я нашла цитату, Арахна потеряла башмаки бежав от пушки Лестара, в ФС ага, значит, меня смущало то, что, раз из них сделали корабли, значит, там вода должна была иметься поблизости... спасибо за цитату) правда, как они с Арахны свалились, я все равно не пойму)
tiger_black: Sabretooth пишет: но насчёт "флота" и "далёких плаваний" - перебор, по-моему. может, и не перебор, но интересно, куда они плавали.
полная версия страницы