Форум » Персонажи » Vote: Гуамоко или Кагги-Карр? » Ответить
Vote: Гуамоко или Кагги-Карр?
Donald: Кто вам больше нравиться из этих двух пернатых персонажей Волкова? Оба очень интересные характеры, у обоих есть свои достоинства и недостатки. Я голосую за филина, потому что у Кагги-Карр Волков сделал явный перебор со стервозностью.
Ответов - 119, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Siverius: Кагги-Карр по-своему хороший персонаж, но, во-первых, соглашусь, перебор со стервозностью заметен, а во-вторых, я не ожидала от неё такой гадости, как в начале ОБМ... Победить врага и отправить его в изгнание - это одно, но дополнительно издеваться над ним, уже поверженным, науськивая местных... это перебор. Тем более, что привело это только к ещё большему озлоблению Урфина. Так что я за Гуамоко))) Он хоть местами и зануда хитросделанный, но хозяина своего в ЖТ (в самый тяжёлый и переломный для него период) не бросил.
Annie: А я за Кагги-Карр. Что бы кто ни говорил, но она положительный персонаж с самого начала и до конца. И я у неё никакой стервозности не замечала - нормальная ворчливая ворона, добрый друг и отважный работник связи )) А Гуамоко, между прочим, Урфина бросил после второй книги и не являлся к нему, пока тот не победил. Хитрый такой.
Безымянная: Нравятся оба - каждый чем-то своим, у обоих есть общие черты (ум, привязанность к человеку, оба описаны с юмором). Но всё-таки Гуамоко нравится больше, хотя бы из-за имени и постоянных напоминаний об этом имени)) Но не настолько больше, чтобы отдать ему свой голос. И за Кагги-Карр не могу отдать голос, у неё тоже есть недостатки - вредность, например))
Джюс-Джулио: Мне оба очень сильно нравятся! Каждый по-своему: Кагги-Карр - смелая и замечательный друг, один волшебный виноград чего стоит! После этого она меня покорила! А Гуамоко лично меня подкупает своей гордостью, умом и расчетливостью. Не голосую. Нравятся оба.
Чарли Блек: Мне симпатичны оба, но Гуамоко всё-таки немножко обаятельнее)
Безымянная: Чарли Блек пишет: Гуамоко всё-таки немножко обаятельнее Ну, у Кагги-Карр тоже есть обаяние) В милом гр-р-рассир-р-ровании) У Гуамоко больше всего мне нравится фишка с именем: "Не Гуам, а Гуамоколатокинт!"
Siverius: А вообще так подумать - у них немало общего)) Оба умные, преданные человеку, оба со своими "тараканами" и себе на уме) И вообще, конечно, оба хороши - Гуамоко Урфина в ОБМ бросил, Кагги тому же Урфину по дороге мстила самым некрасивым образом... (Кстати, всегда было интересно, Кагги-Карр старая или молодая?)) Мне она, по своему характеру, такой слегка ворчливой бабкой видится)))
Джюс-Джулио: Siverius, в УДиеДС, полагаю, еще молодая, а в шестой уже в годах.
Безымянная: Siverius пишет: Кстати, всегда было интересно, Кагги-Карр старая или молодая?)) Мне она, по своему характеру, такой слегка ворчливой бабкой видится))) В одной из книг (вроде, в УДиЕДС), было упомянуто 102 года, причём сама Кагги-Карр не считалась старой. По причине долгожительства ворон не могу назвать её старой и в 5-6 книгах. А характер, он от возраста маловато зависит)) ЗЫ. Мне она иногда напоминает Каркушу из "Спокойной ночи!")) Та тоже говорящая ворона))
Чарли Блек: Безымянная пишет: Ну, у Кагги-Карр тоже есть обаяние) Не спорю)) Но Кагги пожалуй слишком прямодушна, а мне обычно интереснее персонажи менее однозначные. Siverius пишет: Кагги-Карр старая или молодая? Пожилая она. Когда Страшила заявляет, что "мы найдём другую ворону, помоложе" - это на самом деле тонкий троллинг. Кагги-Карр на эту уловку попалась и сразу изменила мнение насчёт полёта в Канзас. Безымянная пишет: Мне она иногда напоминает Каркушу из "Спокойной ночи!")) У меня в детстве тоже такие ассоциации были)
Лайла: И всё-таки Кагги-Карр, потому что в детстве, когда я прочитала только первые две книги, она мне очень нравилась и была, наверно, любимым женским персонажем там.. Начало четвёртой, конечно, впечатление подпортило, но всё равно... В Кагги что-то такое было, что-то "своё", а в Гуамоко я никогда ничего подобного не видела. Ну прикольный, да... Ну и всё. Кстати, стервозности в ней не заметила. Агрессивность - да, грубость - да, да много чего ещё... Хотя, может, я не очень понимаю, что под стервозностью имеется в виду.
Эмералда Джюс: А почему в голосовании нет орла Карфакса? Ведь, что ни говори, он сильно помог Тилли-Вилли в финальной схватке с Арахной!
Agni: Я филина люблю, он умнее.
Безымянная: Эмералда Джюс пишет: А почему в голосовании нет орла Карфакса? Это голосование про птиц-спутников, компаньонов и соратников (Урфина и Страшилы, в данном случае). А Карфакс - стал правителем орлов, и его надо бы сравнить с другими правителями-животными...
Эмералда Джюс: А я думала, опрос чисто о птицах ВС!
Безымянная: Эмералда Джюс пишет: А я думала, опрос чисто о птицах ВС! Эх, если такой опрос создавать, то там и Гориэк будет, и Аррахес, и Аист из 1 книги...
Эмералда Джюс: Я проголосовала за ворону, потому, что она, хоть и допустила крупный ляп в УДиеДС, всё-таки незаменима как член команды Страшилы Трижды Премудрого! Без неё, например, не состоялась бы вторая победа над Урфином, потому что, не вмешайся она вовремя, Джюс вновь привлёк бы к себе на службу дуболомов, этих сильных деревянных созданий! И неизвестно, во что бы это всё вылилось!
Безымянная: Эмералда Джюс пишет: Без неё, например, не состоялась бы вторая победа над Урфином, потому что, не вмешайся она вовремя, Джюс вновь привлёк бы к себе на службу дуболомов, этих сильных деревянных созданий! И неизвестно, во что бы это всё вылилось! Мне очень нравится то, что она принесла чудесный виноград Чарли и Элли, когда они могли погибнуть, она спасла их! А вообще, мне тут тяжело сделать выбор (в отличие, скажем, от опроса Фарамант-Дин Гиор)
Джюс-Джулио: Безымянная пишет: Мне очень нравится то, что она принесла чудесный виноград Поддерживаю! Это один из моих любимых моментов 2 книги, и Кагги-Карр была там великолепна!
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Поддерживаю! Это один из моих любимых моментов 2 книги, и Кагги-Карр была там великолепна! Вот без этого точно бы не было победы... А ещё она предложила Страшиле вставить себе мозги, и полетела в Канзас на помощь во 2 книге (5 и 6 книги в расчёт не беру, т.к. она была сопровождающей у Фараманта). Если говорить о смешных моментах с ней - то "парламентёр" самый смешной=) А Гуамоко... Гуамоко - мудрый советник Урфина (например, посоветовал ему, как захватить ИГ), умный и обаятельный, а "фишка" с именем - это просто нечто! Иными словами, лучше, полезнее и добрее Кагги, а вот харизмы у Гуамоко в разы больше!
Джюс-Джулио: Безымянная, Вот-вот, я тоже никак не могу решиться.
trtrtr: Честно сказать, не люблю Гуамоко. Он, конечно, умный, хитрый, но мне он представляется одним из самых отрицательных персонажей среди тех, кто напрямую не нанес большого ущерба. Преданности в нем, например, не вижу совсем. По-моему, в ЖТ, если бы было куда и к кому улетать от Урфина, он бы без зазрения совести покинул хозяина, особенно если этот вариант предполагал бы какие-то злые дела, от которых отказался Урфин. И не исправился он ни капельки - если бы Урфин вдруг решил возобновить свою злодейскую деятельность, Гуамоко наверняка одобрил бы это, совершенно не задумываясь. В общем, персонаж без всяких вопросов харизматичный, но меня его харизма скорее отталкивает. У Кагги-Карр есть свои недостатки, безусловно - вспыльчивая, самолюбивая... но, по-моему, достоинств куда больше. Помимо уже перечисленного, отмечу создание птичьей почты - для того, чтобы все это организовать, нужно обладать недюжинным умом и отличными организаторскими способностями. В общем, я за Кагги-Карр.
Эмералда Джюс: В последнее время при виде любого филина в голове мысль: "Гуамоко"!
Безымянная: Эмералда Джюс пишет: В последнее время при виде любого филина в голове мысль: "Гуамоко"! Филины тоже разные бывают. Гуамоко, сдаётся мне, филин особый даже по меркам ВС - иначе бы с Джюсом не ужился...
Siverius: Безымянная пишет: Гуамоко, сдаётся мне, филин особый даже по меркам ВС - иначе бы с Джюсом не ужился... Ну, справедливости ради надо заметить, что, дабы ужиться с таким,к ак Гуамоко, тоже нужно быть особенным и иметь колссальное терпение... так что Урфин и Гуам (пардон, Гуамоколатокинт!))) друг друга стоят)) Как, впрочем, и Страшила с Кагги-Карр)))
Безымянная: Siverius пишет: Как, впрочем, и Страшила с Кагги-Карр))) Ага, что-то общее у них есть=)
Siverius: Безымянная пишет: Иными словами, лучше, полезнее и добрее Кагги Доброта у Кагги своеобразная всё же - она обращает её исключительно на тех, кто ей симпатичен, а вот к врагам относится зачастую жестоко (начало ОБМ - яркое тому подтверждение) Прощать она плохо умеет... хотя хорошего, само собой, за ней много числится (птичья почта не в последних рядах)) Гуамоко тоже, конечно, хорош - он, кажется так до конца и не смог смириться с "неправильным" (то есть, как раз правильным))) выбором хозяина (помнится, Урфин с ним даже мыслями не хотел делиться насчёт "переосмысления", знал, что Гуам не одобрит)... что поделать, жизнь с такой особой, как Гингема, до добра не доводит...
Чарли Блек: Безымянная пишет: Эх, если такой опрос создавать, то там и Гориэк будет, и Аррахес, и Аист из 1 книги... Ещё попугай Качи)
Donald: В итоге равенство. Оно и понятно- вопрос трудный, всем хочется голосовать за обоих.
Эмералда Джюс: Donald пишет: В итоге равенство Конечно. Ведь у них у обоих свои достоинства, и книги А.М.Волкова без них не были такими, какие они есть и какими мы их любим!
саль: Мне и филин и ворона нравятся во второй книге, но ворона разонравилась в четвертой, а филин в пятой. Ворона не нравится своей болтовней про птичью почту, которой по сути нет (если не считать ТЗЗ, а там всё по-своему), а филин непоследовательностью - не ушел от Урфина после его свержения, хотя ни в грош его не ставил.
Ильсор: Если критично подходить к обоим персонажам, то в обоих есть и сильные стороны, и слабые. Гуамоколатокинт мудр, проницателен, знает цену своему знанию, умеет грамотно и с личной выгодой его преподносить. Кагги-Карр тоже умна, и хоть не настолько, как филин, но у нее ум не злой и не коварный. Тщеславны оба героя - и ворона, и филин. Но Кагги-Карр все же остается на стороне добра, и она хоть и ворчлива, и грубовата, но она не предатель, и не злодей. Легкомысленные шаги у нее были (во второй части разболтала про приезд Элли Балуолю). А сколько коварных советов под видом помощи давал Гуамоко? Та же идея насчет растений и порошка.... И бросил Урфина, как только понял, что у него что-то не вязалось в победе. А Кагги-Карр в критические моменты рисковала собой (летая в Канзас за Элли и Чарли), вела птичью эстафету, вместе со всеми ковала победу. И хоть Гуамоко, конечно, тоже исправился, и вернулся к осознавшему все Джюсу, Кагги-Карр мне ближе, и нет опасения, что она предаст дружбу или испортит отношения. При всех своих негативных сторонах она остается другом....
Железный дровосек: Исправился ли Гуамоко — это большой вопрос(-:
totoshka: Ильсор пишет: во второй части разболтала про приезд Элли Балуолю не, там она слушала городские новости... а разболтала Страшиле, который в свою очередь разболтал всем. даже если бы она Балуолю разболтала бы, тот навряд ли пошел устраивать на площади митинг и сообщать об этом всем)))) А по поводу Гуамоко, да, большой вопрос исправился ли он... он скорее принял новые обстоятельства. Жить с Урфином, даже отшельником-огородником, ему видимо просто удобнее, чем в лесу... даже владыкой местного племени филинов и сов... он привык все таки жить рядом с человеком (даже если это ведьма)))) А его мудрость позволяет ему приспособиться к новым обстоятельствам )))
Ильсор: Получается, что Гуамоко - просто приспособленец. Тем менее я его уважаю. Хотя с другой стороны, он вертится, чтобы ему было выгоднее, что опять-таки, не делает его лучше... А по поводу Балуоля, totoshka , большое спасибо за корректировку: просто книги у меня на работе под рукой нет, и какие-то незаметные, но важные детали иногда выскользают. Так что, спасибо за поправку.
Железный дровосек: Лучше не делает, а вот колорита и харизмы добавляет(-:
Ellie Smith: Я когда-то давно проголосовала за филина и моё мнение не изменилось.
Эмералда Джюс: А мне вот подумалось: а смог бы Урфин Джюс обойтись без Гуамоко?
Ильсор: Эмералда Джюс , интересная тема для альтернативной истории Урфина Джюса. Может он бы и мог обойтись без филина. Это могло хоть как-то помешать созданию дуболомов. А с другой стороны, не испытай Джюс двух сокрушительных поражений, он вряд ли бы задумался о смысле своей дальнейшей жизни и исправился. А тогда он был бы очень уязвим для искушения со стороны той же Арахны (которая была уж куда могущественнее Гингемы). В общем, обширная почва для размышлений на досуге...
Северный Ветер: Кагги-Карр лучше. У нее, конечно, тоже свои недостатки, но она все же думает не только о себе, а Гуамоко - законченный эгоист. Единственный раз, когда он что-то сделал для других и без собственной выгоды - это когда помогал передать жителям Волшебной Страны, что "Мыши заснули", но много ли труда от него требовала эта заслуга? И еще: Кагги-Карр давала Страшиле полезные советы, даже в самом начале, когда просто хотела избавиться от мешающего воронам пугала, но совет-то оказался хорош. А Урфину советы Гуамоко всякий раз приносили, в итоге вред, а через него и другим. Такого советника врагу не пожелаешь, пожалуй. А в общем, оба хороши, интересные и харизматичные личности, одни из самых живых героев, пожалуй.
Ellie Smith: Северный Ветер, зато он достаточно умный, хитрый и яркий персонаж. Так что все его недостатки блекнут на фоне этого и даже делают этого персонажа интереснее, чем многие положительные герои))
Лерелахит: Мне нравятся оба. Но голос отдаю за Кагги-Карр. Именно из-за того, что она такая стервозная. Рядом с чуть излишней добротой всех остальных она выделяется. То, что она устроила в начале ОБМ, мне тоже понравилось. Это глупый и жестокий поступок, но он значительно убирает сахара из истории. Филин тоже крут, и я его обожаю. Но ворона при всех своих недостатках положительный персонаж большую часть времени - и это делает её острее, что ли.
Захар: Лерелахит пишет: Мне нравятся оба. Но голос отдаю за Кагги-Карр. Именно из-за того, что она такая стервозная. Рядом с чуть излишней добротой всех остальных она выделяется. То, что она устроила в начале ОБМ, мне тоже понравилось. Это глупый и жестокий поступок, но он значительно убирает сахара из истории. Филин тоже крут, и я его обожаю. Но ворона при всех своих недостатках положительный персонаж большую часть времени - и это делает её острее, что ли. Да, оба эти персонажи по-своему прекрасны!
Алена 25: мне почему то Кагги-Карр больше нравится ))))
Sabretooth: Безымянная пишет: лучше, полезнее и добрее Кагги, а вот харизмы у Гуамоко в разы больше! Лаконично и верно! Кагги-карр много пользы принесла своим друзьям, в отличие от Гуамоколатокинта, которого и другом Урфину нельзя назвать. Но Лерелахит пишет: То, что она устроила в начале ОБМ, мне тоже понравилось. Это глупый и жестокий поступок, но он значительно убирает сахара из истории. мне этот садизм совершенно не понравился и от Кагги-карр несколько отталкивает. Филин харизматичный и притягательный, под стать хозяину, такой же интроверт... В общем, Гуамоколатокинт чуть перевешивает
Ellie Smith: Нравятся оба, но выбираю все-же Гуамоко. Хитрый и обаятельный.
Алингира: В моём фанфике "Загадки Тигрового леса" Урфин Джюс назвал Гуамоко перцем желтоглазым, переевшим орехов нух-нух, а Кагги-Карр — курвой.))) Не знаю, честно, за кого отдать голос, но сейчас докажу как дважды два, что Гуам — самый храбрый птиц на свете. Скажите, кто бы из вас стал, будучи филином, стебать вспыльчивого и скорого на рассправу таксидермиста? Я бы точно нет!
Sabretooth: Алингира пишет: Скажите, кто бы из вас стал, будучи филином, стебать вспыльчивого и скорого на рассправу таксидермиста? Я бы точно нет! Чтобы служить Гингеме, которая сделала чучело не из абы кого, а из крокодила, филину была нужна большая смелость по сравнению с ней Урфин далеко не такой страшный
Алингира: Северный Ветер пишет: она все же думает не только о себе, а Гуамоко - законченный эгоист. "Жить так, как хочется, — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны жить и думать так, как хотите вы." О. Уайлд
Марк Кириллов: Был счёт 13:12 в пользу Вороны. Я сравнял счёт
Алингира: Марк Кириллов Вот блина-а-а... Опередили вы меня. Я просто до сих пор не определилась, думала, что сама сровняю счёт, а тут...
Алингира: Sabretooth Но он Гингему, по крайней мере, не стебал, а вот Урфина... К слову, есть один очень интересный момент. Гуамоко стал называть Урфина "повелителем", когда САМ этого захотел, а не когда наорали на него в приказном порядке. То есть имеется какая-то внутренняя сила. Я не уверена... Кагги-Карр мне тоже очень нравится, но, пожалуй, филины мне тотемно ближе.)) Есть в Гуамоко нечто такое... сакральное, что ли? К тому же тех, кто способен не просто ужиться с Урфином, а ужиться достаточно гармонично — по одному на тысячу. (Эот Линг и Топотун не считаются: они живые существа совершенно иного плана). Редкая особенность.
Алингира: Всё, Гуам, чувак, — ты впереди... на один голос.
Sabretooth: Я всё же проголосовал за филина-эгоиста, хотя оба персонажа хороши, и выбрать трудно. Алингира пишет: тех, кто способен не просто ужиться с Урфином, а ужиться достаточно гармонично — по одному на тысячу Скорее наоборот - тех, с кем бы Урфин ужился. Гуамоко ушлый, он с кем угодно уживется. Небось он знал, что после гибели Гингемы Урфин обязательно наведается в пещеру, и поэтому не улетел с остальными филинами, а ждал Урфина в надежде, что сможет ему на шею усесться. И в конце 2 книги Гуамоко тоже неплохо устроился - запугал филинов и сов из соседнего леса и стал засчёт них жить. Вот почему он Урфина не оставил после 4 книги, конечно, странно. Но там вообще путаница - исчезли Эот Линг и Топотун, а Урфин про них и не вспомнил ни разу - его мысли были заняты снятыми с башен изумрудами и размышлениями о том, был ли он счастлив на троне.
Алингира: Sabretooth пишет: его мысли были заняты снятыми с башен изумрудами и размышлениями о том, был ли он счастлив на троне. Да, изумрудами — не перебитыми едва повстанцами! А что касается Эота Линга, то в посте про него я уже озвучила идею, куда эта Пеннивайза делась.))) Идея, кстати, чисто кроссоверная...
Алингира: Sabretooth пишет: Скорее наоборот - тех, с кем бы Урфин ужился Sabertooth, а зачем это ему? Может быть, хватит уже того, что он и так совсем не похож на себя прежнего? Если ещё и социализировать, то он вообще окончательно станет частью массы. К тому же мне одиночки больше по душе... Они куда более интересны.
Sabretooth: Алингира пишет: Если ещё и социализировать, то он вообще окончательно станет частью массы. Почему обязательно частью массы, ведь индивидуальность Урфина не только в том, что он одиночка, а ещё во многих других качествах - силе воли, трудолюбию, упорству в достижении цели. Социализированный Урфин тоже будет незаурядной личностью.
Алена 25: Sabretooth пишет: Почему обязательно частью массы, ведь индивидуальность Урфина не только в том, что он одиночка, а ещё во многих других качествах - силе воли, трудолюбию, упорству в достижении цели. Социализированный Урфин тоже будет незаурядной личностью. по моему, в ТЗЗ , когда он для жителей Вс устраивал праздники угощения, а потом уже, когда он общался с менвитами и привозил им овощи и фрукты. и общался с ними , кстати, на их языке даже ( а как он его, кстати, так быстро выучил то, угу??) то он был вполне себе социализирован ))))))
Алингира: Sabretooth пишет: Почему обязательно частью массы, ведь индивидуальность Урфина не только в том, что он одиночка, а ещё во многих других качествах - силе воли, трудолюбию, упорству в достижении цели. Социализированный Урфин тоже будет незаурядной личностью. Я просто не желаю портить прекрасное, на мой вкус, сочетание: любовь к одиночеству и все остальные перечисленные вами качества. Урфина я воспринимала ещё как человека "не от мира сего", и это меня завораживает. А почему так надо социализировать Урфина? Начистоту: неужели других персонажей не хватает? Там и так все сплошь социализированные — зачем ещё и Джюса туда класть? Неужели это отличие надо стирать? Алена 25 пишет: по моему, в ТЗЗ , когда он для жителей Вс устраивал праздники угощения, а потом уже, когда он общался с менвитами и привозил им овощи и фрукты. и общался с ними , кстати, на их языке даже ( а как он его, кстати, так быстро выучил то, угу??) то он был вполне себе социализирован )))))) Не спорю. Однако он предпочитал всё же одиночество и компанию старого филина, об этом прямо говорится в тексте, а праздники... Ну, должно же быть какое-то разнообразие в жизни, так? А история с ними и изумрудами — это могла быть чисто отдача долгов. Что же касается быстро выученного менвитского языка, то, думаю, вы уже знакомы с фанфиком "Не тот, кем кажется". Там вообще допускался вариант, что Урфин — хех! — пришелец.
Sabretooth: Алингира пишет: почему так надо социализировать Урфина? Я отвечу страшной фразой - для его же блага. Человек существо социальное, как ни крути, и стремление к одиночеству - отклонение, хоть и небольшое. Людьми "не от мира сего" можно любоваться со стороны как диковинкой, их одиночеством - как красивой жемчужиной в раковине моллюска, хотя жемчуг на самом деле - болезненный для самого моллюска нарост вокруг инородного тела. Вот так цветасто я выразился Алингира пишет: Урфин — хех! — пришелец. Тогда нет у него никакой силы воли, чтобы отучиться жевать, и вся его необычность обусловлена происхождением, скучно. А Урфин-землянин, каким-то образом выучивший язык менвитов - вот такой Урфин более вхарактерный и интересный.
Алингира: Sabretooth пишет: Я отвечу страшной фразой - для его же блага. Человек существо социальное, как ни крути, и стремление к одиночеству - отклонение, хоть и небольшое. Это уже навешивание ярлыков в чистом виде. Почему отклонение, а не особенность? Вот зачем, зачем прогибать человека под свои взгляды и предложения о том, что ему нужно для блага?! Урфину — это — не нужно! Извините, если резко выразилась, но знаете, назвать любовь к одиночеству отклонением — это то же самое, что считать, к примеру, будто каждая женщина хочет и стремится завести детей, а ежели нет — отклонение, ненормальная, генетический брак и сорок филинов в старости. Я, к слову, сама люблю уединение.
Sabretooth: Алингира пишет: Это уже навешивание ярлыков в чистом виде. Почему отклонение, а не особенность? Вот зачем, зачем прогибать человека под свои взгляды и предложения о том, что ему нужно для блага?! Урфину — это — не нужно! Да я и не говорю, что это патология и к Урфину пора бригаду санитаров вызывать. Когда я говорил "для блага", это значит, что природа человека -социальная, в отличие, например, от медведей, которые живут поодиночке или небольшими семьями. И природа обязательно даёт знать о себе, напрямую или косвенно. Тут может быть просто привычка к сложившейся жизни, даже мешающая, но "становится страшно что-то менять"©, особенно с возрастом. Опять же - зачем одиночке-отшельнику Урфину слава и любовь населения целого города? Я тоже люблю уединение, но одиночество не люблю, это разные вещи.
Лерелахит: Алингира пишет: Урфину — это — не нужно Смотря что иметь ввиду под социализацией. Если речь идёт о постоянном общении с людьми, большом количестве друзей и песнях-плясках - это Урфину действительно не подходит, у него другой характер. Но у Урфина есть кое-что, для чего социализация необходима - это жажда признания. Он хочет себя проявить и хочет, чтобы им восхищались. Это естественно для человека энергичного, активного.
Ellie Smith: Ну, Урфин хоть и одиночка, но признание ему все равно нужно. Я, например, не очень люблю одиночество, да и скоро уже хочу детей
Алена 25: Вот, Захар пишет фанфик про жениььбу Урфина, я тоже скоро, наверное, похожий какой нибудь писать буду, тк да, надо его женить на ком то, а то мне его уже жалко. ((( . И чтобы дети потом у него были...
Алингира: Ладно, ребят, уговорили. Подберу компанию... тока поспецифичнее. Я вот что заметила: Урфин легко и моментально находит общий язык с: - ведьмами; - гномами; - филином; - орлом; - инопланетянами. Как видите, нелюдимость у него имеет обратную сторону. Нелюдимость — не потому, что без людей, а потому, что с нелюдями. Sabretooth пишет: И природа обязательно даёт знать о себе, напрямую или косвенно. Если говорить о типичной природе человека, то давайте судить объективно: людям вообще меняться не свойственно, разве что в худшую сторону. С Урфином это правило не сработало — значит, может не сработать и другое. Алена 25 пишет: Вот, Захар пишет фанфик про жениььбу Урфина, я тоже скоро, наверное, похожий какой нибудь писать буду, тк да, надо его женить на ком то, а то мне его уже жалко. ((( . И чтобы дети потом у него были... Да фанфик Захара я и сама очень люблю. Весёлый, прикольный, и персонажи в нём весьма интересные. Но что касается жалости из-за того, что не женат... "Гляньте, там в бору-борочке да волчище пляшет, Зубья щерит, резво скачет и хвостишком машет. Ты чего такой весёлый, бестия лесная? Иль жены не подыскалось? Не нашлась такая? Ум-та, ум-та, у-ху-ха! Гляньте, серый волк патлатый стонет под горою, Морда в землю, хвост под брюхо и слеза рекою. Ты чего такой унылый, бестия лесная? Ох, женился я по дури! Ох, судьбина злая! Ум-та, ум-та, у-ху-ха!" А. Сапковский "Крещение огнём"
Лерелахит: Алингира пишет: людям вообще меняться не свойственно, разве что в худшую сторону. ??? Мне кажется, Урфин как раз доказательство обратного. И, если учитывать всех остальных не-Урфинов, доказательством могут стать осмелевшие и научившиеся защищаться, а не сидеть и ждать, пока их спасут, Мигуны.
Алингира: Лерелахит пишет: Мне кажется, Урфин как раз доказательство обратного. Так к Урфину и неприменимы типичные правила. Урфин — это Урфин. В этом и суть. Или он является человеком, к которому обычные мерки не примерить — или не совсем человеком.) Я лишь сказала, что если Урфин смог сойти с дороги разрушения вопреки всему (на минуточку: он совсем недавно чуть не устроил резню!..), смог переработать свои моральные принципы, то он может быть именно тем человеком, для которого одиночество — не отклонение, а самая естественная вещь. То есть что для одних невозможно, в принципе, для него — норма. Если собирать странности Урфина вместе, то получим нечто сугубо отличное от нас.
Алена 25: Алингира пишет: для него абсолютно естественно одиночество — в то же время он жаждет признания. - упорно не хотел походить на всех — и в то же время он был зависим от чужого мнения, оно его ранило — вспомнить хотя бы те "ненавидящие взоры". вы еще диагноз :" аутизм" Урфину ( и Кау-руку , кстати. тоже) припишите ( что сейчас почему то очнеь модный диагноз стал, очень часто детям маленьким его ставят неврологи, хз, почему , хотя лет 20-15 назад мы о таком диагнозе и не слышали даже) а про то, что Урфин, возможно, что инопланетянин, я тоже знаю один такой фанфик, но это лучше в личку, тк не для форума этот фик. он довольно жесткий все таки
Алингира: Алена 25, причём здесь аутизм? Я имела в виду только то, что неестественное для одних — может быть нормой для других. К тому же мы говорим о ВС, а по каким законам физики и психологии она живёт — один только чёрт знает. Не надо мерить Урфина (и Кау-Рука — кстати, он откуда взялся?) нашими мерками. Это то же самое, что мерить травоядное меркой хищника — и наоборот.)) Иначе, чего уж тут, давайте скажем, что все ожившие предметы, говорящие звери и птицы — это не волшебство, а банальный перекур (в ВС дофига маков и орешков нух-нух, кстати — но Волков, небось, за голову схватился бы от такого злостного покушения на канон). Не в тему: помню, читала статью на Дзене просто, что кто-то сказал, будто Гарри никогда не был в Хогвартсе, что он все свои приключения нафантазировал, и Д. Роулинг было была крайне возмущена.
Sabretooth: Алингира пишет: ак к Урфину и неприменимы типичные правила. Урфин — это Урфин. В этом и суть. Или он является человеком, к которому обычные мерки не примерить — или не совсем человеком.) Я лишь сказала, что если Урфин смог сойти с дороги разрушения вопреки всему (на минуточку: он совсем недавно чуть не устроил резню!..), смог переработать свои моральные принципы, то он может быть именно тем человеком, для которого одиночество — не отклонение, а самая естественная вещь. То есть что для одних невозможно, в принципе, для него — норма. Если собирать странности Урфина вместе, то получим нечто сугубо отличное от нас. По канону Урфин человек, Жевуны - его соплеменники и сородичи, так Волков написал. Всё остальное - что он рудокоп, инопланетянин, внебрачный сын Гингемы, житель БМ или ещё кто-то - уже AU. Вот почему он стал таким необычным Жевуном, которому ближе не его сородичи и не люди вообще, а не-люди (ведьмы, гномы, филины, орлы, инопланетяне), и есть основной вопрос. Алена 25 пишет: вы еще диагноз :" аутизм" Урфину ( и Кау-руку , кстати. тоже) припишите А Кау-Руку-то за что? Психических отклонений нет, просто обычный (а)моральный урод
Алена 25: Sabretooth пишет: А Кау-Руку-то за что? Психических отклонений нет, просто обычный (а)моральный урод так и у Урфина их нет. это я стебаюсь просто)))))))))) я имела в виду, что они вот оба одиночки такие были, людей не любили, сами по себе она были а за что ты Кау-рука (а) моральным уродом обозвал, мне вот совсем непонятно, и жалко и обидно за Кау. Только за то, что он из боя с орлами ушел, да?
Алена 25: Sabretooth пишет: сё остальное - что он рудокоп, инопланетянин, внебрачный сын Гингемы, житель БМ или ещё кто-то - уже AU. Вот почему он стал таким необычным Жевуном, которому ближе не его сородичи и не люди вообще, а не-люди (ведьмы, гномы, филины, орлы, инопланетяне), и есть основной вопрос. значит, он людям так нравится, раз они про него такие фики пишут ))))))))))
Лерелахит: Алингира пишет: Так к Урфину и неприменимы типичные правила. Урфин — это Урфин. В этом и суть. Или он является человеком, к которому обычные мерки не примерить — или не совсем человеком.) У Урфина очень, очень своеобразный характер, но не настолько, чтобы совсем выпинывать его за пределы простого человека. Все люди по своему оригинальны, у всех есть свои страсти, все они ошибаются. Я прочла то, что вы перечислили, но всё это вполне естественно. Необычно, но естественно. Человек - вообще сложная штука))
Sabretooth: Алена 25 пишет: а за что ты Кау-рука (а) моральным уродом обозвал, мне вот совсем непонятно, и жалко и обидно за Кау. Только за то, что он из боя с орлами выше, да? За одно это уже можно. Но насчёт Кау-Рука мы уже недавно много говорили в другой теме, поэтому не стОит повторять.
Алена 25: Лерелахит , полностью я совсем согласна про Урфина и про людей тоже !! ППКС , короче!!!!))
Алена 25: Лерелахит пишет: Зависимость от чужого мнения прямо вытекает из жажды признания, а желание отличаться от других - это уже другая человеческая потребность - потребность в самовыражении. ну как бы да. всем же ведь хочется, чтобы их хвалили, а не ругали( часто, к тому же. совершенно необоснованно) , самовыражение- тоже многим хочется, показать: . какой вот он(а) Я!!! ( и Корине, тоже. видимо, что хотелось самовыразиться, как я поняла про нее)
Алингира: Sabretooth пишет: По канону Урфин человек, Жевуны - его соплеменники и сородичи, так Волков написал. Ну а ещё говорится про то, что Урфин не боялся Чёрных Камней из-за того, что был на службе у Гингемы. Знаете, в чём приколик? Для того, чтобы их не бояться, достаточно быть жителем ВС. Какой я вывод делаю? Правильно — тот, что мне больше по душе. Канону — не противоречат. Но что если канон противоречит сам себе?
Алингира: Sabretooth пишет: А Кау-Руку-то за что? Психических отклонений нет, просто обычный (а)моральный урод. Я тоже не желаю повторяться, но скажу одно: каков бы ни был тот его поступок, Кау-Рука нельзя таким считать, если учесть то, что он вопреки промывающей мозги пропаганды Гван-Ло он не стал пользоваться рабами. Многие бы так смогли? Честно?
Анни: Алингира пишет: Ну а ещё говорится про то, что Урфин не боялся Чёрных Камней из-за того, что был на службе у Гингемы. Знаете, в чём приколик? Для того, чтобы их не бояться, достаточно быть жителем ВС. Скорее всего Урфин просто не знал что камни не действуют на всех жителей ВС, жители ВС об этом узнать не могли, одна Кагги-Карр догадалась, когда попала в плен камня вместе с Чарли и Элли, а Урфин решил что камни не действуют на него из-за того что он служил Гингеме.
Анни: Sabretooth пишет: А Кау-Руку-то за что? Психических отклонений нет, просто обычный (а)моральный урод Кау-Рук лучший менвит в ТЗЗ, по сравнению с остальными он само благородство и почти положительный герой. А помогать друг другу у менвитов вообще не принято.
Sabretooth: Алингира пишет: Ну а ещё говорится про то, что Урфин не боялся Чёрных Камней из-за того, что был на службе у Гингемы. Знаете, в чём приколик? В том, что изначально в "Тайне заброшенного замка" Урфина не было вообще, а насчёт общеизвестной редакции 1982 года, где он есть, доподлинно неизвестно, вся ли она волковская или туда внесены исправления и дополнения, в том числе и участие Урфина. Отсюда и противоречия канона вроде того, как Урфин бегал к Чёрным камням, словно никаких гор на пути не было. Алингира пишет: каков бы ни был тот его поступок, Кау-Рука нельзя таким считать, если учесть то, что он вопреки промывающей мозги пропаганды Гван-Ло он не стал пользоваться рабами. Многие бы так смогли? Честно? Он тоже не смог Рассматривая комнаты, мебель, всякую домашнюю утварь, Кау-Рук удивлялся: – Неужели на Беллиоре живут такие гиганты? Он даже попробовал усесться в кресле Гуррикапа. Арзаки, встав на плечи друг другу, образовали живую лестницу, по которой штурман и забрался в кресло. Анни пишет: Кау-Рук лучший менвит в ТЗЗ, по сравнению с остальными он само благородство и почти положительный герой. А помогать друг другу у менвитов вообще не принято. Как тогда менвиты бы вообще смогли воевать с кем бы то ни было, если бы каждый был бы сам за себя? О какой вообще организации и армии может идти в таком случае речь?
Анни: Sabretooth пишет: Как тогда менвиты бы вообще смогли воевать с кем бы то ни было, если бы каждый был бы сам за себя? О какой вообще организации и армии может идти в таком случае речь? Они уже давно не с кем не воевали и верили в свою всесильность и гипноз, и на Земле тоже рассчитывали на лёгкую победы. С организацией в армии в них было не очень хорошо, один Мон-Со старался соблюдать все правила, но он боялся что если он застрянет у камней Гингемы никто не придёт к нему на помощь, даже генерал не сможет никого заставить.
Алингира: Анни пишет: Скорее всего Урфин просто не знал что камни не действуют на всех жителей ВС, жители ВС об этом узнать не могли, одна Кагги-Карр догадалась, когда попала в плен камня вместе с Чарли и Элли, а Урфин решил что камни не действуют на него из-за того что он служил Гингеме. Об этом ничего в книге не сказано - значит, этого нет. И у Джюса была возможность узнать об их воздействии непосредственно от... первоисточника, так сказать.)))
Алингира: Sabretooth пишет: В том, что изначально в "Тайне заброшенного замка" Урфина не было вообще, а насчёт общеизвестной редакции 1982 года, где он есть, доподлинно неизвестно, вся ли она волковская или туда внесены исправления и дополнения, в том числе и участие Урфина. Отсюда и противоречия канона вроде того, как Урфин бегал к Чёрным камням, словно никаких гор на пути не было. Тем не менее, официально это канон. Или надо уже переделать всю книгу. Что же касается беготни с гор, то это могло быть с наружной стороны Кругосветных — там тоже могут быть ручьи.
Анни: Алингира пишет: И пока этого не случилось, Урфин в моём понимании - не жевун. В моём тоже, он у него нет ничего общего с Жевунами, он похож на Рудокопа, с ними у него очень много схожего.
Игорь Сотников: "Что же касается беготни с гор, то это могло быть с наружной стороны Кругосветных — там тоже могут быть ручьи." (Алингира) Дело не только и не столько в ручьях и в воде. Дело в том, что Урфин Джюс каким-то образом смог дотащить тачку от дома до пустыни и чёрного камня, а потом привезти на этой тачке множество обломков этого чёрного камня до замка Гуррикапа. Через Кругосветные горы всё это дотащить было совсем не просто - если обратить внимание на то, как в УДиЕДС Элли и Чарли Блэк перебирались через эти горы. "Это единственный случай. А то, что он к гипнозу не прибегал, говорит канон. Ему не противоречат, так?" (Алингира) Кау-Рук мог не пользоваться гипнозом, но арзаки ему всё равно повиновались, поскольку они так воспитаны, что повиновались всем менвитам! "Они уже давно не с кем не воевали и верили в свою всесильность и гипноз, и на Земле тоже рассчитывали на лёгкую победы." (Анни) Менвиты могли воевать и могли к моменту вылета Диавоны с Рамерии на Землю покорить ещё несколько планет. "Скорее всего Урфин просто не знал что камни не действуют на всех жителей ВС, жители ВС об этом узнать не могли, одна Кагги-Карр догадалась, когда попала в плен камня вместе с Чарли и Элли, а Урфин решил что камни не действуют на него из-за того что он служил Гингеме." (Анни) Вероятно, обычные жители Волшебной страны не так хорошо знали о существовании чёрных камней и о том, как эти камни действуют, а главное - не сильно интересовались этим вопросом, т. к. сами не собирались побывать в Большом мире. Сведения об этих чёрных камнях могли быть известны на уровне слухов, и эти слухи могли быть весьма противоречивыми и искажёнными. А о том, каким образом Элли, Чарли Блэк и Кагги-Карр вырвались из плена чёрных камней, когда направлялись в Волшебную страну, должно было быть написано в гномьих летописях, а эти летописи в дальнейшем, после устранения Арахны, доставили в Изумрудный город. Другое дело, что очень мало кто из жителей Волшебной страны читал эти летописи, особенно сведения об этом зпизоде.
Анни: Игорь Сотников пишет: Менвиты могли воевать и могли к моменту вылета Диавоны с Рамерии на Землю покорить ещё несколько планет. В каноне об этом нет информации, другие рабы кроме арзаков не упоминаются, и говорится что Диавона была первым космическим кораблём, который мог летать на такие огромные расстояния. Игорь Сотников пишет: Дело не только и не столько в ручьях и в воде. Дело в том, что Урфин Джюс каким-то образом смог дотащить тачку от дома до пустыни и чёрного камня, а потом привезти на этой тачке множество обломков этого чёрного камня до замка Гуррикапа. Через Кругосветные горы всё это дотащить было совсем не просто - если обратить внимание на то, как в УДиЕДС Элли и Чарли Блэк перебирались через эти горы. Как Урфин перешёл горы выдвигалось множество версий которые не вошли в главу из-за её схематичности. Урфин нашёл тропу в горах или проход под горами, он жил рядом и времени обследовать горы у него было достаточно. К камням ходил несколько раз и всё необходимое принёс заранее. Также есть версия, что горы пропускают жителей ВС, они становятся неприступными только для людей из БМ, в книгах Кузнецова жители ВС тоже проходили через горы без проблем и даже основали посёлок с внешней стороны гор.
Игорь Сотников: "...говорится что Диавона была первым космическим кораблём, который мог летать на такие огромные расстояния." (Анни) А где именно это говорится? Можно ли привести более точную цитату? Это взято именно из финальной канонической версии ТЗЗ-82? "...в книгах Кузнецова жители ВС тоже проходили через горы без проблем и даже основали посёлок с внешней стороны гор." (Анни) В книгах Кузнецова они вроде бы не просто так взяли и начали "проходить через горы без проблем". Они вроде бы построили хорошую дорогу через перевал и, по-видимому, мост через ущелье, через которое Элли и Чарли Блэк в своё время в УДиЕДС перебирались с помощью "всепревращального полотнища". Чтобы всё это построить, потребовалось много времени и усилий. При этом там вроде бы не существовало таких ограничений, что по этой дороге могут передвигаться только жители Волшебной страны и никто больше. Наоборот, Волшебная страна в книгах Кузнецова стала более открыта и для Большого мира, и для инопланетян - и именно с этим связано строительство посёлка с внешней стороны Кругосветных гор.
Алена 25: В ТЗЗ было лишь написано,что много чего там ( втч и космические корабли ) были созданы руками арзаков,ну а потом ,как по книге,менвиты под гипнозом забирали у них эти произведения, и присваивали их себе. Так что ,видно,что какие то космические корабли у них до Диавоны да были,просто,МБ,на такие большие расстояния они ещё не летали ( до Беллиоры) У меня на эту тему ( присвоения произведений себе), (Лон-Гор там решил лишь проверить одну теорию Гван-ло на Гелли ),есть фанфик, "Эксперимент" называется. Кто захочет,может почитать его там, на фикбуке он есть. . 12+ он.
Анни: Игорь Сотников пишет: А где именно это говорится? Можно ли привести более точную цитату? Это взято именно из финальной канонической версии ТЗЗ-82? Нашла только это Грозный космический звездолёт с планеты Рамерия уже приближался к Земле. Он мчался в мировом пространстве с неслыханной скоростью – сто пятьдесят тысяч километров в секунду. И, как записал в бортжурнале звёздный штурман инопланетянин Кау-Рук, «бороздил межзвёздную пустыню семнадцать лет». За это время космический корабль преодолел огромный путь, который свет – самый быстрый гонец во Вселенной (способный пронестись со скоростью триста тысяч километров в секунду) – прошёл бы за девять лет. Так велико было расстояние от Рамерии до Земли. Ильсор занимал особое положение: он был не только хорошим слугой при генерале, но и прекрасным изобретателем. По его проекту построен звездолёт, на котором менвиты летят к Земле. Он называется «Диавона», что на языке избранников значит «Неуловимый». Диавону создал именно Ильсор, и в тексте несколько раз говорилось что он гениальный изобретатель. До Диавоны на Рамерии таких кораблей не было, космические корабли на Рамерии были, но наверное они могли летать только в приделах системы где находилась Рамерия. Игорь Сотников пишет: В книгах Кузнецова они вроде бы не просто так взяли и начали "проходить через горы без проблем". Они вроде бы построили хорошую дорогу через перевал и, по-видимому, мост через ущелье, через которое Элли и Чарли Блэк в своё время в УДиЕДС перебирались с помощью Поздние книги Кузнецова я не читала, но в Пленниках кораллового рифа моста ещё не было, но помогать строить катамаран пришло много жителей ВС, Дровосек и Лестер с помощниками и материалами, а так же Страшила и Дин Гиор прилетели на драконе, звери пришли сами, как пришли остальные жители ВС не говорится, но их прибыло много, Ойххо бы замучился перевозить толпы народа каждый день, а других драконов у Кузнецова нет, посёлок они тоже решили построить в этой книге. Не было отбоя и от добровольных помощников. Узнав от птичьей почты о прилёте рамерийцев и снаряжении ими экспедиции по поиску капитана Блека, каждый день прибывали всё новые и новые группы людей: мигуны, жевуны, прыгуны, рудокопы и другие обитатели Волшебной страны.
Игорь Сотников: "Диавону создал именно Ильсор, и в тексте несколько раз говорилось что он гениальный изобретатель. До Диавоны на Рамерии таких кораблей не было, космические корабли на Рамерии были, но наверное они могли летать только в приделах системы где находилась Рамерия." (Анни) Тот проект космического корабля, разработанный Ильсором, к которому относится Диавона, - это мог быть всего лишь 1 из многих других существовавших на тот момент на Рамерии проектов космических кораблей - пусть даже чуть-чуть более вместительный, рассчитанный на чуть-чуть более длительные космические полёты, чуть-чуть более экономичный и способный передвигаться с чуть большей скоростью, чем ранее созданные космические корабли. Точно так же у нас на Земле существует множество различных проектов морских и речных судов и постоянно разрабатываются новые, которые иногда могут считаться гениальными изобретениями - и всё это притом, что человечество научилось плавать по рекам и морям на ложках и кораблях ещё несколько тысяч лет назад - и сам по себе морской и речной транспорт - это очень древняя отрасль народного хозяйства. И делать такие однозначные выводы о том, что менвиты до этого не покоряли другие планетные системы, - столько же мало убедительно, как и утверждать о том, что до появления АвтоВАЗ'а не было возможности совершать поездки на автомобилях на такие же большие расстояния, как сейчас, и с такой же скоростью, как сейчас. --- "Поздние книги Кузнецова я не читала, но в Пленниках кораллового рифа моста ещё не было, но помогать строить катамаран пришло много жителей ВС, Дровосек и Лестер с помощниками и материалами, а так же Страшила и Дин Гиор прилетели на драконе, звери пришли сами, как пришли остальные жители ВС не говорится, но их прибыло много, Ойххо бы замучился перевозить толпы народа каждый день, а других драконов у Кузнецова нет, посёлок они тоже решили построить в этой книге." (Анни) В произведениях Кузнецова посёлок между горами и пустыней и дорога через горы могли строиться одновременно. Отсутствие других драконов, помимо Ойххо, в произведениях Кузнецова - вообще очень странный факт - притом, что у Волкова в СПК драконов было много, и они нормально размножались в неволе. Переносить людей через горы могли не только драконы, но и гигантские орлы. Правда, гигантские орлы не такие крупные, как драконы, и летать на них было не так удобно. Однако в ОБМ орёл Карфакс всё-таки перенёс Энни и Тима вместе с механическими мулами - правда, по одному, а не всех разом - через большое ущелье по пути в Лисоград - значительно более широкое ущелье, чем то, через которое перебирались Элли и Чарли Блэк в УДиЕДС. Строительные материалы можно было добывать на внешних склонах Кругосветных гор и в расположенных рядом долинах, а не тащить с собой. При этом, по-видимому, надо было доставить не так уж и много народу строителей: ведь строился всего лишь посёлок, а не целый город. Если их перевозить на драконах и гигантских орлах только через горы или только через наиболее опасную часть пути через горы, а не всю дорогу от дома до строящегося посёлка, то это не настолько и тяжёло для драконов и орлов.
Алена 25: Ну, слово "чуть-чуть" тут, навереое не очень подходит, тк, как я понимаю, что Диавона была сверх звуковым космическим кораблём, летевшим очень быстро, и там криокамеры для народа (и арзаков и менвитов должно было быть много), тк и народу должно было быть много, бодорствовали лишь 4 чел. А ещё, по идее и обратно они так то должны были лететь, и каким составом - неизвестно. Мб, пленных Беллиорцев они каких нибудь захватили бы, чтобы Гван-ло и др менвитам показать их: какие люди на Беллиоре водятся))))) И вообще : в Тзз-76, по моему, народу было больше, чем в Тзз-82...
Игорь Сотников: "...как я понимаю, что Диавона была сверх звуковым космическим кораблём..." (Алена 25) Можно подумать, что бывают не сверхзвуковые космические корабли! А в остальном - сложно делать выводы на пустом месте. Мы ничего не знаем о характеристиках предыдущих рамерийских космических кораблей, в т. ч. и о наличии в них криокамер.
Алена 25: Ну мы только Диавону знаем, и что там на ней было.. Ну и в Фиках разных про Диавону много чего почитать можно.. Там побольше про неё, будет, и вообще и про менвитов и арзаков, и жизнь их на Рамерии,особенно в предканонных Фиках,чем в книге :)))) А в инете их множество есть:))) на любой жанр и вкус :)))))
Алингира: Игорь Сотников пишет: Дело не только и не столько в ручьях и в воде. Дело в том, что Урфин Джюс каким-то образом смог дотащить тачку от дома до пустыни и чёрного камня, а потом привезти на этой тачке множество обломков этого чёрного камня до замка Гуррикапа. Через Кругосветные горы всё это дотащить было совсем не просто - если обратить внимание на то, как в УДиЕДС Элли и Чарли Блэк перебирались через эти горы. Но ведь нельзя же исключать и того, что Урфин нашёл лёгкую дорогу в горах и пользуется ею? Какое-то ущелье, тоннель или чрезвычайно удобный перевал? А может, ему помог кто-то: мало ли, кто ещё живёт в Кругосветных горах?
Анни: Алингира пишет: Но ведь нельзя же исключать и того, что Урфин нашёл лёгкую дорогу в горах и пользуется ею? Какое-то ущелье, тоннель или чрезвычайно удобный перевал? А может, ему помог кто-то: мало ли, кто ещё живёт в Кругосветных горах? Был ещё странный эпизод в СПК, где Жевуны собирались провожать Элли через горы до долины винограда, представить Жевунов, которые лазают по горам вообще невозможно или в ГС всё таки знали про путь через горы.
Анни: Игорь Сотников пишет: И делать такие однозначные выводы о том, что менвиты до этого не покоряли другие планетные системы, Если и покоряли, то эти планеты были без разумной жизни или они слишком отсталыми, Землю они тоже рассчитывали покорить без труда и были неприятно удивленны, что на Земле высокий уровень развития. Разумных негуманоидов они тоже похоже не встречали, жителей ВС они сразу опознали как людей, но даже не предполагали, что другие существа тоже могут быть разумны.
Лерелахит: Анни пишет: представить Жевунов, которые лазают по горам вообще невозможно А почему нет? Если с ними не было тяжёлых корзин или тачек, что мешает наиболее смелым из них пройтись по тому же пути, что и Чарли с Элли? Правда, тогда придётся строить мост, полотнище же Чарли с собой заберёт. Но не так уж и невозможно построить по-быстрому верёвочный.
Анни: Лерелахит пишет: А почему нет? Если с ними не было тяжёлых корзин или телеги, что мешает наиболее смелым из них пройтись по тому же пути, что и Чарли с Элли? Тогда зачем вообще брать Жевунов, Элли знала ту дорогу, они бы прошли там и без Жевунов, здесь говорится, что Жевуны будут проводниками и проведут по какой-то дороге до долины, а потом помогут построить корабль. Вообще горы в этом отрывке не упоминаются, подразумевается что они без проблем дойдут до долины, а трудности начнутся только с пустыни, только её считают серьёзной опасностью на пути, так что в ТЗЗ уже не в первый раз забывают про горы.
Лерелахит: Анни пишет: Тогда зачем вообще брать Жевунов, Элли знала ту дорогу, они бы прошли там и без Жевунов, здесь говорится, что Жевуны будут проводниками и проведут по какой-то дороге до долины, а потом помогут построить корабль. Вообще горы в этом отрывке не упоминаются, подразумевается что они без проблем дойдут до долины, а трудности начнутся только с пустыни, только её считают серьёзной опасностью на пути, так что в ТЗЗ уже не в первый раз забывают про горы. Жевунов хотели взять как лишние рабочие руки. Если речь шла об СПК, то есть, Чарли и его полотнища не было, то ещё и как строителей моста через ту пропасть. Она относительно небольшая, так что много материалов тащить через горы не придётся. Особенно если Жевуны пойдут гурьбой. Но даже если бы от Жевунов не было вообще никакого толка, они любят Элли, и вполне могут ради того, чтобы просто проводить её, полазать по горам. Это я к тому, что не так уж и невозможно представить Жевунов в горах. А с Урфином проблема не в горах, проблема в тачке. Её по горным тропам не прокатишь. Но на этот счёт уже было всё давно сказано - не продумана линия Урфина и изумрудов, многих подробностей и деталей там не хватает, так что это уже дело фанатов, придумывать, знал ли УД тайную тропу, был ли под горами тоннель, или он, аки Геркулес, тачку не катил, а нёс на плечах. Меня скорее интересует, как противоречия в линии с Чёрными камнями вообще связаны с происхождением Урфина, ну да ладно.
Анни: Лерелахит пишет: Жевунов хотели взять как лишние рабочие руки. Если речь шла об СПК, то есть, Чарли и его полотнища не было, то ещё и как строителей моста через ту пропасть. Она относительно небольшая, так что много материалов тащить через горы не придётся. Если брать Жевунов как помощников и строителей, то тогда лучше было взять с собой Дровосека и Мигунов, они бы и мост построили и корабль, а Жевунов Элли хотела взять в первую очередь как проводников, значит они правда знали как пройти через горы.
Лерелахит: Анни пишет: Если брать Жевунов как помощников и строителей, то тогда лучше было взять с собой Дровосека и Мигунов, они бы и мост построили и корабль, а Жевунов Элли хотела взять в первую очередь как проводников, значит они правда знали как пройти через горы. Ну, я же проводников не исключала, я спорила с другим утверждением. А насчёт Мигунов... Не исключено, что Жевуны лучше Мигунов работают по дереву, так что они и как строители бы пригодились. Дровосек, кстати, Жевун.
Donald: Лерелахит пишет: Не исключено, что Жевуны лучше Мигунов работают по дереву, так что они и как строители бы пригодились. А оно так и должно быть, по логике вещей, страна Жевунов - лесистая местность, а страна Мигунов - каменистая степь ну или максимум лесостепь.
Алена 25: Лерелахит пишет: А с Урфином проблема не в горах, проблема в тачке. Её по горным тропам не прокатишь. Но на этот счёт уже было всё давно сказано - не продумана линия Урфина и изумрудов, многих подробностей и деталей там не хватает, так что это уже дело фанатов, придумывать, знал ли УД тайную тропу, был ли под горами тоннель, или он, аки Геркулес, тачку не катил, а нёс на плечах. да вот это очень печально, что в тЗЗ не продумана как слуедует линия Урфина. с тачкой, камнями и проч. и как он там пробирался через горы с этой тачкой, и камни себе находил. Вернее, что он там как то камень Гиннгемы долбил. но как я уже писала на эту тему, что надо было книгу редактировать по нормальному, а не в спешке, посему все таки и вышло. если бы книгу по нормальному отредактировали бы, то не было бы в ней столько всяких ляпов и неточностей ( я уже приводила несколько раз один ляп на тему , когда Мон_со привел к Баан-ну Ментахо и Эльвиру, что Баан-ну подумал, что перед ним, наверное. переодетые аразки, так они ( Ментахо и Эльвира ) были похожи на арзаков. Но учитывая, то, что Эльвира - женщина, и Баан-ну современно не удивился этому , делаем вывод о том, что женщины на базе , скорей всего да были. А это результат склейки 2х версий, посему такая ляпа в книге и вышла. )
Игорь Сотников: "Если брать Жевунов как помощников и строителей, то тогда лучше было взять с собой Дровосека и Мигунов, они бы и мост построили и корабль..." (Анни) Брать с собой мигунов - это слишком долго и хлопотно. Им пришлось бы идти практически через всю Волшебную страну. А жевуны живут рядом. "А оно так и должно быть, по логике вещей, страна Жевунов - лесистая местность, а страна Мигунов - каменистая степь ну или максимум лесостепь." (Donald) Вообще-то каменистая местность, каменистое плоскогорье - это только западная часть Страны мигунов - по пути от Фиолетового дворца до Изумрудного города. О дргуих частях Страны мигунов мы в волковском каноне мало что знаем, однако всё же сказано то, что в полях Страны мигунов встречалось довольно много камней, что представляло некоторые, возможно, не такие серьёзные, неудобства для земледелия. Насчёт лесов в Стране мигунов в волковском каноне ничего не сказано. Правда, в ОБМ сказано, что по пути из Долины марранов до ближайших деревень мигунов, сравнительно недалеко от Большой реки, встречались фруктовые рощи - по-видимому, не такие большие. А в сухиновском каноне и во многих фанфиках утверждается, что леса в Стране мигунов всё же были, и именно в таких лесах жили волшебные волки Бастинды. "Не в тему: ( я уже приводила несколько раз один ляп на тему , когда привел Мон_со К Баан-ну Ментахо и Эольвиру, что Баан-ну подумал, что перед ним, наверное. переодетые аразки, так они ( Ментахо и Эольвира ) были похожи на арзаков. Но учитывая, то, что Эльвира - женщина, и Баан-ну современно не удивился этому , делаем вывод о том, что женщины на базе , скорей всего да были. А это результат склейки 2х версий, посему такая ляпа в книге и вышла." (Алена 25) Вообще-то это не ляп. В старых версиях ТЗЗ было сказано, что среди инопланетян, по крайней мере, среди арзаков, были женщины, в частности, медсёстры. В финальной канонической версии ТЗЗ-82 это прямо не утверждается, но и не отрицается. Так что никакого противоречия здесь нет.
Анни: Игорь Сотников пишет: Брать с собой мигунов - это слишком долго и хлопотно. Им пришлось бы идти практически через всю Волшебную страну. А жевуны живут рядом. В СПК Дровосек, Лестер и Мигуны в конце остались в ГС что бы проводить Элли. Игорь Сотников пишет: А в сухиновском каноне и во многих фанфиках утверждается, что леса в Стране мигунов всё же были, и именно в таких лесах жили волшебные волки Бастинды. Не только в фанфиках, в каноне Сухинова правый берег Большой реки в ФС весь покрыт лесами и болотами, которые тянутся до самых гор. ( четвёртая книга)
Алена 25: Игорь Сотников пишет: Вообще-то это не ляп. В старых версиях ТЗЗ было сказано, что среди инопланетян, по крайней мере, среди арзаков, были женщины, в частности, медсёстры. В финальной канонической версии ТЗЗ-82 это прямо не утверждается, но и не отрицается. Так что никакого противоречия здесь нет. Игорь Сотников, я то понимаю, но здесь, на форуме, есть люди, которые считают, что раз о женщинах в ТЗЗ-82 не написано, что, скорей всего , их и не было на базе и на Диавоне. но, если они были в ТЗЗ-76, то они вполне могли быть и в ТЗЗ-82 (. не только даже Гелли и Морни, но и другие аразчки , или мб, даже и менвитки тоже ) , но за что их упоминания убрали в ТЗЗ-82. мне вот это до сих пор непонятно??? так что были ли женщины в тЗЗ-82 ( хотя о них в книге не написано) , науке до сих пор неизвестно), в фиках я знаю, что были и менвитки, и аразчки и даже полукровки даже я даже знаю один такой фик , где та самая Гелли , была на самом деле полукровкой. )))))))
Sabretooth: Алена 25 пишет: мне вот это до сих пор непонятно??? А мне вот непонятно - почему в теме про Кагги-Карр и Гуамоко рассуждения о том, есть ли женщины на "Диавоне"??? Это было бы уместно, если предположить, что Кагги-Карр на самом деле не простая ворона, а заколдованная менвитка!!!! Она и умная слишком для обычной вороны и живёт уже больше 100 лет, а менвиты как раз отличаются большой продолжительностью жизни!!!
Алингира: Sabretooth пишет: если предположить, что Кагги-Карр на самом деле не простая ворона, а заколдованная менвитка!!!! Она и умная слишком для обычной вороны и живёт уже больше 100 лет, а менвиты как раз отличаются большой продолжительностью жизни!!! Да вы гений!!! Хорошая идейка! И всё-таки будет правильно вернуться к теме. Мне нравятся и Гуамоко, и Кагги-Карр, но я проголосовала за пучеглазого — слишком уж интересный и загадочный птицак. Без сомнения, Кагги-Карр обладает более высокими моральными качествами (плюс мне нравится то, что несмотря на доброту, она не слащава), но филины мне вообще ближе.)) К тому же в одном из моих фанфиков филины — наряду с саблезубами, гигантскими орлами и лисами — являются потомками одного из Четырех Хранителей ВС.
Алена 25: А если идти по теме,то мне тоже и Гуамоко и Кагги -Карр нравятся :))))
Jackdaw: Голосую за Кагги-Карр, а то филин как-то уж совсем безбожно в отрыв ушёл)) А вообще нравятся оба, тем более, что черты, вызывающие у меня симпатию, у них в целом одни и те же (хоть и проявляются у каждого на свой манер, конечно) - рассудительность, острота на язык и чувство собственного достоинства (причём, не переходящее в высокомерие). Алингира пишет: Но ведь нельзя же исключать и того, что Урфин нашёл лёгкую дорогу в горах и пользуется ею? Какое-то ущелье, тоннель или чрезвычайно удобный перевал? А может, ему помог кто-то: мало ли, кто ещё живёт в Кругосветных горах? Это уже в отдельный сюжет развить можно)
Sabretooth: Алингира пишет: Кагги-Карр обладает более высокими моральными качествами (плюс мне нравится то, что несмотря на доброту, она не слащава) Соглашусь вообще из всех положительных персонажей саги о ВС Кагги-Карр, возможно, интереснее всех - по крайней мере, одна из самых интересных. в одном из моих фанфиков филины — наряду с саблезубами, гигантскими орлами и лисами — являются потомками одного из Четырех Хранителей ВС А вы можете поподробнее рассказать про этих Хранителей?
Алингира: Вот, тут. Он коротенький. Действие происходит в альтернативном - и созданном мною - мире. https://ficbook.net/readfic/10024668
Sabretooth: Алингира спасибо И прочитайте, пожалуйста, сообщение - слева на Кагги-Карр с письмом нажмите
Ellie Smith: Я за Гуамоко. Потому что он умный и гордый птиц. Я и сама гордая. Еще мне нравилось, как он постоянно говорил "Гуамоколатокинт"!))
Алингира: Donald пишет: Я голосую за филина, потому что у Кагги-Карр Волков сделал явный перебор со стервозностью. Я тоже голосовала за филю, однако так и не поняла, в общем, почему это Кагги-Карр — стерва? На мой взгляд, она лучший женский персонаж у Волковаа.
Лерелахит: Алингира пишет: Я тоже голосовала за филю, однако так и не поняла, в общем, почему это Кагги-Карр — стерва? Вероятно, речь о том, что она Урфину организовала в конце УДИЕДС. Да и вообще была резкой. Хотя я бы не сказала, что это такой уж перебор, просто поступок в характере персонажа.
Алингира: Лерелахит пишет: Вероятно, речь о том, что она Урфину организовала в конце УДИЕДС. Да и вообще была резкой. Хотя я бы не сказала, что это такой уж перебор, просто поступок в характере персонажа. Тоже не понравился этот эпизод, однако... эх, живы ещё предрассудки, по которым женщина не должна быть резкой... Урфину можно, почему Кагги-Карр нельзя? Из положительных персонажей она больше всего на него похожа характером... ))
полная версия страницы