Форум » Персонажи » Vote: Нужна ли Энни в Волшебной стране Сухинова? » Ответить
Vote: Нужна ли Энни в Волшебной стране Сухинова?
Annie: Ну вот не знаю, может, тема и нелепа. В общем, вопрос такой: вот Элли, согласно декалогии Сухинова, вернулась в ВС, стала королевой, Хранительницей. Но ведь у неё была ещё и младшая сестра, которую Сухинов по неизвестным лично мне причинам из повествования исключил (как и многое другое). Как вы считаете, если бы Энни тоже вернулась вслед за Элли в Волшебную страну, это было бы хорошо или плохо? Может, после основных событий декалогии, а если поднапрячь фантазию, то и во время них... Вот лично мне кажется, что было бы справедливо, если бы она тоже туда вернулась. А то получается нечестно: старшей сестре всё, а младшей ничего и вообще как будто её не существует...
Капрал Бефар: Donald пишет: По-моему, ответ на этот вопрос будет одновременно менять сам вопрос на другой. Введение Энни во вселенную Сухинову сразу же делает эту вселенную уже новой - синтезом вселенных Волкова и Сухинова 1. В какой-то мере любой фанфик меняет вселенную оригинала, даже без формальных AU и OOC. Всё зависит от системы координат. 2. Довольно многие самой вселенной Сухинова отказывают в статусе чего-то большего, чем фанфика по Волкову (сильного AUшного). И подход у таких читателей (и фикрайтеров) будет другим - "это никакой не кроссовер, а исходный канон". Вопрос, нужен ли такой синтез читателю.Своих читателей он находит. ) А сферическому читателю в вакууме вообще ничего не нужно по причине его абстрактности. ))
victory_vitt: Donald пишет: Введение Энни во вселенную Сухинову сразу же делает эту вселенную уже новой - синтезом вселенных Волкова и Сухинова И добавляет в основание декалогии минимум три книги помимо ВИГа Лерелахит пишет: Ведь кроме Энни полно других персонажей из Волкова, которых обошли вниманием Я бы Фреда включила как задел для техномагии))
Капрал Бефар: victory_vitt пишет: И добавляет в основание декалогии минимум три книги помимо ВИГа С учётом наличия в декалогии законтачивших с остальными народами марранов и гномов-летописцев (не говоря уж о камнях Гингемы и рудокопах) - добавляет ли? Я бы Фреда включила как задел для техномагии)) Тоже неплохо.
Annie: Donald пишет: Вопрос, нужен ли такой синтез читателю Хех )) Это такой же вопрос, как: нужны ли читателю книги Волкова? Или книги Сухинова? Или вообще любая книга/повесть/поэма/рассказ/роман? )) Donald пишет: Фикрайтерам-то многое надо, причём каждому своё Фикрайтеры - это неудовлетворённые и чрезмерно творческие читатели Лерелахит пишет: Ведь кроме Энни полно других персонажей из Волкова, которых обошли вниманием. Если Энни и появится, то явно в другой роли. Конечно, в другой. Как и Элли, и Страшила, и Дровосек, и другие персонажи, которых Сухинов всё-таки потянул из Волкова. Как и вообще любой персонаж, попадающий в новый сюжет и к другому автору. Но вот не всякого персонажа Волкова было бы уместно тащить в сухиновский таймлайн. Некоторые умерли, например, некоторые уже явно получили свою долю внимания. Энни, на мой взгляд, и внимания недополучила, и умереть ещё не должна, и если в ВС вернулась сестра, то почему ей нельзя. В детстве я до последнего ждала появления Энни в декалогии. Или хотя бы упоминания о ней (почему её нет в сюжете: умерла/уехала/не верит в ВС). Сухинов не дал ни того, ни другого, и я решила взять дело в свои руки )))
Annie: Капрал Бефар пишет: С учётом наличия в декалогии законтачивших с остальными народами марранов и гномов-летописцев (не говоря уж о камнях Гингемы и рудокопах) - максимум одну. Да, именно наличие гномов-летописцев меня и заставило в своё время усиленно ждать Энни. Гномы же есть из пятой книги!
victory_vitt: Капрал Бефар пишет: С учётом наличия в декалогии законтачивших с остальными народами марранов и гномов-летописцев (не говоря уж о камнях Гингемы и рудокопах) - максимум одну То детали, а придется заимствовать события, сова и так трещит по швам. Лично мне как читателю это не интересно и не надо. Хотя с СПК я б закроссоверила, но как эксперимент, не в канон))
Annie: victory_vitt пишет: Хотя с СПК я б закроссоверила, но как эксперимент, не в канон)) Наличие в сюжете рудокопов вместе с их Усыпительной водой вообще-то подразумевает СПК в каноне, хотя бы частично.
victory_vitt: Annie пишет: Наличие в сюжете рудокопов вместе с их Усыпительной водой вообще-то подразумевает СПК в каноне, хотя бы частично. Это детали, а я говорю про события. Приключения Элли и Фреда и их влияние на окружающих.
Annie: victory_vitt пишет: Приключения Элли и Фреда и их влияние на окружающих. Так канон Сухинова не отрицает этого влияния. События не пошли иным путём. Приключение Элли и Фреда в Пещере замалчивается, в переселение рудокопов наверх подставлены другие имена, но сюжетно (на деле, а не на словах) оно не отрицается и не перекраивается по-другому. Разница именно что в мелочах - но не в событиях.
victory_vitt: Annie пишет: Приключение Элли и Фреда в Пещере замалчивается, в переселение рудокопов наверх подставлены другие имена, но сюжетно (на деле, а не на словах) оно не отрицается и не перекраивается по-другому. Разница именно что в мелочах - но не в событиях Поэтому я бы СПК и закроссоверила, единственную из гексалогии) Для Элли была бы огромная разница - попасть в ВС один раз или два, и для ее друзей тоже, и опосредованно для страны. Мне нравится каноничная сухиновская Элли, которая побывала в ВС один раз - чудом, а потом чудом вернулась. По-моему, это очень удачный ход Сухинова: Элли попадает в ВС в детстве и возвращается в старости, никаких промежуточных путешествий.
Annie: victory_vitt пишет: Мне нравится каноничная сухиновская Элли, которая побывала в ВС один раз - чудом, а потом чудом вернулась. Вероятно, о камнях Гингемы она тоже знает каким-то чудом. И о рудокопах тоже. А ведь в ВИГ не знала ) Именно поэтому мне нужна вся гексалогия. Может, рамерийцев бы я убрала, если б знала, как оставить для Энни три путешествия без инопланетян, но не убираю, пусть уж. Но всё остальное должно быть. Иначе слишком уж много не сходится с единичным путешествием Элли. Да и для человека, который был в ВС лишь раз, она слишком к ней привязана и слишком хорошо её помнит и знает.
victory_vitt: Annie пишет: Вероятно, о камнях Гингемы она тоже знает каким-то чудом. И о рудокопах тоже. А ведь в ВИГ не знала ) Ну мало ли о чем друзья болтали по пути) и Гудвин мог порассказать. Annie пишет: а и для человека, который был в ВС лишь раз, она слишком к ней привязана и слишком хорошо её помнит и знает. По Сухинову она уже знакома с ВС как Дану и должна вернуться в край Торна как Хранительница, так что какая-то глубинная память могла пробудиться. И детские впечатления бывают очень сильными. Annie пишет: Именно поэтому мне нужна вся гексалогия Каждому свое)
Annie: victory_vitt пишет: Ну мало ли о чем друзья болтали по пути) и Гудвин мог порассказать. Ага, учитывая, что, похоже, о камнях Гингемы и в самой ВС никто не знал, кроме волшебниц... А уж рудокопы - Элли ведь сама догадывается, что Аларм рудокоп. Как? Вероятно, по внешности, рудокопы отличались некоторыми специфическими чертами от верхних жителей (бледная кожа, большие глаза, что там ещё - не помню), скорее всего, закреплёнными уже на генетическом уровне. Сухинов, правда, о внешности "типичных рудокопов" ничего не говорит. Но если Элли узнала в Аларме рудокопа, значит, она встречалась с представителями этого народа и хорошо их запомнила. Просто "по разговорам" такого узнавания не произошло бы, и в случае с камнями Гингемы - тоже.
victory_vitt: Annie пишет: Но если Элли узнала в Аларме рудокопа, значит, она встречалась с представителями этого народа и хорошо их запомнила. Встретила в ИГ заезжего рудокопа)) Про камни Гингемы, например, рассказала Стелла или Виллина, когда объясняла, что через пустыню домой идти нельзя. Мы тут по восемь лет в фандоме, что только ни обосновывали. Annie пишет: Просто "по разговорам" такого узнавания не произошло бы, и в случае с камнями Гингемы - тоже. Можно додумывать как угодно, но канон и Сухинов ясно говорят, что Элли была в ВС в детстве один раз, а декалогия прямо продолжает ВИГ. Лично меня это полностью устраивает, я нежно люблю ВИГ и в общем равнодушна к остальным книгам гексалогии. Опять же, фики и кроссоверы никто не отменял)
Annie: victory_vitt пишет: Встретила в ИГ заезжего рудокопа)) Откуда б они там взялись, если на поверхность не выходят? Да и по единичному представителю выводы не сделаешь, тем более в детстве. victory_vitt пишет: Мы тут по восемь лет в фандоме, что только ни обосновывали. Да-да. Но зачем изобретать велосипед, если обоснуй уже есть? victory_vitt пишет: канон и Сухинов ясно говорят, что Элли была в ВС в детстве один раз, Говорят, а оно не стыкуется. Говорят одно, а на деле копнёшь - и другое. Ну да Сухинов славен своими неувязками. Именно поэтому я ему и не верю во многом, в том числе и в этом. victory_vitt пишет: Дану Вот как ни встречу это имя, так и хочется иронично, с выражением протянуть "да ну-у-у?" ))) Сухинов ещё и своими именами славен, да уж.
victory_vitt: Annie пишет: Откуда б они там взялись, если на поверхность не выходят? Да и по единичному представителю выводы не сделаешь, тем более в детстве. Зачем по единичному? Эмигрировали целой компанией. Annie пишет: Да-да. Но зачем изобретать велосипед, если обоснуй уже есть? Вот именно, зачем изобретать велосипед, если в книгах все есть, а что не сказано прямо, то подтвердил автор. Annie пишет: Именно поэтому я ему и не верю во многом, в том числе и в этом. Давайте игнорировать канон, он нам мешает(с) Annie пишет: Вот как ни встречу это имя, так и хочется иронично, с выражением протянуть "да ну-у-у?" ))) Сухинов ещё и своими именами славен, да уж. Дану как бы не Сухинов придумал
Annie: victory_vitt пишет: Зачем по единичному? Эмигрировали целой компанией. ну так они ж после ВИГ эмигрировали. victory_vitt пишет: Вот именно, зачем изобретать велосипед, если в книгах все есть, а что не сказано прямо, то подтвердил автор. Вот именно. Только для меня этот автор - Волков. Во-первых, он был раньше, так что это Сухинов изобретал велосипед, хотя мог бы и не ) а во-вторых, он (Волков) как-то получше себя показал в плане логики. victory_vitt пишет: Давайте игнорировать канон, он нам мешает(с) Канон сделал своё дело, канон может уходить)) victory_vitt пишет: Дану как бы не Сухинов придумал Но взял к себе он.
victory_vitt: Annie пишет: ну так они ж после ВИГ эмигрировали А кто-то мог до ВИГ, почему нет. Рудокопы и нелегальная миграция)) Annie пишет: Только для меня этот автор - Волков. Во-первых, он был раньше А еще раньше был Баум. Тебе лично никто не мешает включить в фик по декалогии хоть Энни, хоть Озму, хоть Эльфабу, как и любую фанонную ОЖП, но каноном они от этого не станут. Чем плох фанон? Annie пишет: Но взял к себе он Кельтская мифология популярная штука, рано или поздно большинство европейского фэнтези заболевает ею)
Annie: victory_vitt пишет: А еще раньше был Баум. У него другая страна, другие имена, другие характеры и вообще всё другое ) так что не считается. victory_vitt пишет: каноном они от этого не станут. Для меня станут. Для меня канон - то, что я таковым считаю. Для других оно, конечно, не канон, но меня это уже не волнует) тем более что если Сухинов стал каноном для кого-то, где уверенность, что я не стану когда-нибудь?
victory_vitt: Annie пишет: Для меня станут. Для меня канон - то, что я таковым считаю. Для других оно, конечно, не канон, но меня это уже не волнует) тем более что если Сухинов стал каноном для кого-то, где уверенность, что я не стану когда-нибудь? Ну это же прекрасно, сам написал - сам порадовался) Фаноны все равно у каждого свои
полная версия страницы