Форум » Персонажи » Vote: Нужна ли Энни в Волшебной стране Сухинова? » Ответить
Vote: Нужна ли Энни в Волшебной стране Сухинова?
Annie: Ну вот не знаю, может, тема и нелепа. В общем, вопрос такой: вот Элли, согласно декалогии Сухинова, вернулась в ВС, стала королевой, Хранительницей. Но ведь у неё была ещё и младшая сестра, которую Сухинов по неизвестным лично мне причинам из повествования исключил (как и многое другое). Как вы считаете, если бы Энни тоже вернулась вслед за Элли в Волшебную страну, это было бы хорошо или плохо? Может, после основных событий декалогии, а если поднапрячь фантазию, то и во время них... Вот лично мне кажется, что было бы справедливо, если бы она тоже туда вернулась. А то получается нечестно: старшей сестре всё, а младшей ничего и вообще как будто её не существует...
Ответов - 128, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Джюс-Джулио: Annie, причины понятны: ему, как и мне и многим другим любителям ВС, просто не нравится Энни. У Сухинова Энни нет, потому что он писал продолжения только к ПЕРВОЙ книге цикла, почти игнорируя события следующих пяти. Во Вселенной Сухинова Энни и не рождалась. Мне лично казалось нечестной ситуация последних 3 книг Волкова: старшей ничего, а моей ненавистной тогда( я ее впрочем и сейчас не жалую, но в детстве ненавидела так, что была готова разорвать ее на куски) - все!!! Голосую за последний вариант "Мне все равно". Потому книги Сухинова(во всяком случае, первые 2, что я прочитала) мне показались не очень интересные и мне как-то по барабану, что там у него с Энни и Элли. Было бы интереснее(для меня), это бы имело значение, а так мне абсолютно без разницы.
Annie: Джюс-Джулио пишет: потому что он писал продолжения только к ПЕРВОЙ книге цикла, почти игнорируя события следующих пяти Вот именно что почти. Есть же у него гномы летописцы (о них в третьей его книге упоминается). Не говоря уже о рудокопах, которых в первой книге Волкова и в помине нет. Джюс-Джулио пишет: Мне лично казалось нечестной ситуация последних 3 книг Волкова: старшей ничего, а моей ненавистной тогда( я ее впрочем и сейчас не жалую, но в детстве ненавидела так, что была готова разорвать ее на куски) - все!!! А вы подумайте о том, что в первых трёх вашей ненавистной не существовало, и "всё" доставалось именно старшей ))) Так что у Волкова всё вполне справедливо: три книги одной сестре, столько же другой.
Джюс-Джулио: Annie, Энни я теперь НЕ ненавижу, но все равно не люблю. В общем, я предвидела такой ответ. Все равно несправедливо, что взрослые не имеют права попадать в сказку. И я эту несправедливость ощутила на себе, когда у меня появился младший братишка, с которым у нас еще более неадекватная разница в возрасте, чем у Элли и Энни. Еще более возмутительно стало, когда мои родители стали мне врать, что якобы любят нас обоих одинаково, несмотря ни на что. И это при том, что я была уже способна отличить ложь от правды, и я уверена, что они мне нагло лгали. Слава Неизведанным Высшим Силам, что хоть теперь не врут больше, мама в последнее время так вообще открыто показывает свое враждебное отношение ко мне. (Но не притворяется больше, и на том спасибо). И как я теперь могу относиться к Энни, если история Энни и Элли так печально напоминает мне мою собственную.
Железный дровосек: Annie пишет: столько же другой. Без ограничения.
Annie: Поясните свою мысль.
Железный дровосек: Ей никто не пророчил невозвращения. Если бы Волков не умер - следующая книга вполне могла быть об Энни.
Джюс-Джулио: Железный дровосек А ведь вы правы!
Annie: Ну, не знаю, мне серия Волкова видится законченной... Да и потом, вряд ли он отправил бы в ВС девочку лет 13 - 14 и больше, раз уж Элли запретили доступ уже в 10 лет. Но видимо, сёстрам суждено было достаться книг поровну... ))) Если бы не Сухинов.
totoshka: У СС и так много персонажей, в т.ч. своих собственных (иногда ощущение, что он их или теряет, или путает, или вообще не знает чем занять). Если б он втянул туда всех персонажей Волкова... Ну он бы просто с ними не справился... да и возможно перестали бы они быть на себя похожими. ( Мне вообще все равно Элли/Энни или вдвоем... Мир там уже другой... и "рулят" там другие персонажи... Была у него как-то идея (в другой теме есть обсуждение по этому поводу) собрать всех волковских персонажей и... "прошло много лет... в общем все умерли". А так вроде как продолжение первой книги (хотя периодически там всплывают отголоски других книг)...
Annie: totoshka пишет: "прошло много лет... в общем все умерли". Ага, любимая формула любого отрезка времени )) А вот "все умерли" - это было бы лишнее. Всё равно основные волковские персонажи у него живы - Страшила, Дровосек, Лев, даже Фарамант с Дином Гиором. Мне вот любопытно, кто тот человек, который второй проголосовал за первый вариант? ))
totoshka: Annie пишет: А вот "все умерли" - это было бы лишнее. Ну если бы он потащил в свой мир ВСЕХ (то же Урфина) он бы просто с ними не справился... Поэтому у него была идея упомянуть, что да... типа были такие... но давно... Annie пишет: Всё равно основные волковские персонажи у него живы - Страшила, Дровосек Ну эти какую то роль в сюжете играют... но без них (и еще Элли, Стеллы и Виллины) к Волкову вообще нечем было бы при привязаться (но Стелла и Виллина в меньшей степени, так как их у Волкова практически нет, а что есть далеко от СС). Annie пишет: Лев, даже Фарамант с Дином Гиором. Я была рада, что он сохранил этих персонажей (+Тотошка)... но... потом мне показалось, что он сам не знал куда их приткнуть и чем занять... Примерно то же самое было бы и с Энни... или она погибла все в том же урагане... или "ущла" во взрослую жизнь (вышла замуж, уехала в другой штат, имеет детей и внуков)... А если бы он потащил ее в ВС, то... так же не знал куда пристроить. Скорее всего просто часть "роли" Элли ушла бы к ней.... Но.. за ней надо была бы "тащить" в сюжет Артошку (а то бы читатели решили, что это как не справедливо, у Элли есть Тотошка, а у Энни нет Артошки), да и Тима то же (Энни всегда путешествовала с Тимом, в отличии от того же Фреда, который с Элли путешествовал один раз, а второй раз с Энни и Тимом, т.е. не как "постоянный спутник").
Annie: totoshka пишет: А если бы он потащил ее в ВС, то... так же не знал куда пристроить. Скорее всего просто часть "роли" Элли ушла бы к ней.... Да нет, не думаю. Я много раз пыталась придумать, а что бы Энни делала в ВС, и всегда для неё находилось дело, которое у Элли ничего не отнимало. И потом, ей не обязательно появляться там одновременно с сестрой, она может прийти и позже, даже вообще после событий декалогии... Я же не спрашиваю, нужна ли она в книгах, а нужна ли она вообще в том мире, который Сухинов создал... А вот насчёт Тима - честно говоря, я про него как-то редко вспоминаю )) И Артошка тоже, тем более что в последней Волкова он уже не участвует... Да и в двух предыдущих его роль весьма небольшая.
Железный дровосек: Сухиновская Элли - это совершенно другой персонаж, она не считается.
totoshka: Железный дровосек пишет: Сухиновская Элли - это совершенно другой персонаж, она не считается. Ну она не может быть той же. В этом определенная хитрость (берем мир, персонажей и бооольшой интервал с каноном - вроде все те же, все там же... но времени то много прошло, много чего поменялось)... Он же ее не во времени назад переносит, а просто омолаживает, оставляя в ее памяти все прожитую, довольно долгую, жизнь, которая ни может не нести свой отпечаток.
Железный дровосек: Не-е-е-ет, получилась всё равно девочка. Но не волковская Элли.
Джюс-Джулио: Да, Элли Сухинова вовсе не похожа на каноническую Элли.
Annie: Особенно под конец серии. Но об этом уже много раз говорили...
Джюс-Джулио: Annie, насчет конца серии - не знаю. Я читала только первые две и дальше читать даже и думаю.
Annie: Ну и не читай - последние две книги особенно тяжелы. Я серию люблю только за сюжет в общих чертах, да и тот всё время пытаюсь переделать ))
Джюс-Джулио: Слишком пафосная какая-то серия, ИМХО, слащавая. Да еще эта Корина... Жалкая корыстолюбивая маленькая, извините меня за выражение, дрянь! Убила бы ее, честное слово!
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Слишком пафосная какая-то серия, ИМХО, слащавая. Не читала подробно, только "пробегалась", но впечатление от серии не очень. Не знаю - может, не распробовала?.. В целом мне показалось - почти что как 2 разные планеты с книгами Волкова... Поэтому голосую за вариант "Всё равно"...
Annie: Джюс-Джулио пишет: Слишком пафосная какая-то серия, ИМХО, слащавая. Да еще эта Корина... Жалкая корыстолюбивая маленькая, извините меня за выражение, дрянь! Убила бы ее, честное слово! Да это просто язык такой, наверное... Её б нормально переписать... А Корина действительно противная особа, не люблю её )) В финале она типа "исправилась", но мне как-то в это не верится - она там и до этого уже два раза "исправлялась" и потом снова за своё. Безымянная пишет: В целом мне показалось - почти что как 2 разные планеты с книгами Волкова... Да, от Волкова там одни имена остались. И то не все. Мир изменён очень сильно, и приходится сильно напрягать фантазию, чтобы их состыковать и свести в один. Помню, когда я первый раз читала серию (а читала я вразброс, не по порядку...), то в каждой следующей книге я надеялась увидеть Энни. Гномов-летописцев упоминали в третьей, а вот Энни так и не было... Поэтому, когда я дочитала наконец, то стала придумывать её туда...
Джюс-Джулио: Annie, такие она не исправляются. Такие, как она, ИМХО, только делают вид, что исправятся, дабы потом было легче вставить кинжал в спину.
Железный дровосек: Кажется, люди забыли про Энни.
Annie: Почему? Я помню ))
Urfin Jus: Джюс-Джулио пишет: Все равно несправедливо, что взрослые не имеют права попадать в сказку. Ну а в моём фанфике есть. Annie пишет: Так что у Волкова всё вполне справедливо: три книги одной сестре, столько же другой. А в последней-и та и другая,но перевес всё-таки Элли + Главгерои вообще не они. Как в пословице:Три года зима по лету,три года лето по зиме,а год само по себе.
Urfin Jus: Постскриптум:Голосовал за наличие Энни.Они с Элли всё-таки разные!
Annie: Urfin Jus, спасибо )) А вы мой фанфик читали? К тому же про Элли и так много книг. Надо немного с младшими делиться )))
Urfin Jus: Annie пишет: А вы мой фанфик читали? Даже не знал о его существовании... Надо бы в книгу побольше упоминаний о Тиме с Энни сделать... Кстати,в новой версии они женаты.
Annie: Urfin Jus пишет: Даже не знал о его существовании... А рисунок я к чему рисовала? Принцесса Изумрудного города. Про Энни, после Сухинова.
Urfin Jus: Annie
Donald: Если б Энни была в мире Сухинова, было бы неплохо. Кстати, есть идея как её туда вставить. Читайте в теме о переписывании книг Сухинова.
саль: Сухинов вполне мог бы обойтись и без Элли. Привел бы вместе с Дональдом любую другую старушку. Одинокую. И не было бы вопросов не про Элли (про ее бедную семейную жизнь), ни про Энни. Умерли - и всё. Или Корина убила. Обеих. Кстати, Сухинову можно подсказать и такой вариант. Элли прожила до глубокой старости, а Энни погибла вместе с родителями. Будет легко и красиво. Но, если прямо говорить, спор не стоит пороха. У Волкова несколько продолжателей, Сухинов среди них на вторых ролях. И почти ни у кого нет Энни.
саль: Да и Волкову надо было расстаться с Элли после второй книги, а не тащить ее в третью. Зачем она там нужна? Всё равно пришлось избавляться.
dumalka: саль пишет: Да и Волкову надо было расстаться с Элли после второй книги, а не тащить ее в третью. Зачем она там нужна? Книги писались для детей. И ребёнок будет ассоциировать себя с главным героем. И чем ближе он будет к ребёнку, тем лучше. Затем там и Элли есть. Без неё не будет эффекта присутствия. Просто рассказ о какой-то стране. Слишком далёкий для ребёнка. Для взрослого может и интересно будет, а вот для ребёнка -- нет. Тем более в третьей книге. Она вообще превращается из сказки в антиутопию. Вы хотите лишить её главного героя? Лично я ребёнком всегда ждала именно появления Элли. саль пишет: Привел бы вместе с Дональдом любую другую старушку. Одинокую. А как промотивировать её приход в Волшебную страну? А тем более все остальные поступки? Это будет не та книга и не о том.
dumalka: Насчёт Энни. Если её вписать хорошенько в сюжет, то будет хорошо. Как она придёт, что будет делать. А так же увеличить книги раза в три, то будет вполне себе ничего. Но тогда придётся менять содержание по крайней мере второй книги. Потому что в таком случае получается, что Элли дорогу в Волшебную страну знает. И придётся кое-что поменять всё равно. Впрочем, этого Сухинов сам делать не будет. А фанфик можно писать как угодно. Хотя, чувство несправедливости у меня вызывал скорее запрет Элли возвращаться.
саль: dumalka пишет: А как промотивировать её приход в Волшебную страну? Да как угодно. Встречей с Дональдом и прилетом эльфов. Живет на ферме одинокая бабушка. К ней прибивается сирота на костылях. Он рад бы пойти через пустыню, да вряд ли дохромает. И старушка, узнав от него про ВС, рада бы помочь чем угодно, но что она может. Появляются эльфы. Ферма - крайний пункт, до которого они сумели добраться, дальше им не потянуть. Это заодно подтвердило старушке, что Дональд не бредит, а знает, что говорит. И пришла счастливая мысль - соединиться вместе всем, кто слаб в отдельности. К тому же есть дополнительное средство - вернуть старущку-фермершу на несколько дней в отрочество. И все согласились рискнуть! Чем пострадал сюжет? Из него только ушла некая предопределенность и открылось целое поле возможностей. В том числе - начать с чистого листа новый многообещающий персонаж - новоявленную девчонку с возможностями взрослого. Без рамок типажа Элли, тут очень даже можно было развернуться. (неужели вы не видите, насколько Элли сковывает автора на каждом шагу)
саль: dumalka пишет: атем там и Элли есть. Без неё не будет эффекта присутствия. Просто рассказ о какой-то стране. Слишком далёкий для ребёнка. Для взрослого может и интересно будет, а вот для ребёнка -- нет. Вопрос спорный. Лично меня гораздо больше поразил и заворожил из 2 книги живительный порошок и страна подземных рудокопов. Элли, конечно воспринималась, как естественный необходимый компонент, Но с самого начала было ясно - книга не про нее. (мне кстати в ту пору было от роду 6 лет , и она казалась какой-то старшеклассницей. То есть просто персонажем, наравне с Гудвином, Чарли, или Балуолем. Но книга оставалась жутко интересной)
dumalka: саль пишет: неужели вы не видите, насколько Элли сковывает автора на каждом шагу Если вы о Сухинове. То сковывает автора скорее не Элли и её наличие. А то, что он её силой "перекачал". Ни она сама это не тянет, ни автор в связи с ней. Если бы он сделал ей период обучения как бы, было бы лучше. Вообще, мне бы без Элли было хуже. В вашем варианте это должна быть какая-нибудь очень авантюрная бабулька с девизом "А чем черт не шутит?". Таких персонажей я вообще-то люблю. Но это будет уже не тот персонаж. Ну не тот и всё. саль пишет: Элли, конечно воспринималась, как естественный необходимый компонент Вот именно. Естественный и необходимый компонент.
саль: dumalka пишет: очень авантюрная бабулька А ведь, честное слово, великолепно сформулировано. Что ж, можно выразиться и так : "Сухиновская авантюрная бабулька совершено вытесняет Волковскую Элли" dumalka пишет: Вот именно. Естественный и необходимый компонент. Для второй книги - да. А как иначе делать продолжение к книге про Элли. Но это не значит, что ее нужно тащить и в третью. Впрочем, красноречивее всего - сам результат. СПК практически распалась на три книги, лишь условно связанные меж собой. Яркая история Бофаро и рудокопов. Драматический путь в никуда Элли и Фреда. И жалкий итог, написанный словно из-под палки. Унылая безвыходность плененных Элли и Фреда. Инфантильная беспомощность Страшилы и особенно Железного Дровосека. Бессмысленные потуги Льва. Короче, полная капитуляция и моральный крах всей "великолепной четверки". То есть, примерно то же, что намечено уже во второй книге, но уже более откровенно и отчетливо. Наглядная демонстрация, что время старых героев прошло. Не вернутся времена, когда они сами прекрасно преодолевали все препятствия. Они больше не Герои. А особенно Элли. С ней в третьей книге дело обстоит хуже всех. (она даже во время путешествия лишь тихая спутница умелого Фреда, о которой хочешь-не хочешь надо заботиться. При внешней схожести, совсем не то, что в первой книге. там Элли, во-первых - формирует команду и возглавляет ее, во-вторых, вносит и свою долю в общие победы) Здесь же победами и не пахнет. Но конечно, опять поможет добрый дядя. Новое воплощение Чарли Блека - мастер Лестар. единственный взрослый среди кучи несмышленышей. А без него никак. Элли же окончательно скатывается на роль "свинки Хрю-Хрю" т. е. источника неприятностей для других персонажей. Отрицательного фактора для создания острой сюжетообразующей ситуации. Куда уж ей в следующие книги. В каком качестве? Превратить ее саму в доброго дядю? (пардон, тётю). Как вы верно замечаете, это будет уже не Элли. А пожалуй, как раз, авантюрная бабулька.
Железный дровосек: Мне Элли в СПК нравится больше, чем во всех остальных книгах. Почему-то.
Цветария: Я не люблю Энни... Поэтому голосую за третий вариант.
Агнет Прекрасная: Моей любимой героиней всегда была Энни. Я сначала не читала Сухинова, т. к. мне сказали, что там она отсутствует)))
Анни: Совсем не нужна, у Сухинова много своих интересных персонажей, унылому клону Элли, а тем более сильно раздражающему меня Тиму в сухиновской ВС совершенно нечего делать. Спасибо Сухинову, что вернул Элли в ВС и отменил дурацкое предсказание, но у него почти все герои Волкова оказались на втором плане, а персонажи из БМ тем более будут лишние, хватит и одной Элли, так как она символ книг о ВС, не надо тащить всех её родственников в ВС, у Сухинова свой мир и свои герои. Если и вставлять в мир Сухинова героев Волкова, то пусть лучше это будут Урфин и рамерийцы, они намного интереснее.
Алена 25: Анни пишет: Если и вставлять в мир Сухинова героев Волкова, то пусть лучше это будут Урфин и рамерийцы, они намного интереснее. да. возможно, было бы интереснее))) но про Рамерийцев. насколкь я знаю, тов Кузнецов лишь писал, ну и мы, фикрайтреры)))). про рамерийцев много фиков в инете есть. даже простой джен )))))
ЛуллаЛулла: Рамерийцев Сухинов запретил, чтобы сохранять средневековую атмосферу фэнтези. Было где-то его письмо фикрайтерам на этот счет. Энни появилась у Волкова в сюжете, как заменитель Элли. У неё в ОБМ одна из главных ролей. В ТЗЗ её роль сомнительна, что смотрится некрасиво и многократно обсуждалось на форуме. Персонаж "Элли" повзрослел, и надо было выкручиваться. Волков пытался работать с категорией "время". У него в ТЗЗ и Лев с трудом ходит. Главная роль в сухиновской ВС уже отдана Элли, она же - баумовская Озма, она же - волковский Страшила. Другие женские роли могут быть или второстепенными или антагонистами. Разумнее сухиновскую пастозную Элли прокачать до волковской деятельной Энни.
Капрал Бефар: ЛуллаЛулла пишет: Главная роль в сухиновской ВС уже отдана Элли, она же - баумовская Озма При Озме у Баума вскоре Дороти поселилась, так что параллели как бы напрашиваются... Энни появилась у Волкова в сюжете, как заменитель Элли Заменитель, но не клон. Они достаточно разные. Персонаж "Элли" повзрослел, и надо было выкручиваться. Элли в СПК десять, Энни в ТЗЗ двенадцать. Вполне можно было Элли впихнуть в пару-тройку книг при желании. Если такого желания не возникло, значит, на то были иные причины, чем можно понять из извеcтных цитат А.М. и К.В.
Annie: Хм. А ведь за все эти годы аж восемь человек "за" проголосовали, любопытно )) Капрал Бефар пишет: При Озме у Баума вскоре Дороти поселилась, так что параллели как бы напрашиваются... Вот кстати да, мне они тоже виделись с тех пор, как я Баума прочла ))
ЛуллаЛулла: Энни, 7 человек. 8-я - это я, по ошибке. Ну честно...
Лерелахит: Тут многое зависит от её роли. У Волкова она очевидный Элли-заменитель, должна выполнять ту же роль, что и она. Но если у Сухинова она бы выполняла самостоятельную роль, то почему нет. Хотя тут только что пришла новость о том, что продолжения не будет. Значит, Энни может появиться разве что в фанфиках.
Annie: Лерелахит пишет: если у Сухинова она бы выполняла самостоятельную роль, то почему нет. Дело в том, что Сухинов её не вставил бы принципиально. С чем это связано - точно неизвестно, есть версия, что с авторскими правами, но более правдоподобна - что Сухинову просто не нравится Энни, как и многие другие "чисто волковские" персонажи (так что Урфина он бы тоже не взял, да). На заре существования фандома он выразил свою позицию достаточно жёстко. Но фанатов это не смутило))) особенно меня. И когда я заявила "писала про Энни, пишу и буду писать", он немного сдался. Ну, а на мой макси-фанфик "Возвращение Энни" отреагировал уже вполне благожелательно) хотя от него лично этой героини ждать по-прежнему не стоит. Хотя его комментарии к моему фанфику читать было даже забавно: уточняя отдельные моменты, он то и дело употреблял фразу "а я бы сделал так", и у меня вертелась мысль "ну вот и сделали бы". Лерелахит пишет: Хотя тут только что пришла новость о том, что продолжения не будет. Оно будет, просто не будет в печати. Только в интернете. Лерелахит пишет: Значит, Энни может появиться разве что в фанфика. Что она успешно и делает вот уже много лет подряд, невзирая ни на что)))
Анни: ЛуллаЛулла пишет: Рамерийцев Сухинов запретил, чтобы сохранять средневековую атмосферу фэнтези. Было где-то его письмо фикрайтерам на этот счет. Вроде он запретил не только рамерийцев, но и всех чисто волковских героев вставлять в фанфики по своим книгам, но когда это останавливало фикрайтеров. ЛуллаЛулла пишет: Энни появилась у Волкова в сюжете, как заменитель Элли. У неё в ОБМ одна из главных ролей. Как то не скажешь, что у неё в ОБМ одна из главных ролей, единственное что Энни сделала полезного в ОБМ, это спасла лисьего короля и получила в награду обруч, но ничего сложного в этом спасении не было, можно было придумать ей испытание и посложнее, вроде тех которые были у Элли. В остальное время она сидит без дела и ждёт, пока всё сделает Тим или сама попадает в беду, и Тим её спасает, как было с камнем Гингемы. ЛуллаЛулла пишет: Персонаж "Элли" повзрослел, и надо было выкручиваться. Энни в ТЗЗ старше чем Элли в СПК, Тим тем более, но это не помешало Волкову отправить их в ВС. ЛуллаЛулла пишет: Разумнее сухиновскую пастозную Элли прокачать до волковской деятельной Энни. Что-то особой деятельности Энни я не вижу, возможно Волков задумывал её смелой и решительной, но получился самый бесполезный и пассивный персонаж второй половины гексалогии. Энни сидит на месте и ждёт пока всё сделают другие, она постоянно надеется на Тима, когда её захватили менвиты, у неё и мысли не было попытаться освободится самой, нет придёт Тим и её спасёт, и Тим тоже считает, что Энни без него не на что не способна, представляю как бы он офигел, если бы Энни сама сбежала от менвитов. Единственный раз, когда Энни сама захотела что то сделать это позвать орла в ЖТ, но и тут этим решением она вызвала недовольство Чарли и Тима, они считают что девочка не может браться за трудные задачи, и Энни считает так же, поэтому выглядит совершенно бесполезной, она не пытается бунтовать, браться за трудные задачи, её устраивает что она находится под защитой других и ничего не делает, но всё равно остаётся символом для жителей ВС, только она в отличии от Элли особо ничего полезного для ВС не сделала. Капрал Бефар пишет: Элли в СПК десять Элли в СПК одиннадцать.
Annie: Анни пишет: Как то не скажешь, что у неё в ОБМ одна из главных ролей, единственное что Энни сделала полезного в ОБМ, это спасла лисьего короля и получила в награду обруч, но ничего сложного в этом спасении не было Тем не менее, Энни в центре внимания половины повести и заявлена как главный протагонист сюжета. Анни пишет: возможно Волков задумывал её смелой и решительной, но получился самый бесполезный и пассивный персонаж второй половины гексалогии. Неважно, каким она получилась персонажем. Важен факт: она положительный персонаж и заявлена как один из главных протагонистов. Волков, возможно, потерял интерес к персонажам-детям и вводит их "для галочки", но это ж не значит, что самих персонажей надо осуждать. А тут ещё и не повезло в ТЗЗ в том, что главы, где Энни с Тимом играли наиболее заметную и значимую для сюжета роль, кто-то вырезал из конечного варианта книги. Но это не делает самого персонажа хуже. У Волкова просто появилось слишком много персонажей, на фоне которых Энни "потерялась". Она достаточно смела и амбициозна - просто ей не находится места. Что только даёт повод написать о ней побольше и развить образ. В любом случае, тема не о том, какая Энни у Волкова. А о том, есть ли ей место во вселенной Сухинова. Я считаю, что есть, что она просто должна там быть и действовать. И пока меня никто в этом не разубедил )) Анни пишет: она не пытается бунтовать, браться за трудные задачи, её устраивает что она находится под защитой других и ничего не делает, Что-то не помню ни разу в каноне, чтоб её это устраивало. Об этом нигде не сказано. Анни пишет: Элли в СПК одиннадцать. Кому как кажется. Но я тоже считаю, что десять: Энни родилась как раз во время СПК, а разница с сестрой у них в 10 лет, а не в 11.
Анни: Annie пишет: Кому как кажется. Но я тоже считаю, что десять: Энни родилась как раз во время СПК, а разница с сестрой у них в 10 лет, а не в 11. Это не кажется, это слова из канона, в УДиДС прямо написано, пять лет назад пришло письмо, что Чарли попал в плен к людоедам, Элли было пять лет, в УДиДС ей десять. Но ведь твой капитан написал нам пять лет назад, что ты попал в плен к людоедам на острове Куру-Кусу! Прости, братец: когда к нам пришло то письмо про тебя, Элли было всего пять лет. И разница в возрасте у них восемь лет, в ОБМ Энни восемь. Annie пишет: Что-то не помню ни разу в каноне, чтоб её это устраивало. Об этом нигде не сказано. Поэтому и не сказано, её просто очень мало, Волков даже не стал её раскрывать. Annie пишет: А тут ещё и не повезло в ТЗЗ в том, что главы, где Энни с Тимом играли наиболее заметную и значимую для сюжета роль, кто-то вырезал из конечного варианта книги. Но это не делает самого персонажа хуже. ТЗЗ-76 для меня не канон, я её не люблю, да и не такая уж там у них и большая роль. Annie пишет: Неважно, каким она получилась персонажем. Важен факт: она положительный персонаж и заявлена как один из главных протагонистов. Волков, возможно, потерял интерес к персонажам-детям и вводит их "для галочки", но это ж не значит, что самих персонажей надо осуждать. Ну и что, что она положительный персонаж, если она совершенно бесполезна, особенно в ЖТ и ТЗЗ. И почему это их нельзя осуждать, если я их не люблю, вы не любите Корину и её критикуете, а я не люблю Тима и Энни, Тима вообще терпеть не могу, а из за Энни Волков убрал Элли, если бы он её ещё хорошо прописал и сделал полноценной главной героиней, а не сделал бесполезным приложением к мужчинам, тогда бы её образ только выиграл, и у неё стало бы больше поклонников. Тима Волков не ввёл для галочки, он активно действует, а Энни сидит без дела, если бы её не было в сюжете ЖТ и ТЗЗ ничего бы не изменилось. В ЖТ Чарли даёт все задания Тиму, а Энни просто игнорируют, даже когда она захотела лететь к орлу, вызвала их недовольство, и их пришлось уговаривать, а потом её не пустили на разведку, опять всё досталось Тиму, у Волкова главный герой из БМ Тим, а не Энни, в ЖТ и Тзз это особенно заметно. Всё мечтаю о второй половине гексалогии без Тима, а лучше всего с Элли. Annie пишет: А о том, есть ли ей место во вселенной Сухинова. Я считаю, что есть, что она просто должна там быть и действовать. Она не нужна у Волкова, а у Сухинова не нужна тем более.
Капрал Бефар: Анни пишет: Это не кажется, это слова из канонаНет, это грубые подсчёты с округлением обоих пятёрок в желаемую сторону соответственно своему хэдканону и без учёта других данных, см. ниже. Элли в СПК одиннадцать. И разница в возрасте у них восемь лет, в ОБМ Энни восемь. Элли в СПК десять, соответственно и разница с Энни у них десять. Действие ОБМ с восьмилетней Энни происходит через десять лет после ВИГ- это в тексте повторяется неоднократно при всех упоминаниях тех событий. Как странно, – молвила волшебница, прервав чтение, – десять лет назад эта книга послала по дороге, вымощенной жёлтым кирпичом, твою сестру Элли Притихшие дети оставили домик, в котором вот уже десять лет не была ничья нога. Неужели я спал десять лет и проснулся? – в изумлении проговорил Лев, глядя на Энни и собачку Но Людоеда уже десять лет не было на свете, его зарубил Железный Дровосек. Никаких хронологических нестыковок, как у Сухинова, здесь нет. она не пытается бунтовать, браться за трудные задачи, её устраивает что она находится под защитой других и ничего не делаетДа-да-да, и отправиться к орлам в ЖТ не настояла... ТЗЗ-76 для меня не канон, я её не люблю, да и не такая уж там у них и большая рольДа и у Элли в каноне не большая роль, если так подходить. Она вечно пассивна, действуют её спутники. Её устраивает что она находится под их защитой и ничего не делает. Разве что Бастинду, психанув, из ведра облила. И попробуйте опровергнуть это тезис )) Она не нужна у ВолковаДа и вообще Волков не нужен (по мнению Сухинова, по крайней мере). Вот только они есть, и это медицинский факт )) И почему это их нельзя осуждать, если я их не люблю, вы не любите Корину и её критикуетеДа уже все поняли, что вы эту тему вытащили просто обидевшись за Корину ))
Annie: Анни пишет: разница в возрасте у них восемь лет, в ОБМ Энни восемь. При чём тут ОБМ? В ЖТ прямо сказано, что у них разница 10 лет. В ОБМ Энни действительно восемь. Но это её личный возраст, а не разница. Анни пишет: Поэтому и не сказано, её просто очень мало, Волков даже не стал её раскрывать. Ну так претензии к Волкову, а не к персонажу. Анни пишет: Ну и что, что она положительный персонаж, если она совершенно бесполезна, Это делает её как личность хуже? Если автор дал ей так мало дела, это не делает её отрицательной или не дай Бог "неоднозначной". Она ничем себя не запятнала, кроме того, что вынуждена была оказаться в тени персонажей, которые автору больше нравились. Анни пишет: почему это их нельзя осуждать, если я их не люблю, вы не любите Корину и её критикуете, а я не люблю Тима и Энни, А разницу между Кориной и Энни вы не видите? Анни пишет: Она не нужна у Волкова, а у Сухинова не нужна тем более. Если бы Волков считал, что она не нужна, он бы не стал её вводить. Но ввёл. Анни пишет: ТЗЗ-76 для меня не канон, я её не люблю, Уважаю ваше мнение , тем не менее этот вариант повести, по крайней мере, без сомнений принадлежит самому Волкову)) и свидетельствует о то, что роль Энни и Тима должна была быть больше.
Лерелахит: Так-так, я вижу опять путается мнение о человеке и мнение о персонаже. Как персонаж мне Энни НЕ нравится, потому что её искусственно запихнули на чужое место, уменьшив, таким образом, и её значимость, и значимость Элли. Вроде как "поставь кого угодно на место главной героини, разницы никакой". Но когда я пригляделась к характеру Энни, он мне скорее понравился. Энни выросла в тени крутой старшей сестры, и в ВС тоже находится в ней. А ещё она показывает себя благоразумной. Если бы сестёр было двое, и Энни была второстепенной, она была бы очень обаятельной.
Анни: Annie пишет: При чём тут ОБМ? В ЖТ прямо сказано, что у них разница 10 лет. В ОБМ Энни действительно восемь. Но это её личный возраст, а не разница. Как у них разница может быть в 10 лет, если между СПК и ОБМ прошло восемь лет, а Энни родилась во время СПК. Капрал Бефар пишет: Элли в СПК десять, соответственно и разница с Энни у них десять. Действие ОБМ с восьмилетней Энни происходит через десять лет после ВИГ- это в тексте повторяется неоднократно при всех упоминаниях тех событий. Через десять лет, после ВИГа, но восемь лет после СПК, Энни было бы десять, если бы она родилась во время ВИГа. Про разницу в возрасте в десять лет было в ЖТ, но не в ОБМ, скорее это просто ляп Волкова, расхождение в возрасте между ОБМ и ЖТ. Капрал Бефар пишет: Да-да-да, и отправиться к орлам в ЖТ не настояла... Это был единственный раз, на разведку её уже не пустили. Капрал Бефар пишет: Да и у Элли в каноне не большая роль, если так подходить. Она вечно пассивна, действуют её спутники. Её устраивает что она находится под их защитой и ничего не делает. Разве что Бастинду, психанув, из ведра облила. И попробуйте опровергнуть это тезис )) Кто помог Страшиле, Дровосеку и Льву, собрал из них команду и помог поверить в себя? Кто храбро вёл себя в плену у Бастинды и предал храбрости Мигунам? Кто у УДиДС прогнал Шестилапого и освободил Фараманта и Дина Гиора? Энни до Элли ещё далеко. Annie пишет: Если бы Волков считал, что она не нужна, он бы не стал её вводить. Но ввёл. Он ввёл её как замену Элли, считал что должна быть героиня девочка, про одних взрослых детям читать не интересно, но полноценной замены не получилось, вот если бы она была одна, без Тима, было бы лучше. Но вторую половину гексалогии тянут на себе жители ВС, Урфин и рамерийцы, без людей из БМ прекрасно можно было бы обойтись Annie пишет: А разницу между Кориной и Энни вы не видите? Прекрасно вижу, для меня Корина яркий, интересный персонаж с сильным характером, а Энни мне не интересна.
Annie: Анни пишет: Как у них разница может быть в 10 лет, если между СПК и ОБМ прошло восемь лет, а Энни родилась во время СПК. Элли в СПК десять, Энни родилась во время СПК, между СПК и ОБМ прошло восемь лет, Энни в ОБМ восемь. В ВИГ Элли, следовательно, тоже восемь, а Энни в ЖТ десять. Анни пишет: вторую половину гексалогии тянут на себе жители ВС, Урфин и рамерийцы, без людей из БМ прекрасно можно было бы обойтись Ну дык, не Энни ж в этом виновата. Анни пишет: Прекрасно вижу, для меня Корина яркий, интересный персонаж с сильным характером, а Энни мне не интересна. Ок, субъективная разница имеет место быть. Но персонажи ещё и по моральным устоям различаются...
Annie: Лерелахит пишет: опять путается мнение о человеке и мнение о персонаже. Не, скорее, путается мнение о персонаже и мнение об авторе) кто виноват - персонаж или автор.
Капрал Бефар: Анни пишет: Как у них разница может быть в 10 лет, если между СПК и ОБМ прошло восемь лет, а Энни родилась во время СПК Да при чём тут, сколько лет прошло? ))))) По вашей логике, разница у них должна быть вообще ОДИННАДЦАТЬ лет. Анни пишет: Через десять лет, после ВИГа, но восемь лет после СПК, Энни было бы десять, если бы она родилась во время ВИГа. А почему Энни должно быть десять, если ей было восемь? )) Десять лет у них разница с Энни согласно ЖТ, соответственно, десять было Элли в СПК. Это был единственный раз, на разведку её уже не пустили. А у Элли единственный раз был десант в ИГ с пилкой в качестве воронозаменителя. Как-то по проделанному расстоянию проигрывает. ) Это даже если даже не считать ТЗЗ-76 каноном, да. Кто помог Страшиле, Дровосеку и Льву, собрал из них команду и помог поверить в себя? Дороти Гейл )) Кто храбро вёл себя в плену у Бастинды и предал храбрости Мигунам?Лев ))
Лерелахит: Капрал Бефар пишет: А у Элли единственный раз был десант в ИГ с пилкой в качестве воронозаменителя. Как-то по проделанному расстоянию проигрывает. ) Это даже если даже не считать ТЗЗ-76 каноном, да. Ну нет, не надо тут гнать на Элли, она ещё Шестилапого прогнала. Если что, я понимаю, что это зеркалочка.
Анни: Капрал Бефар пишет: А у Элли единственный раз был десант в ИГ с пилкой в качестве воронозаменителя. Как-то по проделанному расстоянию проигрывает. ) Это даже если даже не считать ТЗЗ-76 каноном, да. Если дело в расстоянии, то Элли в ВИГе прошла пол ВС пешком и пережила такие опасности, какие Энни и не снились. Капрал Бефар пишет: Дороти Гейл )) Наш ВИГ лучше и интереснее. Капрал Бефар пишет: Лев )) Интересно как, если он с ними даже не разговаривал?
Капрал Бефар: Лерелахит пишет: Если что, я понимаю, что это зеркалочка. Да тут и сама актуализация старой темы - зеркалочка. )) Потому-то мне к ней трудно относиться без иронии. Вот только ещё одна разница между Энни и Кориной - у неё мало фанатов. Так что не взлетит. )
Анни: Annie пишет: Не, скорее, путается мнение о персонаже и мнение об авторе) кто виноват - персонаж или автор. Скорее всего виноват автор, если бы Волков не убрал Элли и не закрыл ей навсегда путь в ВС, хейтеров Энни было бы меньше, большинство не любят Энни именно за это.
Annie: Анни пишет: если бы Волков не убрал Элли и не закрыл ей навсегда путь в ВС, хейтеров Энни было бы меньше, большинство не любят Энни именно за это. Тогда логичнее было бы Волкова не любить, Энни ж тут не виновата.
Анни: Капрал Бефар пишет: Не в тему: Вот только ещё одна разница между Энни и Кориной - у неё мало фанатов. Так что не взлетит. ) А у кого мало фанатов, у Корины или у Энни? Фанатов Корины достаточно, только они редко заходят на форум или не заходят вообще, про количество фанатов Энни точно не знаю, но если судить по популярным темам на форуме их не много. На форуме в основном сидят фанаты Урфина, Рамерии или самой ВС.
Annie: Анни, у Энни в принципе немного фанатов. Но меня, как одного из них, это не так уж сильно смущает. Конкуренции меньше
Анни: Annie пишет: Тогда логичнее было бы Волкова не любить, Это уж слишком, не любить Волкова из-за одной ошибки и перечеркнуть все его достижения, его любят за то, он что создал чудесный мир ВС, персонажей, а фанаты Рамерии ещё и за Рамерию.Да, я думаю, что Волков придумал сюжет ТЗЗ-82.
Annie: Ну да, Волкова мы будем любить, несмотря на все его недочёты. А придуманного им персонажа-протагониста, добрую девочку, которая никому ничего плохого не сделала и виновна лишь в том, что её затмили другие персонажи, мы будем гнобить и говорить, что она не нужна... Я очень уважаю Волкова. Но именно поэтому я и не выбрасываю его персонажей из сюжета. А ещё подумала - похоже, моё противостояние Корины и Энни в постканоне приобретёт какое-то мистическое значение ))) Капрал Бефар пишет: Да тут и сама актуализация старой темы - зеркалочка. )) Потому-то мне к ней трудно относиться без иронии. Ну, это уж вы преувеличили, старые темы у нас нередко поднимаются, и ничего в этом подозрительного нет ))
victory_vitt: Канонная Энни по характеру типичная младшая сестра, девочка как девочка, но в книгах она мебель в беде. Добавлять новую мебель в декалогию смысла нет.
Annie: victory_vitt пишет: Добавлять новую мебель в декалогию смысла нет. А почему обязательно мебель? Чего сразу клеймо-то ставить? Никто не запрещал в новых сюжетах делать Энни деятельным и заметным персонажем. Если я нашла около декалогии место и Энни, и дуболомам, и гигантским орлам, которым там не нашёл место Сухинов, то меня уже никто не убедит, что они там не нужны )))
Анни: Annie Ну я не скажу, что так уж ненавижу Энни, когда читала ОБМ в детстве ненавидела, но с ЖТ моя ненависть перешла на Тима, которого ненавижу до сих пор. А за Энни даже обидно, что у неё нет значительной роли в книгах, лучше бы она играла более важную и активную роль, а не Тим.
victory_vitt: Annie пишет: Если я нашла около декалогии место и Энни, и дуболомам, и гигантским орлам, которым там не нашёл место Сухинов, то меня уже никто не убедит, что они там не нужны ))) А зачем убеждать? Каждый фикрайтер найдет место в каноне чему угодно, если хочется)
Annie: Анни пишет: А за Энни даже обидно, что у неё нет значительной роли в книгах, лучше бы она играла более важную и активную роль, а не Тим. Что-то я ваше отношение к Энни вообще не пойму. То вам хочется, чтоб её не было, то хочется дать ей заметную роль... И всё это за один день.
Анни: Annie пишет: Что-то я ваше отношение к Энни вообще не пойму. То вам хочется, чтоб её не было, то хочется дать ей заметную роль... И всё это за один день. Да, не хочется, я бы хотела Элли до конца гексалогии, но если выбирать между Энни и Тимом, выберу Энни.
Алена 25: ну я живу по принципу: раз тов Волков решил, что ее надо вести в 4-6 ( уж 4-5 точно на 100:% его книги), значит, он так решил.
Лерелахит: Анни пишет: Да, не хочется, я бы хотела Элли до конца гексалогии, но если выбирать между Энни и Тимом, выберу Энни. Тогда, похоже, это ненависть не к Энни, а к сюжетному ходу с заменой главгероини.
Donald: По-моему, ответ на этот вопрос будет одновременно менять сам вопрос на другой. Введение Энни во вселенную Сухинову сразу же делает эту вселенную уже новой - синтезом вселенных Волкова и Сухинова. Вопрос, нужен ли такой синтез читателю. Фикрайтерам-то многое надо, причём каждому своё
Лерелахит: Donald пишет: По-моему, ответ на этот вопрос будет одновременно менять сам вопрос на другой. Введение Энни во вселенную Сухинову сразу же делает эту вселенную уже новой - синтезом вселенных Волкова и Сухинова. Вопрос, нужен ли такой синтез читателю. Фикрайтерам-то многое надо, причём каждому своё Согласна.)) Ведь кроме Энни полно других персонажей из Волкова, которых обошли вниманием. Если Энни и появится, то явно в другой роли.
Капрал Бефар: Donald пишет: По-моему, ответ на этот вопрос будет одновременно менять сам вопрос на другой. Введение Энни во вселенную Сухинову сразу же делает эту вселенную уже новой - синтезом вселенных Волкова и Сухинова 1. В какой-то мере любой фанфик меняет вселенную оригинала, даже без формальных AU и OOC. Всё зависит от системы координат. 2. Довольно многие самой вселенной Сухинова отказывают в статусе чего-то большего, чем фанфика по Волкову (сильного AUшного). И подход у таких читателей (и фикрайтеров) будет другим - "это никакой не кроссовер, а исходный канон". Вопрос, нужен ли такой синтез читателю.Своих читателей он находит. ) А сферическому читателю в вакууме вообще ничего не нужно по причине его абстрактности. ))
victory_vitt: Donald пишет: Введение Энни во вселенную Сухинову сразу же делает эту вселенную уже новой - синтезом вселенных Волкова и Сухинова И добавляет в основание декалогии минимум три книги помимо ВИГа Лерелахит пишет: Ведь кроме Энни полно других персонажей из Волкова, которых обошли вниманием Я бы Фреда включила как задел для техномагии))
Капрал Бефар: victory_vitt пишет: И добавляет в основание декалогии минимум три книги помимо ВИГа С учётом наличия в декалогии законтачивших с остальными народами марранов и гномов-летописцев (не говоря уж о камнях Гингемы и рудокопах) - добавляет ли? Я бы Фреда включила как задел для техномагии)) Тоже неплохо.
Annie: Donald пишет: Вопрос, нужен ли такой синтез читателю Хех )) Это такой же вопрос, как: нужны ли читателю книги Волкова? Или книги Сухинова? Или вообще любая книга/повесть/поэма/рассказ/роман? )) Donald пишет: Фикрайтерам-то многое надо, причём каждому своё Фикрайтеры - это неудовлетворённые и чрезмерно творческие читатели Лерелахит пишет: Ведь кроме Энни полно других персонажей из Волкова, которых обошли вниманием. Если Энни и появится, то явно в другой роли. Конечно, в другой. Как и Элли, и Страшила, и Дровосек, и другие персонажи, которых Сухинов всё-таки потянул из Волкова. Как и вообще любой персонаж, попадающий в новый сюжет и к другому автору. Но вот не всякого персонажа Волкова было бы уместно тащить в сухиновский таймлайн. Некоторые умерли, например, некоторые уже явно получили свою долю внимания. Энни, на мой взгляд, и внимания недополучила, и умереть ещё не должна, и если в ВС вернулась сестра, то почему ей нельзя. В детстве я до последнего ждала появления Энни в декалогии. Или хотя бы упоминания о ней (почему её нет в сюжете: умерла/уехала/не верит в ВС). Сухинов не дал ни того, ни другого, и я решила взять дело в свои руки )))
Annie: Капрал Бефар пишет: С учётом наличия в декалогии законтачивших с остальными народами марранов и гномов-летописцев (не говоря уж о камнях Гингемы и рудокопах) - максимум одну. Да, именно наличие гномов-летописцев меня и заставило в своё время усиленно ждать Энни. Гномы же есть из пятой книги!
victory_vitt: Капрал Бефар пишет: С учётом наличия в декалогии законтачивших с остальными народами марранов и гномов-летописцев (не говоря уж о камнях Гингемы и рудокопах) - максимум одну То детали, а придется заимствовать события, сова и так трещит по швам. Лично мне как читателю это не интересно и не надо. Хотя с СПК я б закроссоверила, но как эксперимент, не в канон))
Annie: victory_vitt пишет: Хотя с СПК я б закроссоверила, но как эксперимент, не в канон)) Наличие в сюжете рудокопов вместе с их Усыпительной водой вообще-то подразумевает СПК в каноне, хотя бы частично.
victory_vitt: Annie пишет: Наличие в сюжете рудокопов вместе с их Усыпительной водой вообще-то подразумевает СПК в каноне, хотя бы частично. Это детали, а я говорю про события. Приключения Элли и Фреда и их влияние на окружающих.
Annie: victory_vitt пишет: Приключения Элли и Фреда и их влияние на окружающих. Так канон Сухинова не отрицает этого влияния. События не пошли иным путём. Приключение Элли и Фреда в Пещере замалчивается, в переселение рудокопов наверх подставлены другие имена, но сюжетно (на деле, а не на словах) оно не отрицается и не перекраивается по-другому. Разница именно что в мелочах - но не в событиях.
victory_vitt: Annie пишет: Приключение Элли и Фреда в Пещере замалчивается, в переселение рудокопов наверх подставлены другие имена, но сюжетно (на деле, а не на словах) оно не отрицается и не перекраивается по-другому. Разница именно что в мелочах - но не в событиях Поэтому я бы СПК и закроссоверила, единственную из гексалогии) Для Элли была бы огромная разница - попасть в ВС один раз или два, и для ее друзей тоже, и опосредованно для страны. Мне нравится каноничная сухиновская Элли, которая побывала в ВС один раз - чудом, а потом чудом вернулась. По-моему, это очень удачный ход Сухинова: Элли попадает в ВС в детстве и возвращается в старости, никаких промежуточных путешествий.
Annie: victory_vitt пишет: Мне нравится каноничная сухиновская Элли, которая побывала в ВС один раз - чудом, а потом чудом вернулась. Вероятно, о камнях Гингемы она тоже знает каким-то чудом. И о рудокопах тоже. А ведь в ВИГ не знала ) Именно поэтому мне нужна вся гексалогия. Может, рамерийцев бы я убрала, если б знала, как оставить для Энни три путешествия без инопланетян, но не убираю, пусть уж. Но всё остальное должно быть. Иначе слишком уж много не сходится с единичным путешествием Элли. Да и для человека, который был в ВС лишь раз, она слишком к ней привязана и слишком хорошо её помнит и знает.
victory_vitt: Annie пишет: Вероятно, о камнях Гингемы она тоже знает каким-то чудом. И о рудокопах тоже. А ведь в ВИГ не знала ) Ну мало ли о чем друзья болтали по пути) и Гудвин мог порассказать. Annie пишет: а и для человека, который был в ВС лишь раз, она слишком к ней привязана и слишком хорошо её помнит и знает. По Сухинову она уже знакома с ВС как Дану и должна вернуться в край Торна как Хранительница, так что какая-то глубинная память могла пробудиться. И детские впечатления бывают очень сильными. Annie пишет: Именно поэтому мне нужна вся гексалогия Каждому свое)
Annie: victory_vitt пишет: Ну мало ли о чем друзья болтали по пути) и Гудвин мог порассказать. Ага, учитывая, что, похоже, о камнях Гингемы и в самой ВС никто не знал, кроме волшебниц... А уж рудокопы - Элли ведь сама догадывается, что Аларм рудокоп. Как? Вероятно, по внешности, рудокопы отличались некоторыми специфическими чертами от верхних жителей (бледная кожа, большие глаза, что там ещё - не помню), скорее всего, закреплёнными уже на генетическом уровне. Сухинов, правда, о внешности "типичных рудокопов" ничего не говорит. Но если Элли узнала в Аларме рудокопа, значит, она встречалась с представителями этого народа и хорошо их запомнила. Просто "по разговорам" такого узнавания не произошло бы, и в случае с камнями Гингемы - тоже.
victory_vitt: Annie пишет: Но если Элли узнала в Аларме рудокопа, значит, она встречалась с представителями этого народа и хорошо их запомнила. Встретила в ИГ заезжего рудокопа)) Про камни Гингемы, например, рассказала Стелла или Виллина, когда объясняла, что через пустыню домой идти нельзя. Мы тут по восемь лет в фандоме, что только ни обосновывали. Annie пишет: Просто "по разговорам" такого узнавания не произошло бы, и в случае с камнями Гингемы - тоже. Можно додумывать как угодно, но канон и Сухинов ясно говорят, что Элли была в ВС в детстве один раз, а декалогия прямо продолжает ВИГ. Лично меня это полностью устраивает, я нежно люблю ВИГ и в общем равнодушна к остальным книгам гексалогии. Опять же, фики и кроссоверы никто не отменял)
Annie: victory_vitt пишет: Встретила в ИГ заезжего рудокопа)) Откуда б они там взялись, если на поверхность не выходят? Да и по единичному представителю выводы не сделаешь, тем более в детстве. victory_vitt пишет: Мы тут по восемь лет в фандоме, что только ни обосновывали. Да-да. Но зачем изобретать велосипед, если обоснуй уже есть? victory_vitt пишет: канон и Сухинов ясно говорят, что Элли была в ВС в детстве один раз, Говорят, а оно не стыкуется. Говорят одно, а на деле копнёшь - и другое. Ну да Сухинов славен своими неувязками. Именно поэтому я ему и не верю во многом, в том числе и в этом. victory_vitt пишет: Дану Вот как ни встречу это имя, так и хочется иронично, с выражением протянуть "да ну-у-у?" ))) Сухинов ещё и своими именами славен, да уж.
victory_vitt: Annie пишет: Откуда б они там взялись, если на поверхность не выходят? Да и по единичному представителю выводы не сделаешь, тем более в детстве. Зачем по единичному? Эмигрировали целой компанией. Annie пишет: Да-да. Но зачем изобретать велосипед, если обоснуй уже есть? Вот именно, зачем изобретать велосипед, если в книгах все есть, а что не сказано прямо, то подтвердил автор. Annie пишет: Именно поэтому я ему и не верю во многом, в том числе и в этом. Давайте игнорировать канон, он нам мешает(с) Annie пишет: Вот как ни встречу это имя, так и хочется иронично, с выражением протянуть "да ну-у-у?" ))) Сухинов ещё и своими именами славен, да уж. Дану как бы не Сухинов придумал
Annie: victory_vitt пишет: Зачем по единичному? Эмигрировали целой компанией. ну так они ж после ВИГ эмигрировали. victory_vitt пишет: Вот именно, зачем изобретать велосипед, если в книгах все есть, а что не сказано прямо, то подтвердил автор. Вот именно. Только для меня этот автор - Волков. Во-первых, он был раньше, так что это Сухинов изобретал велосипед, хотя мог бы и не ) а во-вторых, он (Волков) как-то получше себя показал в плане логики. victory_vitt пишет: Давайте игнорировать канон, он нам мешает(с) Канон сделал своё дело, канон может уходить)) victory_vitt пишет: Дану как бы не Сухинов придумал Но взял к себе он.
victory_vitt: Annie пишет: ну так они ж после ВИГ эмигрировали А кто-то мог до ВИГ, почему нет. Рудокопы и нелегальная миграция)) Annie пишет: Только для меня этот автор - Волков. Во-первых, он был раньше А еще раньше был Баум. Тебе лично никто не мешает включить в фик по декалогии хоть Энни, хоть Озму, хоть Эльфабу, как и любую фанонную ОЖП, но каноном они от этого не станут. Чем плох фанон? Annie пишет: Но взял к себе он Кельтская мифология популярная штука, рано или поздно большинство европейского фэнтези заболевает ею)
Annie: victory_vitt пишет: А еще раньше был Баум. У него другая страна, другие имена, другие характеры и вообще всё другое ) так что не считается. victory_vitt пишет: каноном они от этого не станут. Для меня станут. Для меня канон - то, что я таковым считаю. Для других оно, конечно, не канон, но меня это уже не волнует) тем более что если Сухинов стал каноном для кого-то, где уверенность, что я не стану когда-нибудь?
victory_vitt: Annie пишет: Для меня станут. Для меня канон - то, что я таковым считаю. Для других оно, конечно, не канон, но меня это уже не волнует) тем более что если Сухинов стал каноном для кого-то, где уверенность, что я не стану когда-нибудь? Ну это же прекрасно, сам написал - сам порадовался) Фаноны все равно у каждого свои
Annie: Кстати, интересно, чего это канон Волкова игнорировать можно, а канон Сухинова нельзя.
victory_vitt: Annie пишет: Кстати, интересно, чего это канон Волкова игнорировать можно, а канон Сухинова нельзя. Все можно игнорировать, фикрайтерскую полицию пока не изобрели. В сухинов-фандоме очень не хватает какого-нибудь кофешоп или голливуд ау, чтобы от канона остались одни имена)
JarJarBinks: В очередной раз убеждаюсь, что этот форум – просто кладезь годного чтива. Большинство тем читать – одно удовольствие – такие баталии разворачиваются, такие фразы высекаются в пылу битв! Эти фразы можно пачками отливать в граните! Пока до конца эту тему не дочитал, но уже возникла одна мысль: в опросе не хватает еще одного пункта. Он, если подходить строго, выбивается из темы данной дискуссии, но мне всё же кажется, он придаст опросу полноту и завершенность. Итак, предложение : Пункт 4 «Мне всё равно» переместить на 5-е место, а на 4-е место поставить вариант «И Элли тоже».
Ellie Smith: JarJarBinks пишет: такие баталии разворачиваются, такие фразы высекаются в пылу битв! Эти фразы можно пачками отливать в граните Я даже догадываюсь кого вы читаете и кушаете попкорн
Annie: JarJarBinks пишет: на 4-е место поставить вариант «И Элли тоже». Элли-то у Сухинова есть.
JarJarBinks: Ellie Smith: Я даже догадываюсь кого вы читаете и кушаете попкорн Фразы, достойные Скрижалей Джорджии Скрижалей ВС, тут многие высекают. Но, конечно, нельзя не отметить особые заслуги матерей-основательниц: Анни – за поднятие тем (и не только за поднятие), и Annie – за написание львиной доли контента в них и за мотивирование остальных форумчан на активное участие. Annie: Элли-то у Сухинова есть. В том-то и дело, в том-то и дело…
Ellie Smith: JarJarBinks пишет: Но, конечно, нельзя не отметить особые заслуги матерей-основательниц: Анни – за поднятие тем (и не только за поднятие), и Annie – за написание львиной доли контента в них и за мотивирование остальных форумчан на активное участие. Я знаю, они умнички)))
Анни: JarJarBinks О, очень приятно это слышать, что мои заслуги отметили. Благодарю.
ЛуллаЛулла: Вообще, сухиновскому канону нужны прописанные женские и мужские персонажи. Новые. Волковскую Энни я не представляю. Но в сухиновском каноне под этим именем всё-равно будет новый образ. Это должна быть девочка чуть постарше. Даже не девочка, а подросток-девушка. Кандидатура на новые пэйринги и развитие новой романтической линии. У Баума же есть Озма и Дороти. И они разные.
Annie: ЛуллаЛулла пишет: Это должна быть девочка чуть постарше. Даже не девочка, а подросток-девушка. Кандидатура на новые пэйринги и развитие новой романтической линии. С пейрингами там и без Энни могут обойтись )) Хотя в АУшке романтику я ей очень даже прописала, но в основной линии канона избавлю её от этого. У меня ей 12 "вечно юных" лет, и по мне, так этого хватает ) P.S. Перечитала и поняла, что нечаянно оговорилась "канона". Но оговорка мне понравилась, и я не буду её редактировать
Ellie Smith:
Ellie Smith: JarJarBinks, оу, кстати, моя популярность тут точно ни с кем не сравнится. Мало таких людей, которые не знают меня и мои рисунки
Лерелахит: Ellie Smith пишет: Мало таких людей, которые не знают меня и мои рисунки А можно с ними ознакомиться? А то я как раз из таких несчастливцев.
Ellie Smith: Лерелахит, можно, конечно, на форуме есть тема, называется "Фанарты от Ellie Smith", еще могу в личку кинуть какие-нибудь работы, если хочешь
Руслан: ИМХО, не нужна. По мне, у Сухинова вообще не нужен никто из старых персонажей, потому что от них одни лишь имена. Ему бы свой мир полностью со своими персонажами строить изначально, а не затевать это вот "мне не нравится, как Волков все испортил, так что я переделаю по своему". Зачем переделывать, создай своих персонажей, которые затмят ту же Элли и Энни вместе взятых, свой волшебный мир, свое первое путешествие Элли, после которого читатели бы сами признали его автором намного интереснее Волкова. Если же в контексте тех событий, что происходили в декалогии - тоже не нужна. Там и так часть имеющихся персонажей не раскрыты или забыты, куда уж новых вставлять.
JarJarBinks: Руслан: ИМХО, не нужна. По мне, у Сухинова вообще не нужен никто из старых персонажей, потому что от них одни лишь имена. Ему бы свой мир полностью со своими персонажами строить изначально, а не затевать это вот "мне не нравится, как Волков все испортил, так что я переделаю по своему". Вот-вот. ИМХО, сделай он так, было бы лучше. Зачем переделывать, создай своих персонажей, которые затмят ту же Элли и Энни вместе взятых, свой волшебный мир, свое первое путешествие Элли, после которого читатели бы сами признали его автором намного интереснее Волкова. Сухинов ведь, считай так и поступил в первой своей книге «Дочь Гингемы». Там у него нет Элли, хотя она и упоминается, есть Гингема, Железный Дровосек и Страшила, и да, они все находятся в мире, в котором был визит Элли в ВС и он оказал серьезное влияние на положение дел. Но этим Сухинов мог бы ограничиться и не тащить Элли в свой мир, для чего ему пришлось отвалить ей с барского плеча аж бессмертие и вечную молодость. Как метко написал Капрал Бефар в другой теме: сухиновскую Элли, ко второй части декалогии функционирующую в двух основных режимах "Элли толкает пафос" и "Элли близка к обмороку" Не тащи он Элли в свой мир, не пришлось бы ему выдумывать, чем же ее теперь занять. Так что действительно, у него и на имеющихся Волковских персонажей не хватает работы, а уж тащить в дополнение к ним еще кого-то… Тут и так перенаселение, а с перенаселением, говорят, надо бороться!
Sabretooth: Annie пишет: Для меня канон - то, что я таковым считаю. Для других оно, конечно, не канон, но меня это уже не волнует) Насколько я знаю, каноном на нашем форуме называют книги Волкова, в меньшей степени Баума и Сухинова и несколько других менее известных авторов (которые, однако, выпускали свои книги и имеют относительно многочисленных читателей). Если у вас тоже будут свои многочисленные читатели, ваши книги будут стоять в магазинах рядом с другими каноничными авторами, тогда ваши фики будут каноном. А пока они не канон, а фанон. Я уже убедился, что мнение других людей вас часто не волнует, это ваше право. Но поверьте, пожалуйста, людям это очень не нравится, особенно когда вы открыто об этом заявляете. То, что вы себя специально противопоставляете всем, якобы стремясь к Добру, как вы любите декларировать, никому пользы не принесет, в том числе вам. Не только в рамках фандома ИГ, но и в жизни. Я не учу вас жить, просто выслушайте меня и поступите, как посчитаете нужным.
Annie: Sabretooth пишет: Если у вас тоже будут свои многочисленные читатели, ваши книги будут стоять в магазинах рядом с другими каноничными авторами, тогда ваши фики будут каноном. О, споры о том, что есть канон, в фандоме тоже неоднократно возникали ) И книги на полках магазинов тут ещё не аргумент. А я останусь при своём. Для меня канон - то, что я таковым считаю, и неважно, у кого я это почерпнула. Я уже 14 лет строю свою ВС, и пусть последователь у неё только один - это я сама, - для меня она имеет не меньше прав на существование, чем Волков и Сухинов ) Ведь по сути, в чём разница между каноном и фаноном? Канон признаётся как бы главным, а фанон второстепенным. Канон - это, условно говоря, "как было на самом деле", а фанон - "как могло бы быть ещё". Фанат признаёт превосходство мнения автора над своим - автор сказал, "как было на самом деле", фанат дополняет, продолжает, строит альтернативки и т д, но автор для него всё равно как бы главный. А для меня уже нет. Для меня главная в моей ВС - я. Не Сухинов и даже не Волков. Sabretooth пишет: То, что вы себя специально противопоставляете всем, якобы стремясь к Добру, как вы любите декларировать, никому пользы не принесет, в том числе вам. Не только в рамках фандома ИГ, но и в жизни. Я не учу вас жить, просто выслушайте меня и поступите, как посчитаете нужным. Не вы первый, не вы последний. Я вас выслушала и поступаю так, как считаю нужным. Я так живу всю свою жизнь и пока не увидела веского повода что-то изменить. И пожалуйста, давайте подобные замечания в мой адрес будут последний раз. Противопоставляла, противопоставляю и буду противопоставлять, и ничего вы мне не сделаете.
Ellie Smith: Sabretooth, Кстати, меня ты тоже любишь учить жить. Что делать, а что не делать. Annie у нас умница. И своеобразная))
Капрал Бефар: Sabretooth пишет: Если у вас тоже будут свои многочисленные читатели, ваши книги будут стоять в магазинах рядом с другими каноничными авторами Чё-т не видел Сухинова на полках рядом с Волковым и Баумом, а теперь уже, видимо, и не увижу. (Я уж молчу о том, что книгоиздательство в прежнем формате как таковое в России умерло ещё лет десять назад) Да и на счёт многочисленности его читателей (которые сами определяют себя как "жующих кактус") по сравнению с теми, кто "пробовал, организм не принял" (обычно формулируется с более живописными физиологическими подробностям) как-то даже спорить не приходится. Но он, несомненно, канон на множестве тех, кто согласился его таковым считать. Всё просто.
Donald: Капрал Бефар пишет: Чё-т не видел Сухинова на полках рядом с Волковым Стояли. Ещё в 2015 или 2016 в Доме книге на Новом Арбате - как раз, когда переиздание первых пяти книг Сухинова шло полным ходом без пауз. Но тиражи, конечно, ни в какое сравнение не шли. Волкова там был целый стеллаж с примерно пятью вариантами иллюстраций.
Sabretooth: Капрал Бефар пишет: Но он, несомненно, канон на множестве тех, кто согласился его таковым считать. Можно любой фанон считать каноном, даже если множество его последователей = 1 На форуме где-то есть тема, что же именно считать каноном и по какому принципу
Капрал Бефар: Donald пишет: Стояли. Ещё в 2015 или 2016 в Доме книге на Новом Арбате - как раз, когда переиздание первых пяти книг Сухинова шло полным ходом без пауз. Что там и тогда стояли - не сомневаюсь. )) А в нашем городе вот как Асса Радонич описывала в 2012 году в недавно поднимавшейся теме, так и без изменений. Это я к тому, что критерий от Саблезубого несколько странный. Хотя, конечно, совпадает со странным критерием самого ССС - дескать, раз его ИГ издаётся, а тем более пере!!!издаётся, то это-де не фанфишерство, а Ли-те-ра-ту-ра. В действительности же любой сиквел (приквел, спин-офф, римейк, AU, ретейлинг и пр.) известного произведения другого автора вне рамок литературного проекта и без авторизации исходным автором или (что уже более спорно) правоторговцаобладателями как "официального продолжения" - фанфик по определению, нравится кому это определение или нет. (А то дебютный роман моей супруги после того аж дважды переиздавался разными издательствами, и заимствует только мир, а не персонажей, и художественными качествами, смею утверждать, повыше сухиновской декалогии - но она его фанфиком называть что-то не стыдится) К определению Annie разницы между "каноном" и "фаноном" можно лишь добавить, что помимо авторского отношения "канон" предполагает преодоление вторичности по отношению к "исходному канону", зависимости от него, формирование собственного самостоятельного мира. То есть это не только субъективный критерий. И когда создавалась эта тема, у её автора в багаже этого ещё не было, поэтому она действительно могла ставить вопрос об "Энни в сухиновской ВС". С тех пор, как мы знаем, Энни не только прочно прописалась в "зиминской ВС" (которая уже давно больше чем даже волковско-сухиновский кроссовер с маячащим на горизонте Баумом), но во многом стала её организующим стержнем. Она там просто есть - но это и не "сухиновская ВС" )) Sabretooth пишет: Можно любой фанон считать каноном, даже если множество его последователей = 1 Можно и нужно. Особенно если это даже не фанон (ну никак Волкова не назовёшь фэном Баума, а Сухинова, особенно в последние годы - фэном Волкова!)
Annie: Капрал Бефар пишет: И когда создавалась эта тема, у её автора в багаже этого ещё не было, поэтому она действительно могла ставить вопрос об "Энни в сухиновской ВС". На самом деле не совсем так )) Энни в моём багаже всегда была, с тех пор, как я только начала читать Сухинова. Просто меня интересовало мнение форумчан - вдруг ещё кто найдётся, который о нужности Энни в сухиновской ВС думает так же, как и я )
Капрал Бефар: Annie пишет: Энни в моём багаже всегда была, с тех пор, как я только начала читать Сухинова Это понятно. Но у вас тогда и багаж (фанфиков, имею в виду) был меньше, и из тогдашнего багажа мало что вошло в то, что вы считаете сегодня "своим каноном")) И "этого" - имелось в виду самостоятельного сформированного и целостного мира, как он есть у вас сегодня. Просто меня интересовало мнение форумчан Скажем откровенно, вас и мнение Сухинова тогда интересовало больше, чем сейчас. А за прошедшие 7.5 лет "ваш канон" достаточно нарастил мышцы, чтобы плыть самостоятельно.)
Annie: Капрал Бефар пишет: и из тогдашнего багажа мало что вошло в то, что вы считаете сегодня "своим каноном")) Это да )) Капрал Бефар пишет: Скажем откровенно, вас и мнение Сухинова тогда интересовало больше, чем сейчас. Потому что я тогда ещё думала, что он хороший Капрал Бефар пишет: за прошедшие 7.5 лет Через месяц уже восемь будет. 4 марта я на форум пришла ))
Ellie Smith: А я уже почти 9 лет тут обитаю
VasiaLeo: Сухинов не уважает канон,поэтому и не читаю
полная версия страницы