Форум » Персонажи » Элли » Ответить
Элли
totoshka: Просмотрела список тем... У нас что, реально, такой темы нет?! Максимум - про цвет глаз...
Алена 25: жесть!!! а Анечка=- это Энни, так? ???))))))
Капрал Бефар: Алена 25 пишет: жесть!!! Ну, а что, не так? Чарли разве что в ЖТ раскрылся, а у Энни не было шансов. (Можно было бы хотя бы сделать, чтобы именно она предложила скопировать лицо с идола Тилли-Вилли, но автор и эту идею оставил дядюшке)
Алена 25: ну это уже все к автору. те к Волкову, как и по всем 6 книгам))))) )))
Капрал Бефар: Железный дровосек пишет: Элли всё же стала именно учительницей (-: Правда, эдак на полвека позже описываемого в цитате периода. Заметим, что сам Волков изначально был её коллегой (народным учителем с правом преподавать все предметы) и в тот же самый период, только в другой стране. К вопросу о близости автору Элли как персонажа.
tiger_black: Капрал Бефар пишет: вместо этого Чарли такой: теплые одежды и жилища вам не помогут, сделаем лучше робота-меха со страшной рожей. ))) Внезапно сработало. ))) странная ирония. чем жилища и теплая одежда помогли бы от голода? Капрал Бефар пишет: Только сестричке тогда восемь лет было, а не двенадцать, беспечность простительна... вы действительно считаете разницу между восемью и двенадцатью годами существенной? то есть в 8 лет - ребенок, а в двенадцать - кто? взрослый человек? и в чем вы видите беспечность? в том, что Элли поверила объявлению? Так это доверчивость. Она и Виллине точно так же поверила. Или в том, что туфельки сняла? Ну так она о них практически ничего и не знала.
Анни: А мне не нравится, что ЖТ Элли не полетела в ВС, у неё была возможность встретится с друзьями, не надо было ничего делать, садись на дракона и лети, а Элли не воспользовалась этой возможностью. Скучная, реальная жизнь и работа для неё оказались важнее, чем возможность побывать в ВС детства и увидить дорогих друзей, которых она не видела много лет. Хорошо хоть у Сухинова Элли смогла вернуться в ВС, стала там жить и нашла своё счастье.
Капрал Бефар: Сударыня, Вы продолжаете странно интерпретировать мои слова. С точностью до наоборот. (((( tiger_black пишет: чем жилища и теплая одежда помогли бы от голода? Чарли им так и объяснил. Фканоне. tiger_black пишет: вы действительно считаете разницу между восемью и двенадцатью годами существенной? Да, я считаю, что Энни в ТЗЗ ведёт себя достаточно инфантильно для указанного возраста. Элли уже в СПК выглядит взрослее и ответственней. Но можем считать, что именно из-за этой инфантильности Энни всё ещё открыт путь в ВС, а не потому, что у неё ещё месячные не начались Где Вы узрели иронию по отношению именно к персонажам - не вем...
tiger_black: Анни пишет: Скучная, реальная жизнь и работа для неё оказались важнее, чем возможность побывать в ВС детства и увидить дорогих друзей, которых она не видела много лет. ну не знаю насчет скучной реальной жизни, а работа очень часто оказывается важнее, ибо в 20 с хвостиком сидеть на шее родителей не принято, а есть что-то надо...
Анни: tiger_black пишет: а работа очень часто оказывается важнее Элли могла бы взять отпуск или больничный. Фред же в ТЗЗ отпуск взял.
tiger_black: Капрал Бефар пишет: Сударыня, Вы продолжаете странно интерпретировать мои слова. С точностью до наоборот. а что в этих ваших словах: вместо этого Чарли такой: теплые одежды и жилища вам не помогут, сделаем лучше робота-меха со страшной рожей. ))) Внезапно сработало. ))) - можно интерпретировать не "странно"? то есть не так, как написано? у вас написано: ТЕПЛЫЕ одежды и жилища не помогут, сделаем меха. где-нибудь в вашем посте написано про цель создания "меха"? для чего он? И слова "теплые", "одежда", "жилища" указывают на защиту от холода. Но ВС угрожал еще и голод. у вас в посте об этом - ни слова. я отвечала на то, что в посте, а не на то, о чем нужно догадываться телепатическим образом. Капрал Бефар пишет: Чарли им так и объяснил. Фканоне. угу. в каноне. а не в вашем посте. а отвечаю я вам, а не Чарли. Причем я уточняю и спрашиваю, а вы наезжаете со странной агрессивностью. Тут уже есть юзеры, которых бесят вопросы. Вас тоже? так вы скажите прямо, чтобы не спрашивали. Капрал Бефар пишет: Где Вы узрели иронию по отношению именно к персонажам - не вем... почему вы решили, что речь о персонажах - аналогично. впрочем, вы и за меня решили, что я что-то там "интерпретирую", а не просто отвечаю и не просто спрашиваю, так что не удивительно.
tiger_black: Анни пишет: Элли могла бы взять отпуск или больничный. Фред же в ТЗЗ отпуск взял. у них работа разная. много мы знаем школьных учителей, которые могут взять отпуск посреди учебного года? а насчет больничного... стоит вспомнить, где происходит действие. и когда. да и насчет отпуска, пожалуй, тоже.
Капрал Бефар: tiger_black пишет: И слова "теплые", "одежда", "жилища" указывают на защиту от холода. Но ВС угрожал еще и голод. у вас в посте об этом - ни слова.Э-мюэ... если бы это писалось где-то в другом месте, а не на этом форуме, где едва ли кто-то нуждается в пересказе фабулы ЖТ, было бы написано иначе... Причем я уточняю и спрашиваю, а вы наезжаете со странной агрессивностью.Вы усматриваете агрессивность в простых ответах, где её нет в помине - странно ли, что кому-то она может померещиться в Ваших вопросах?
tiger_black: Капрал Бефар пишет: если бы это писалось где-то в другом месте, а не на этом форуме, где едва ли кто-то нуждается в пересказе фабулы ЖТ, было бы написано иначе... видите ли... есть канон и есть хэдканон. поэтому уточнения неизбежны. если, конечно, не написано "иначе", то есть достаточно подробно и обстоятельно. фабула и есть фабула...но дело, как всегда, в деталях. Капрал Бефар пишет: Вы усматриваете агрессивность в простых ответах, где её нет в помине - странно ли, что кому-то она может померещиться в Ваших вопросах? померещиться может все, что угодно. Но мне всегда казалось, что если что-то написано неясно (или даже неясность померещилась), то на простой вопрос, имеющий целью уточнить сказанное, можно просто ответить. А то возникает впечатление, что у сказавшего сложилась некая картина мира, и он опасается, что вопрос может как-то поколебать ее целостность. Заранее прошу прощения, если впечатление ошибочное. И если можно, уточните, пожалуйста, разницу в возрасте: 8 - еще ребенок. 12 - уже достаточно большой и ответственный. А где, по-вашему, граница? в каком возрасте начинается вот это "уже большой"? в 9? в 10? в 11? И почему вы так думаете?
Алена 25: много мы знаем школьных учителей, которые могут взять отпуск посреди учебного года? если , конечно, что то срочно, то теоретически учитель может взять отпуск во времz учебного года. только вот кем его( ее) заменять будет? но там тогда надо объяснять, почему и зачем ты так срочно берешь отпуск посреди учебного года, и куда то едешь? и зачем? а что ответит Элли: "еду в Вс помогать друзьям? тк на Вс напали менвиты, и хотят покорить всю Беллиору( как в npp&)" извините, но ее тогда просто не поймут. и сочтут " малость того", логичнее уж сказать, что "умирает к-ниб пятиюродная тетушка. и я просто обязана быть рядом с нею на ее смертном одре"
Капрал Бефар: tiger_black пишет: И если можно, уточните, пожалуйста, разницу в возрасте: 8 - еще ребенок. 12 - уже достаточно большой и ответственный. А где, по-вашему, граница? в каком возрасте начинается вот это "уже большой"? в 9? в 10? в 11? И почему вы так думаете?Спасибо за вопрос, постараюсь на него ответить, хотя не скрою, что его постановка меня несколько удивляет. Проще опять перевести разговор на физиологию и отметить, что в психологии всё так же индивидуально. Но у нас же речь шла конкретно об Анечке Энни и о том, почему указанный эпизод в ТЗЗ, участвующий в формировании её образа, огорчает некоторых читателей, да? Здесь, полагаю, о ней лучше говорить как не о живом ребёнке, а о персонаже. Об отсутствии динамики развития образа, какой был у Элли в первых трёх книгах, и о том, как именно на этом фоне неприятно выглядит ф*кап Энни с попадаловом в плен. Но это не совсем то, о чём Вы спрашиваете. И да, мне за полвека изредка встречались живые двенадцатилетние девочки, ведущие себя столь инфантильно - но им простительно, они живые. А тут у нас ли-те-ра-ту-ра и ти-пи-за-ци-я. Встречались и литературные - та же Алиса Селезнёва, "поехавшая на бронтозавре кататься, как грудной младенец", бросив без присмотра миелофон - но там это была завязка для раскрытия интересного характера. А в ТЗЗ не получилось, получился ф*кап, подвисший в воздухе, и "дева в беде". Обидно за Энни, которая мне с детства симпатична. Но тема не о ней, а об Элли, тащемта...
Анни: tiger_black пишет: у них работа разная. много мы знаем школьных учителей, которые могут взять отпуск посреди учебного года? Там кстати могли быть и каникулы, Энни и Тима спокойно отпустили, никто не говорил, что они пропускают школу и должны остаться. В ВС они особо были и не нужны, Чарли бы и один справился, мышей мог бы повести какой-нибудь парень, например из Рудокопов, Карфакса тоже мог позвать кто-то другой или заменили бы его на дракона.
Sabretooth: Капрал Бефар пишет: Алиса Селезнёва, "поехавшая на бронтозавре кататься, как грудной младенец", бросив без присмотра миелофон - Вот этот момент меня тоже удивлял всегда и похоже было, как сказал Коля, по словам Электрона Степановича "что профессор Селезнев мог рисковать ценным прибором для того, чтобы доставить удовольствие своей глупой дочке" и в Острове ржавого лейтенанта она ведёт себя крайне глупо, ругаясь и насмехаясь над роботами и не понимая в упор опасности, и не убили там её они по чистой случайности. Если, что, я поклонник булычевской Алисы но даже того, кто нравится, можно покритиковать конструктивно иногда
tiger_black: Анни пишет: Там кстати могли быть и каникулы, вообще-то далеко не всегда во время каникул у детей, у учителей - свободное время. в июне, например, у нас школьники уже отдыхают, а учителя еще работают. и в конце августа - тоже. кроме того, где-то в каноне было, что деток отпускали в ВС несмотря на учебный год. у детей с пропусками проще. а учитель может и работу потерять.
Капрал Бефар: Sabretooth пишет: но даже того, кто нравится, можно покритиковать конструктивно иногдаАлиска делает много глупостей, "но любим мы её не только за это". ))) Увы, у Энни в ТЗЗ с этим хуже.
tiger_black: Капрал Бефар ваш ответ вызывает новые вопросы. Начиная с: Капрал Бефар пишет: не скрою, что его постановка меня несколько удивляет. почему? Капрал Бефар пишет: Но у нас же речь шла конкретно об Анечке Энни и о том, почему указанный эпизод в ТЗЗ, участвующий в формировании её образа, огорчает некоторых читателей, да? нет. не совсем. меня заинтересовал не конкретный эпизод, а именно то обстоятельство, что вы считаете 12летнего ребенка вроде как не совсем ребенком. Потму, если я правильно поняла, что она проявляет беспечность. Но. 1. беспечность проявляют и взрослые. 2. в том эпизоде - на мой взгляд - беспечности не было. Энни была со взрослым (Фредом), а нападения с воздуха никто не ожидал. Если говорить о беспечности, то в том эпизоде ее проявил скорее Фред. Капрал Бефар пишет: Здесь, полагаю, о ней лучше говорить как не о живом ребёнке, а о персонаже. а почему? в чем разница? Капрал Бефар пишет: Об отсутствии динамики развития образа, какой был у Элли в первых трёх книгах, и о том, как именно на этом фоне неприятно выглядит ф*кап Энни с попадаловом в плен. Но это не совсем то, о чём Вы спрашиваете. не совсем, но мне интересно, почему вы считаете, что у Энни нет динамики развития. И почему упомянутый эпизод кажется вам неприятным. Если хотите я потом опишу свое видение. Капрал Бефар пишет: мне за полвека изредка встречались живые двенадцатилетние девочки, ведущие себя столь инфантильно - но им простительно, они живые. а почему живым - простительно? ведь возможные последствия в этом случае куда проблемнее. Капрал Бефар пишет: но там это была завязка для раскрытия интересного характера ну так ведь и тут - завязка. в чем разница?
полная версия страницы