Форум » Персонажи » Быт и нравы Изумрудного города и Волшебной страны - 2 » Ответить
Быт и нравы Изумрудного города и Волшебной страны - 2
totoshka: Переименовано из "Главное чтобы костюмчик сидел... особенности национальных одеяний" ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000033-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000072-000-0-0
Sabretooth: В ВС неизвестны ни чай, ни кофе, вместо них местные жители пьют лимонад и некие "прохладительные напитки". Поскольку шоколад в ВС делают, то могут пить какао, а лимонад могут изготовлять по такому рецепту.
Анни: Раз Урфин сделал игрушку клоуна, тогда в ВС были клоуны, и где Урфин мог их видеть, в ГС или ИГ? Скорее всего в ИГ, где жители могли узнать про клоунов от Гудвина, который работал в цирке, но на праздники Страшилы клоунов никогда не приглашали.
Way Foward: А может быть, клоуны - это шуты ещё при короле Агранате? Допустим, упоминания о них сохранились в ВС (в частности в ГС) в виде картинок по типу "лубков". Урфин знал о них из этих источников.
Sabretooth: По идее, игрушки должны изображать кого-то или что-то, знакомое детям. Хотя Гудвин и работал в цирке, но клоуны в ИГ ни разу не появляются ни на одном празднике, да и в ГС бы о них мало что знали. Гингема могла Урфину рассказать о клоунах и шутах при дворах владык в БМ, но опять же - остальные её подданные были бы не в курсе. Если же клоуны в самом деле были персонажи фольклора, герои старинных сказок и легенд Жевунов, то они вполне могли быть у Жевунов и в виде игрушек.
Алена 25: Анни пишет: Скорее всего в ИГ, где жители могли узнать про клоунов от Гудвина, который работал в цирке, но на праздники Страшилы клоунов никогда не приглашали. Мне кажется, что скорее всего, вот так, но тогда., с другой стороны, Урфин же ведь вроде бы был когда то в ИГ, но мало.. . ( давно, еще , в молодости, как в УД написано) Ну, мб, там он и видел этих клоунов, посему он и сделал себе эту игрушку, Эота Линга, который потом после ОБМ пропал куда то .....
Анни: А Жевуны вообще помнили про древних королей? У самих Жевунов королей никогда не было, а про взаимодействие с другими народами ничего не известно. Но даже Волков где то писал что жители ВС не интересовались прошлым, и упоминание событий прошлого сохранилось только в летописях у гномов и в ИГ. И какие легенды могли быть интересны Жевунам, вряд ли про войны и героев?
Way Foward: Анни Сказки, частушки, колыбельные времён Аграната. Почему бы и нет? Читайте выше, я писала, что у Жевунов могло быть народное творчество вроде лубков, на которых могли быть и клоуны, шуты. А Урфин видел эти лубки и по ним воссоздал такого клоуна в дереве.
Руслан: Шляпы с бубенцами к шутам и отсылают. Возможно, это часть культуры Жевунов, ведь они единственные, кто бубенцами заморачивается.
Sabretooth: Руслан пишет: Шляпы с бубенцами к шутам и отсылают. Возможно, это часть культуры Жевунов, ведь они единственные, кто бубенцами заморачивается. Вообще если вспомнить реальное средневековье, то бубенцы носили прокаженные, чтобы звоном предупреждать о своём приближении. Можно предположить, что во времена королей и междоусобных войн мирные и робкие Жевуны специально нашивали бубенчики, будучи здоровыми, чтобы нараньевцы и прочие воинственные народы принимали их за прокаженных и не трогали. Но тут уже встаёт вопрос, бывали ли в прошлом в ВС такие жуткие болезни. Возможен и другой вариант. Как Мигуны обещали в честь Элли умываться 3 раза в день, так и Жевуны могли обещать носить бубенцы как дань уважения какому-то человеку, много для их народа сделавшему пользы. А этот человек как раз мог быть шут или скоморох
Руслан: Общество мигунов показаны в противовес внутренней логике. Волков рисует их как ювелиров, механиков и кузнецов, но это подразумевает развитую промышленность. Т.е. все те же рудники, плавильные печи, шахты. Кроме того, остается вопрос, чем они питались в степи. Это должен быть народ скотоводов, если земля не слишком подходит для сельского хозяйства. Если же Мигуны - аграрии, то тогда и местность у них должна мало отличаться от ГС. В черновике Волков вообще отметил избыток вина, а виноградники в степи сильно не вырастишь. Вариант, что ни все это покупали, не подходит, потому что при Бастинде веками торговли не было.
Sabretooth: Руслан пишет: Кроме того, остается вопрос, чем они питались в степи. Это должен быть народ скотоводов, если земля не слишком подходит для сельского хозяйства. Если же Мигуны - аграрии, то тогда и местность у них должна мало отличаться от ГС. В ВИГе на празднике в честь освобождения от Бастинды Мигуны пили лимонад и фруктовый квас, то есть различных фруктовых деревьев у них росло много. Позже, в ОБМ, говорится: Мирные ремесленники и земледельцы, Мигуны не могли оказать никакого сопротивления орде сильных быстроногих молодцов, налетавших внезапно. Уроки Джюса пошли впрок. Теперь Марраны не оставались жить в захваченных домах, не трогали посуду и мебель, а забирали только одежду и одеяла. И они выгребали все съестные припасы: молоко, масло, сыр, муку, забирали кур и гусей, резали коров и овецДа и сам Урфин, хотя и никогда раньше не бывал в ФС, думал: "Пора бросить эту жадную, исстрадавшуюся орду на цветущие области Мигунов и Жевунов!" То есть засушливой и каменистой была не сама ФС, а местность между ней и ЗС. Возможно, что таковой её специально сделала Бастинда, чтобы её подданные не селились слишком близко к Зелёной стране, и у них было меньше возможностей незаметно убежать из-под её власти.
Анни: В ЖТ Урфин сказал что оказался пророком, тогда получается в ВС были пророки, раз Урфин знал кто это такие. Но в ВС не было никаких пророчеств, ни про Гудвина, ни про Элли, ни про Арахну. Из волшебниц будущее могли предвидеть Рамина и Виллина по книге, но кроме Элли свои предсказания они никому не говорили.
Чарли Блек: Ещё Карфакс упоминал, что у гигантских орлов бывают моменты предвиденья будущего. Впрочем Карфакс как раз попал пальцем в небо (когтем в облако). Он-то напророчил, что Урфин "добром не кончит". А вышло в итоге наоборот.
VasiaLeo: Чарли Блек А еще Урфин себя богом назвал. Мог бы он держать свою власть дольше?
Чарли Блек: VasiaLeo, а как её удержишь? Обман раскрылся, и Марраны отказали ему в доверии.
VasiaLeo: Чарли Блек Интересней всего,что было бы при неограниченном запасе порошка (Например он бы сохранил одно растение и выводил семена, растут же они быстро)
Алена 25: Меня то больше интересует : откуда Урфин знал слово "Бог" , раз решил прикинуться Богом для них? И откуда марраны знали так хорошо слово "Бог", раз сразу же они поверили Урфину, что он для них "Огненный, Бог "???? когда то тут у нас был разговор на эту тему, что, мб Гингема ему сказала это слово, но в это мало верю, тк не думаю, что он уж так тесно общался с Гингемой, чтобы та рассказывала ему о ее жизни в БМ, откуда она в ВС и сбежала
Н.А. Светин: По моему мнению страдания Жевунов преувеличены. Жили они при Гингеме припеваючи. Вся тирания Гингемы сводилась к сбору налогов в виде пауков, летучих мышей, лягушек и пиявок. -Она заставляла нас работать день и ночь!- жаловались Жевуны Элли. При этом Жевуны не служили в силовых структурах, не платили налоги (никому), не привлекались к общественным принудительным работам. Жили в красивых, удобных домах. Хотя, если есть зажиточные жители, значит существует наемный труд и эксплуатация. Имеют хождение деньги, как средство расчета и накопления. Существует казначейство .Скорее всего есть ростовщичество.
Sabretooth: Н.А. Светин пишет: Хотя, если есть зажиточные жители, значит существует наемный труд и эксплуатация. Имеют хождение деньги, как средство расчета и накопления. Существует казначейство .Скорее всего есть ростовщичество. Наемный труд точно есть - у Према Кокуса были работники, но при этом тут же говорится, что под его управлением Жевуны жили легко и свободно. Вряд ли так можно было сказать, если бы там были ростовщики. И про казначейство я не припомню. Но в целом да, Жевуны не выглядят нищими и задушенными непомерными налогами и непосильной барщиной.
Н.А. Светин: Да с ростовщиками я загнул. Хотел написать еще про ипотеку, но вовремя остановился. :) А казначейство быть должно, если имеются деньги.
полная версия страницы