Расовые отличия между жителями ВС (Рамерию не трогаем)
Джюс-Джулио: Не отвлекаясь на Рамерию, давайте представим, как отличаются между внешне Жевуны, Мигуны, Болтуны. Можем просто меряться фанонами. Мой фанон Начну с самого любимого народа Мигуны Средний рост - 135(мужчины) и 125( женщины) Цвет волос - разные оттенки блонда. Цвет глаз - светлый Ширина лица - широкие Форма носа - курносый, более вздернутый, чем у других народов. Болтуны Средний рост - 140(у мужчин), 130( у женщин) Цвет волос - блонд, редко - рыжий Цвет глаз - светлый, реже - темный Ширина лица - средняя/узкая Форма носа - прямой Изумрудовцы Средний рост - 142(М), 132(Ж) Цвет волос - часто рыжий, а также все оттенки шатена - средне- русого до темно-каштанового, редко - черные. Цвет глаз - средний( темно-голубой, зеленый, светло-карий) Ширина лица - широкие Форма носа - разная Жевуны Средний рост - 142(М), 132(Ж) Цвет волос - часто черный, а также темно-русый, каштановый. Цвет глаз - преимущественно карий/черный Ширина лица - средняя Форма носа - прямой, реже - с горбинкой Марраны Средний рост - 105(М), 95(Ж) Цвет волос - черный, редко - темно-каштановый Цвет глаз - черный/карие Ширина лица - широкая Форма носа - курносая Рудокопы Средний рост - 150(Ж), 160(М) Цвет волос - брюнеты и шатены доминируют, но блондины с рыжими тоже встречаются( правда, редко). Цвет глаз - черный/карий доминируют, но светлые также встречаются Ширина лица - Узкая Форма носа - прямой или горбатый.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Они по крайней мере выше среднего жителя ВС, который примерно ростом с девятилетнего ребёнка. восьмилетнего. только дети разного роста бывают, даже если одного возраста. а если ты считаешь среднего жителя ВС, то считай и Рудокопов. Железный дровосек пишет: Ну я-то про волковских Прыгунов и я про них же. проблема в том, что не Волков их выдумал. Рудокопов - Волков, а Прыгунов - не он.
Маккуро Куроске: Железный дровосек пишет: Я имею в виду конечно испанцев в первую очередь. Жаль, что таймлайн не сходится. Таймлайн вполне сходится. Это не испанцы времён Конкисты, это раннесредневековые испанцы (бывшие тогда куда более светлыми, чем сейчас - ибо их вестготский генотип не набрался ещё тогда мавританских влияний) из легенды о Королевстве Семи Городов, а это восьмой век. tiger_black пишет: проблема в том, что не Волков их выдумал. Рудокопов - Волков, а Прыгунов - не он. Почему не он? Прыгунов придумал именно Волков. У Баума на этом месте было нечто, на волковских Прыгунов непохожее совершенно. Эдак можно сказать, что и Рудокопов не Волков придумал, потому что у Баума тоже был некий подземный народ.
Железный дровосек: tiger_black пишет: восьмилетнего. только дети разного роста бывают, даже если одного возраста. а если ты считаешь среднего жителя ВС, то считай и Рудокопов tiger_black пишет: и я про них же. проблема в том, что не Волков их выдумал. Рудокопов - Волков, а Прыгунов - не он. Слушай, ну что за переливание из пустого в порожнее? Я уже даже и цитаты привёл, какой именно облик я имею в виду, и про рост обычных жителей ВС по сравнению с ростом рудокопов и людей из-за гор, думаю, должно быть всё понятно.
tiger_black: Маккуро Куроске пишет: Почему не он? Прыгунов придумал именно Волков. У Баума на этом месте было нечто, на волковских Прыгунов непохожее совершенно. не нечто, а сказочные существа, похожие на людей в значительно меньшей степени, чем у Волкова. Волков изменил их облик, но сохранил сущность - прыгучесть и драчливость. и да, сделал их людьми - но опять же сохранил маленький рост и большие головы. Прыгуны у Волкова - из Баума. Маккуро Куроске пишет: Эдак можно сказать, что и Рудокопов не Волков придумал, потому что у Баума тоже был некий подземный народ. нельзя. потому что у Баума был не "некий народ", а вполне конкретный - (г)номы. у Волкова - люди. со своей историей. Баумовские гномы жили ЗА пределами Страны Оз, волковские Рудокопы - в ВС. Волков мог вдохновляться баумовскими гномами, но Рудокопов он именно что придумал. А вот Прыгуны у него - баумовские. Причем ровно на том же месте, где были у Баума - как это и приличествует переводу. И внешностью волковские Прыгуны тоже обязаны Бауму. Вот история этого народа Волковым придумана.
Железный дровосек: Тайгер, ИМХО, разница между Молотоглавыми и Прыгунами куда значительнее, чем разница между гномами и рудокопами.
tiger_black: Железный дровосек пишет: думаю, должно быть всё понятно о да. то, что говоришь ты, должно быть понятно. По умолчанию. А я тебе ответила всего лишь, что испанцы не относятся к высокорослым народам. Да и без испанцев... Ты вокруг как-нибудь внимательно посмотри - увидишь немало людей, которые как будто прямо из ВС. А потом еще вспомни, что ВС не особенно маленькая, а Рудокопы были изгнаны в Пещеру тысячу лет назад. И очень возможно, что тогда еще в ВС встречались народы разного роста, и пониже, и повыше. В это в рамках канона как-то больше верится, чем в то, что Кругосветные горы и пустыню, созданные для того, чтобы их не мог пересечь ни один человек, внезапно пересекали целые народы, тогда как по канону в ВС проникали только волшебники - при помощи своих волшебных средств. Кроме Гудвина - но и того по воздуху принесло.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Ты вокруг как-нибудь внимательно посмотри - увидишь немало людей, которые как будто прямо из ВС. Право, подобную низкорослость я наблюдаю очень редко. И испанцы не настолько невелики ростом. tiger_black пишет: Кругосветные горы и пустыню, созданные для того, чтобы их не мог пересечь ни один человек, внезапно пересекали целые народы Народу, кстати, легче. Да и Чёрных камней не было тогда, а предгорья Кругосветных гор даже с внешней стороны вполне пригодны для обитания. Как ты думаешь, как Прыгуны попали в Пещеру? Спустились из ВС, или прошли тем же путём, что и Элли с Фредом?
Железный дровосек: Копаюсь в индейских фенотипах — блин, не думал, что так много палеомонголоидов среди них... Те ещё красавцы, на мой вкус.
Захар: Разве индейцы имеют какое-то отношение к Волшебной Стране? Странно... Впрочем, может и имеют, как и испанцы.
Железный дровосек: Захар пишет: Разве индейцы имеют какое-то отношение к Волшебной Стране? Судя по её географическому положению, аборигенное население должно быть индейского происхождения.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Право, подобную низкорослость я наблюдаю очень редко. или просто не обращаешь на это внимания. говорю же: присмотрись. кроме того, под восьмилетним ребенком, с которым сравнивался рост обитателя ВС, явно имелся в виду белый североамериканец - типа Элли или Фреда, а это отнюдь не самый маленький рост. причем Фред еще и повыше Элли - по кому мерить будем? Железный дровосек пишет: И испанцы не настолько невелики ростом. Разумеется, они не пигмеи. но ты хоть на их футбольную команду посмотри. а о том, что в древности люди были мельче, а не крупнее, уже столько написано... Железный дровосек пишет: Народу, кстати, легче. вместе с детьми? Железный дровосек пишет: Да и Чёрных камней не было тогда пешком пустыню и без ЧК особенно не пересечешь. я уж не говорю - пустыню, которая в принципе задумывалась как непроходимая. Железный дровосек пишет: предгорья Кругосветных гор даже с внешней стороны вполне пригодны для обитания. ну и почему тогда там никто не обитает? Логичны были бы там поселения, если бы до гор кто-нибудь доходил. Кузнецов, кстати, эту логику уловил. Железный дровосек пишет: Как ты думаешь, как Прыгуны попали в Пещеру? Спустились из ВС, или прошли тем же путём, что и Элли с Фредом? это в каноне. Прыгунов вытеснили в Пещеру с поверхности. В ВС.
Железный дровосек: tiger_black пишет: под восьмилетним ребенком, с которым сравнивался рост обитателя ВС, явно имелся в виду белый североамериканец - типа Элли или Фреда, а это отнюдь не самый маленький рост. причем Фред еще и повыше Элли - по кому мерить будем? Ну так не современный американец же, даже в середине XX века население США было пониже чем ныне. Прем Кокус — высокий по меркам ВС человек — на палец выше Элли в ВИГе. Средний житель в ВС там же был с ней примерно вровень. А Фред из СПК ростом с невысокого рудокопа (Арриго). tiger_black пишет: вместе с детьми? Зачем, без. Может быть даже только мужчины. tiger_black пишет: пешком пустыню и без ЧК особенно не пересечешь. я уж не говорю - пустыню, которая в принципе задумывалась как непроходимая. У человечества немало практики в этом вопросе. Сахара, Аравия, Средняя Азия, а потом — Австралия (самый подходящий пример, наверное). Опыт показывает — везде пролезут (-: tiger_black пишет: ну и почему тогда там никто не обитает? Это небезусловно, строго говоря. Нам же показан очень маленький участок.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Прем Кокус — высокий по меркам ВС человек — на палец выше Элли в ВИГе. Средний житель в ВС там же был с ней примерно вровень. А Фред из СПК ростом с невысокого рудокопа (Арриго). вот откуда ты взял "по меркам ВС"? В каноне - просто высокий старик. Откуда взял "среднего жителя ВС"? Там были Жевуны, да и Жевуны стояли рядом с ней "вровень" далеко не все. А что до Арриго, то почему ты решил, что Арриго - невысокий? (я не помню канон в его отношении). Но там дело происходит двумя годами позднее, и Элли уже не 8, а 10, если не 11, а Фред старше ее, если не ошибаюсь, года на два.
Железный дровосек: tiger_black пишет: А что до Арриго, то почему ты решил, что Арриго - невысокий? Потому что про него это прямо сказано. Ну а по чьим меркам может быть высоким человек на палец выше ребёнка? А разницы в росте между верхними народами нигде в каноне не показано.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Ну а по чьим меркам может быть высоким человек на палец выше ребёнка? по меркам этого ребенка? Железный дровосек пишет: А разницы в росте между верхними народами нигде в каноне не показано. а Рудокопы откуда взялись?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Зачем, без. Может быть даже только мужчины. тогда не надо говорить про "народ" Железный дровосек пишет: У человечества немало практики в этом вопросе. Сахара, Аравия, Средняя Азия, а потом — Австралия (самый подходящий пример, наверное). Опыт показывает — везде пролезут (-: если есть необходимость просто так рисковать никто не будет. и почему Австралия - самый подходящий пример? Кроме того, ты забываешь, что в Австралии в пустыне таки есть реки, хоть и пересыхающие летом, а в Сахаре и прочих - оазисы, колодцы, караванные пути, что и позволяет эти пустыни пересекать (не на своих двоих все-таки). Великая Пустыня вокруг ВС создана непроходимой. И без черных камней. Железный дровосек пишет: Нам же показан очень маленький участок. нам показаны разные участки.
Железный дровосек: tiger_black пишет: по меркам этого ребенка? Нет. Она же знает, какого роста должен быть взрослый. tiger_black пишет: а Рудокопы откуда взялись? Да блин! Короче. Под верхними народами, под средними жителями ВС, под кем угодно, когда я говорю о маленьком росте, я подразумеваю Жевунов, Мигунов, Болтунов и население Жёлтой и Зелёной стран. Народ Нараньи и их потомков рудокопов, гномов и Прыгунов я сюда не включаю, они выделяются, они не такие, как остальные. Рудокопы — выше, гномы — ниже, а Прыгуны — иного телосложения. Народ Нараньи считаю логичным считать подобными рудокопам. Жевуны его потомками не являются (хотя может быть отчасти его ассимилировали, чем можно, например, объяснить рост Дровосека). tiger_black пишет: тогда не надо говорить про "народ" Почему это? tiger_black пишет: и почему Австралия - самый подходящий пример? Как раз потому, что ты ниже написала. В пустынях Старого света ходят их коренные обитатели, они знают маршруты и т.д. А австралийские пустыни покоряли европейцы, да они и суровее — какое-то время центр Австралии был одним из полюсов недоступности. tiger_black пишет: Великая Пустыня вокруг ВС создана непроходимой Чарли и Элли её пересекли, Тим и Энни её пересекли. И по описанию этих переходов ничего сверхъестественного в Великой пустыне, как таковой, нет, кроме камней Гингемы. tiger_black пишет: нам показаны разные участки. Два участка с западной стороны, и всё.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Чарли и Элли её пересекли, Тим и Энни её пересекли. про средства, при помощи которых они это сделали, напомнить? про предварительную информацию, которой они располагали, напомнить? Железный дровосек пишет: Два участка с западной стороны, и всё. нет, не все. только в первой книге Элли в домике пересекала пустыню ночью, все остальное время летели днем и видели, что внизу. и нет ни единого подтверждения того, что летали над одним и тем же участком. Зато дважды маршрут точно проходил по разным участкам. и заодно объясни мне, каким образом, двигаясь на северо-восток, путешественники ухитрились подойти к горам с запада.
Железный дровосек: tiger_black пишет: про средства, при помощи которых они это сделали, напомнить? Ну так в пустыню с голой задницей никто не попрётся. И несколько попыток сделать тоже никто не запрещает. tiger_black пишет: нет, не все. только в первой книге Элли в домике пересекала пустыню ночью, все остальное время летели днем и видели, что внизу. и нет ни единого подтверждения того, что летали над одним и тем же участком Я имею в виду те моменты, когда персонажи непосредственно были в предгорье. С высоты они могли и не разглядеть ничего. tiger_black пишет: и заодно объясни мне, каким образом, двигаясь на северо-восток, путешественники ухитрились подойти к горам с запада. Эм, шли на восток, вышли к западному склону, очевидно же О.о