Форум » Персонажи » Элли » Ответить
Элли
totoshka: Просмотрела список тем... У нас что, реально, такой темы нет?! Максимум - про цвет глаз...
просточитатель: Руслан пишет: Книга ведь в духе классической британской литературы четко объясняет - бегство в сказку не может быть счастливым финалом. Надо принять взросление, шагнуть навстречу смерти, потому что в этом смысл. Настоящую жизнь делает ценной её конечность и её продолжение в наших детях. Венди повзрослеет и умрет, но у неё в финале есть дочь, а у той будет своя дочь, и так будет и дальше, показывая иное, нормальное для людей "бессмертие", а не плен в сказке. Брр. Не согласен с такой "моралью" категорически. Хотя Питер Пен мир..Жутковатый и там нет бессмертия. Там и убить могут на самом деле.Да и как сказочный мир.. Лично мне не нравится. В отличии от той же Волшебной Страны.
просточитатель: Руслан пишет: шагнуть навстречу смерти, потому что в этом смысл. В смерти точно нет смысла. Никакого. Смерть есть. и ее увы не избежать но если бы был способ.. Не любой вечначя старость вещь .. Да уж..Но если людям нравится.. Кствати чтобы улететь если захочется то никакие Венди не нужны. А так...Ты не забудешь прилетать за мной, Питер? Конечно, он ей это обещал. И тогда он улетел. Ясно, что всех мальчишек вскоре устроили в школу, и ровно через неделю они подумали, какие они ослы, что не остались на острове. Но было уже поздно, и вскоре они освоились и сделались обыкновенными людьми, как я, или вы, или какой-нибудь Дженкинс-младший. Как ни печально, но способность летать постепенно их покинула. Вначале Нэна привязывала детей на ночь к кроватям, чтобы они как-нибудь не улетели во сне. А днем мальчики развлекались тем, что играли у прохожих на виду, притворяясь, будто вываливаются из автобуса. Мальчики говорили, что это оттого, что у них мало практики. Но дело было не в этом. Просто дети перестали верить в сказку. вы не чувствуете каким отчаянием пропитаны эти строки?
Руслан: просточитатель пишет: В смерти точно нет смысла. Никакого. Смерть есть. и ее увы не избежать но если бы был способ.. Смерть нужна - это обновление популяции, без неё любой вид будет копить только генетические отклонения и ригидность мышления. Старое должно уходить. новое приходить - иначе застой. Никто не мешает мечтать жить вечно, но для вида это не жизнь, а существование. просточитатель пишет: вы не чувствуете каким отчаянием пропитаны эти строки? Нет, это неизбежная плата взросления. Мы выросли и открыли новую любовь, свои семьи, свой выбор, свою возможность творить и влиять на окружающих - и за это надо что-то отдать, потому что ничего в мире не возникает из ниоткуда. Вера в сказки - по мне еще слишком дешевая плата за все приобретенное. Эскапизм лично меня всегда раздражал, лично я вижу его замешанным на страхе принять реальность такой, какой она есть и делать с ней что-то здесь и сейчас.
просточитатель: Руслан пишет: Мы выросли и открыли новую любовь, свои семьи, свой выбор, свою возможность творить и влиять на окружающих - и за это надо что-то отдать, потому что ничего в мире не возникает из ниоткуда Нет. СВОЙ выбор прекрасно. Только не свой это выбор то. Обратите вниманиеи ровно через неделю они подумали, какие они ослы, что не остались на острове. Но было уже поздно какой же это выбор? Кто то говорил им про школу? А про смерь? Если человек ЗНАЕТ на что идет это выбор а не так Точнее так тоже выбор но..Вот Элли в финале Изкмрудного города сдела выбор. Сознательный. А не так. Заметьте я всегда говорил в спорах про Элли что Волшебная Страна ей не нужна. Я это вижу она сделала ВЫБОР. тут же скорее .. Не знаю как слово подобрать.Но им не нужна жизнь в обычном мире в том то и дело.
просточитатель: Руслан пишет: Вера в сказки - по мне еще слишком дешевая плата за все приобретенное. Эскапизм лично меня всегда раздражал, лично я вижу его замешанным на страхе принять реальность такой, какой она есть и делать с ней что-то здесь и сейчас. Что значит вера в сказки?в мире книги сэто РЕАЛЬНОСТЬ. Как в Там на неведомых дорожках фильм такой Баба Ягпа Змей Горыныч в мире фильма РЕАЛЬНОСТЬ. И в них невозможно не верить. Так же невозможно как не верить в кенгуру. сказка это нечто выдуманное. Ну как Волшебник Изумрудного города и Волшебная Страна сказка? В нее смешно верить? Конечно ее нет но в реальности КНИГИ она есть. это не знаю как если бы.. Была сказка как кто то попал на остров Тонга его приключения. потом он решилвернутся. Но в Тонгу аверить не перестанешь твак как она есть это просто глупо не верить. Вскегда было странно что в старых сказках дети верят в магию СУЩЕСТВУЮЩУЮ а взрослые нет . Но если волшебство СУШЕСТВУЕТ то смешно в него не верить не так ли?
просточитатель: Руслан пишет: Смерть нужна - это обновление популяции, без неё любой вид будет копить только генетические отклонения и ригидность мышления. Старое должно уходить. новое приходить - иначе застой. Никто не мешает мечтать жить вечно, но для вида это не жизнь, а существование. Знаете по такой лонике и медицина зло. медицина портит популяцию выживают и размножаются те кто без нее бы просто не выжил. Популяция слабеет. И? Куда мы придем с такими мыслями?
Руслан: просточитатель пишет: какой же это выбор? Кто то говорил им про школу? А про смерь? Если человек ЗНАЕТ на что идет это выбор а не так Точнее так тоже выбор но..Вот Элли в финале Изкмрудного города сдела выбор. Сознательный. А не так. Заметьте я всегда говорил в спорах про Элли что Волшебная Страна ей не нужна. Я это вижу она сделала ВЫБОР. тут же скорее .. Не знаю как слово подобрать.Но им не нужна жизнь в обычном мире в том то и дело. Не делала Элли выбор. Выбор был у Дороти, потому что для неё дом не нес ничего хорошего, но она все же подумала о своих близких, и оказалось - что выбрала правильно. В случае Элли её канзасское благополучие обеспечило единственный возможный вариант - вернуться. В случае же Потерянных Мальчишек - никто и никогда не может выбирать, зная все последствия. И всегда будут страхи, что выбрал не то, что надо было иначе. Это нормальная часть выбора. Они получили жизнь, и пускай это жизнь без полетов, в Небывальщине у них были полеты без реальной жизни. просточитатель пишет: Но если волшебство СУШЕСТВУЕТ то смешно в него не верить не так ли? Не смешно, потому что никто не остается прежним, взрослея. Чтобы пришло что-то новое, надо отдать что-то старое. Венди это поняла, потому что передала веру своей дочери и отпустила Питера, став старше. И её дети это поняли, судя по тому, что в финале Питер приходит вновь и вновь к новым поколениям. Всему свое время, и сказке тоже. просточитатель пишет: Знаете по такой лонике и медицина зло. медицина портит популяцию выживают и размножаются те кто без нее бы просто не выжил. Популяция слабеет. И? Куда мы придем с такими мыслями? Не передергивайте, крайности плохие в любом случае. С моей позиции, делать жизнь человечества дольше - полезный эволюционный этап, оставляющий больший интервал для реализации потенциала социума и отдельных особей. Но делать её бесконечной - так же губительно, как и отказаться от медицины. Это моя точка зрения, и нет смысла о ней спорить.
Sabretooth: Руслан пишет: Смерть нужна - это обновление популяции, без неё любой вид будет копить только генетические отклонения и ригидность мышления. Старое должно уходить. новое приходить - иначе застой. Никто не мешает мечтать жить вечно, но для вида это не жизнь, а существование. Это точка зрения биологии вида, а для отдельного индивидуума она может быть неприемлема. Если человеку с генетическим заболеванием сказать, кем он является для популяции, он пошлёт очень далеко и будет прав. Ценности человека не ограничиваются набором необходимых качеств для выживания популяции, хотя именно они лежат в основе культуры, нравственности, мировоззрений.
просточитатель: Sabretooth пишет: Это точка зрения биологии вида, а для отдельного индивидуума она может быть неприемлема. Если человеку с генетическим заболеванием сказать, кем он является для популяции, он пошлёт очень далеко и будет прав. Ценности человека не ограничиваются набором необходимых качеств для выживания популяции, хотя именно они лежат в основе культуры, нравственности, мировоззрений О чем выше и написал иначе спартанцы были правы?Руслан пишет: й позиции, делать жизнь человечества дольше - полезный эволюционный этап, оставляющий больший интервал для реализации потенциала социума и отдельных особей. Я не про продление жизни а о лечении больных людей. В частности инвалидов.
просточитатель: Руслан пишет: Венди это поняла, потому что передала веру своей дочери и отпустила Питера, став старше. И её дети это поняли, судя по тому, что в финале Питер приходит вновь и вновь к новым поколениям. Всему свое время, и сказке тоже. сказка это что то выдуманное. можно представить что в мире магии люди читают сказки детям о НАШЕМ мире. И допустим ребенок оттудва побывал у нас . Если он вернется он обязан о нашем мире забыть что ли?Понимаете.если вдруг окажется что Баба Яга Змей Горыныч Кащей есть в реальности они перестанут быть сказкой. Если в реальности есть Хогвартс он уже не сказка.если в мире Земноморья кто то рассказывает сказку про нашу Землю для НИХ наша Земля сказка. сказка которая становится реальностью уже не сказка
просточитатель: Или вот сказки про встречу с инопланетянами? Стоит ли верить? Нет.Но если инопланетяне РЕАЛЬНО прилетят.. То останутся ли сказкой?
просточитатель: Annie пишет: А у Сухинова тем не менее Элли о доме не сильно вспоминает. ООС персонажа или просто из-за того, что времена меняются? Элли у Сухинова прожила жизнь ей ннекуда возрващатся. Куда в тело старухи? Правда Сухинов облегчил .. Ни детей не было ни мужа она не любила особо...
просточитатель: Annie пишет: Троюродный, а в то время такие браки допускали И сейчас. тоже. Альберт Эйнштейн был женат на троюродной сестре а Елизавета 2 замужем за троюродным братом Филлиппом
просточитатель: Annie пишет: Ну, во-первых, это был всего лишь фанфик, довольно серьёзный, хоть и маленький. Во-вторых, лет сто - сто пятьдесят назад браки между троюродными были вполне допустимыми, и ничего в этом такого не было. Правда, я не знаю, до какого времени это было и где. До нынешнего
Ultima: Мне нравится Элли. Я была лишь немногим младше нее, когда начала читать книги о Волшебной стране. И Элли была тем персонажем, с которым я себя могла ассоциировать. В то время вообще было не так много книг, где бы в приключениях участвовали девочки, в основном это была прерогатива мальчиков. Так что Элли весьма выделялась из общей массы мальчиков-героев. Особенно хорошо это было показано в СПК, где Элли непроизвольно ставит на место Фреда и показывает, что хоть она и девочка, это не мешает ей быть героиней и участвовать в различных приключениях. Элли хорошо работает как ролевая модель. Она сообразительная, смелая, верна своим друзьям, добра и отзывчива. Она отлично годится на роль главной героини. И мне категорически не понравилась ее замена на более блеклую и пассивную Энни. Достаточно сравнить взаимодействие Элли с Чарли или Фредом и Энни с Тимом, чтобы увидеть разницу. Да, Чарли где-то берет на себя ведущую роль, но это не потому, что он мужчина, а потому, что он старше и опытнее, чем Элли. В СПК же Фред очевидно находится на втором плане по сравнению с Элли. Тогда как Тим всегда явно более активен в их с Энни приключениях.
Чарли Блек: Занятный момент встретился в статье Эрики Хабер (к сожалению, статья на английском):As we know, in Baum’s story, Dorothy was an orphan, living with her aunt and uncle, but in Volkov’s 1959 version, Elli instead lived with her own parents and additionally had other relatives living nearby as neighbors. Приблизительный перевод: Как известно, в сказке Баума Дороти была сиротой, жившей на попечении тёти и дяди. Напротив, в Волковском «Волшебнике» редакции 1959 года Элли живёт с родителями, и, кроме того, у неё есть другие родственники, живущие по-соседству. Я вначале не мог сообразить, что ж это за родичи такие у Элли ) Семья Каннингов вроде живёт далеко, и в ВИГе не упоминается, Чарли Блек тоже не из ВИГа, а где живёт - неизвестно. Потом до меня дошло ) Автор, видимо, посчитала родственниками Элли дядю Роберта (с сыновьями Бобом и Диком) и дедушку Рольфа. Как бы - дядя, дедушка, стало быть родня... Хотя сама статья очень толковая и почти без ляпов, что большая редкость. Координаты статьи: Haber, Erika. Is Magic Land Oz? A. M. Volkov and the Question of Originality // Детские чтения, 2014, Т. 6, № 2. С. 255–268. URL: http://detskie-chtenia.ru/index.php/journal/article/view/142
Алена 25: Мне кажется, что дядя Роберт и дедушка Рольф, - это просто такие слова, идиома речи. Дядя Рольф-ну типа как дяденька какой то по типу : дядя Вася из 5 подъезда, или тётя Маша из 16 кв. А дедушка Рольф-ну типа как старенький дедушка какой нибудь.... Ну почему то мне они родственниками Смитов никогда не казались...
Чарли Блек: Алена 25 пишет: Мне кажется, что дядя Роберт и дедушка Рольф, - это просто такие слова, идиома речи. Дядя Рольф-ну типа как дяденька какой то по типу : дядя Вася из 5 подъезда, или тётя Маша из 16 кв. А дедушка Рольф-ну типа как старенький дедушка какой нибудь.... Ну почему то мне они родственниками Смитов никогда не казались... Да, я тоже так думаю. Просто автор - иностранка и видимо поэтому неточно поняла такие тонкости русского языка.
VasiaLeo: Элли самая милая девочка
Мечтатель: Вам больше нравится техасская кантри-певица Элли Смит, считающая, что её песни могут лечить страшнейший болезни вроде рака, диабета, СПИДа и туберкулёза, или русская массажистка Элеонора Кузнецова (русский перевод имени Элли Смит), делающая массаж не прикасаясь,и при этом читающая целительные стихи??? Какой вариант Элли вам больше нравится???
полная версия страницы