Форум » Персонажи » Быт и нравы Изумрудного города и Волшебной страны - 2 » Ответить

Быт и нравы Изумрудного города и Волшебной страны - 2

totoshka: Переименовано из "Главное чтобы костюмчик сидел... особенности национальных одеяний" ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000033-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000072-000-0-0

Ответов - 121, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Директор ИИАНИО: totoshka пишет: если на пару дней моросящий дождик зарядит - хоть всей страной можно свалить, так как Басти сидела во Дворце и боялась нос высунуть, тут не до наблюдений было Не забываем про волков, ос, ворон Бастинды. И Резерв Главного Командования - летучих обезьян. Весьма мощный карательный аппарат.

Железный дровосек: Представил себе волков, патрулирующих границу...

Фавн: Железный дровосек в мультике это было) а вообще, сбежать от Бастинды ой как реально, но во-первых, они все были запуганные, во-вторых, бросать насиженные места, дома, земли предков и т.д. мало кто захочет и, наконец, в-третьих, а что такого плохого делала мигунам Бастинда?) Говорится, что Бастинда всех обращала в рабство, а зачем? Продать рабов некуда, никаких мегастроек у неё нет. Извращений и издевательств она, вроде, не любила, так зачем ей толпы рабов? Мавзолей себе строить?)) P.S. Вообще колдуньи в ВС очень мало и только по необходимости вмешивались в дела своих народов - что добрые, что злые

Чарли Блек: Фавн пишет: что такого плохого делала мигунам Бастинда?) Может она была вампиршей и пила кровь Раз уж вода ей противопоказана... Хотя нет... Вампиры боятся света, а Бастинда как раз наоборот...

totoshka: Директор ИИАНИО пишет: Не забываем про волков, ос, ворон Бастинды. И Резерв Главного Командования - летучих обезьян. Весьма мощный карательный аппарат. Дык, никто и не забывает... Но что-то в каноне не видно, чтобы они патрулированием занимались. Т.е. если Бастинда видит нарушителей, то да - высылается такой "карательный отряд", но если не увидит... А если на улице дождь или ночь - она не увидит, так как будет сидеть во дворце в своей комнате под зонтиком... Другое дело, что Мигунам особо уходить не надо... Если не считать тех, кого в фиолетовой стране ничего не держит... Такие если и есть, то очень мало, но они вполне возможны, и уйти из Фиолетовой страны то же вполне возможно... а куда идти? или к добрым волшебницам или в ИГ, в ИГ вроде как даже ближе... ))) так почему бы не пойти... Чарли Блек пишет: Раз уж вода ей противопоказана.. Она никакую жидкость вообще не потребляла... на всякий случай, видимо...)))

Фавн: totoshka пишет: Чарли Блек пишет:  цитата: Раз уж вода ей противопоказана.. Она никакую жидкость вообще не потребляла... на всякий случай, видимо...))) Интересно, а её только вода могла растворить или любая жидкость?) Масло, например, растительное?

Лайла: Фавн пишет: или любая жидкость? Ну, конкретно ей была предсказана смерть от воды (по её словам, по крайней мере). А вот почему она боялась темноты - на самом деле неясно)

totoshka: Да, смерть от воды... Но вода может быть основой разных жидкостей ))) Поэтому, на всякий случай, она боялась любой жидкости )))) А темноты... Ну может просто так... Бывает же, что люди темноты бояться )))) Ну и что, что она злая волшебница, вообще может она злой стала после предсказания - стала бояться воды, а вода много где, вот на фоне этой фобии и стала раздражительной и злой... ))))

Директор ИИАНИО: totoshka пишет: а куда идти? или к добрым волшебницам или в ИГ К добрым волшебницам вряд ли. Договор о разделе ВС скорее всего подразумевал запрет на переманивание жителей друг друга. Если и могли уходить то только в Зелёную страну или труднодоступные места. А нужны ли они были жителям Зелёной страны? Мигрантов нигде особо не любят))

totoshka: Ну их не так уж и много - это раз, а потом они хорошие мастера - это два ))) В городе могут быть очень востребованы. )

Чарли Блек: Тут очень интересен пример жены Према Кокуса, которая не побоялась перебраться из Зелёной страны в Голубую, под владычество злой Гингемы. Видимо у них с Кокусом была стррррастная любоффь)) Возможно даже Кокус был в молодости настоящим мачо... а уже потом стал манчкин...

саль: Фавн пишет: а что такого плохого делала мигунам Бастинда? Была у меня где-то версия, что Фиолетовая страна мало плодородна. там или каменистые плато или топкие, болотистые берега низовьев Большой реки. (Она же никуда не впадает, значит постепенно переходит в топкое болото). Не просто так Мигуны преимущественно ремесленники. А если Бастинда пресекла обмен с аграрными странами, она тем самым посадила Мигунов на собственные продукты. То есть они по прихоти Бастинды, должны были параллельно со своим любимом ремеслом распахивать твердь и осушать трясину. Может быть вообще рыть каналы. (должна же быть в ВС практика прокладки каналов. Иначе где бы это подсмотрел Страшила для своей огромной идеи. В любом случае Дин Гиор и Фарамант не поняли бы о чем идет речь, если бы не знали, что такое канал (не ров!)

MAX: Странно, но молоко Бастинда пила. Чарли Блек могла пить Гингема - это она света боялась (раньше).

Фавн: саль Кстати, да, была такая идея, что Бастинда помешала свободному обмену товарами, чем и досадила Мигунам.. Хотя не очень понятно, зачем?

саль: Зачем пресекать обмен? Чтобы вместе с товаром не утекли и подданнные. Вдруг им больше понравится у соседей? Я думаю, что до Бастинды Мигуны были самыми активными партнерами Центра. (взаимный интерес, близкое сообщение) Вероятно такие глубокие контакты -одна из причин похода Гудвина.

Чарли Блек: саль пишет: Я думаю, что до Бастинды Мигуны были самыми активными партнерами Центра. Тогда сохранились бы хотя бы остатки дороги из Центра в ФС.

саль: Чарли Блек пишет: Тогда сохранились бы хотя бы остатки дороги из Центра в ФС. Два возражения. Прошли века. Степь заросла, на камнях плоскогорья следов дороги можно и не увидеть. Второе серьезнее. Тогда не было Изумрудного города. Куда вели старинные дороги мы не знаем. Не обязательно к воротам ИГ. Так что, остатки дороги или дорог может быть и есть, но не обязательно там, где прошла Элли.

Лайла: саль пишет: Вероятно такие глубокие контакты -одна из причин похода Гудвина. Это было бы странно, к временам Гудвина все контакты должны были уже очень давно перекрыться и даже забыться. Разве что он из летописей это узнал... И контакты в любом случае пришлось бы налаживать по новой.

Фавн: Вообще не очень понятно, почему он именно на Бастинду двинул? Считал, что она слабее всех? Добрые вообще особо никакого волшебства не показывали - может, на них проще было напасть?)

totoshka: Ну а как это объяснить людям? С Бастиндой, да и в общем со злыми, все понятно, благая освободительная цель... А Бастинда - потому что ближе и проще дойти (без реки, без оврагов)...

totoshka: Че-то подумалось вдруг (рассматривая разнообразные картинки)... А вот им там (местным жителям, особенно Жевунам) в сапогах не жарко вечным летом?!

саль: Сапоги у них могут быть не кожаные, а из хорошо вентилируемого материала. Вообще можно было предположить, что вечное лето не обязательно пекло, а , скажем, круглый год плюс десять (по Цельсию) и ночью столько же. Но из контекста выходит, что жарче. Хотя, если призадуматься, Элли не изнывала от жары, шагая целый день под открытым небом.

totoshka: элли не изнывала, но она в платье и туфельках... в принципе если не жарище, то нормально... но сапоги! если про остальных вроде ничего такого не сказано и ориентироваться можно только по картинкам, то Жевуны и по тексту в ботфортах с отворотами... ... еще Марраны описываются (при этом у них в долине днем тепло и безветренно, а ночью холодно и живут они в шалашах (и не вымерзают)): Одеваются они легко, мужчины носят длинные штаны и безрукавки, женщины - короткие платья. У Болтунов, подданных феи Стеллы, Марраны выменивают одежду, топоры, ножи, лопаты. т.е. еще можно предположить, что Болтуны то же не сильно утепляются, раз свою одежду Марраны выменивают у них.

Фавн: totoshka Будем считать, что Жевуны - мерзляки))

Железный дровосек: Лайла пишет: Ну, конкретно ей была предсказана смерть от воды А от темноты в качестве бонуса(-: Чтоб вредила меньше. Может, её заколдовал кто.

Annie: Джюс-Джулио пишет:Слово "грацильные" слишком красивое, Жевуны его не достоинны, по-моему. Простите, но я их, ух, как не люблю! Джюс-Джулио, за что? По-моему, они вполне милые. Ещё один признак моей уникальности? ))

Джюс-Джулио: А за что любить этих истеричных плакс, который чуть-что - сразу рыдания и фонтан слез? Мерзкие типчики, по-моему.

Чарли Блек: Джюс-Джулио пишет: А за что любить этих истеричных плакс, который чуть-что - сразу рыдания и фонтан слез? Ну так любой ребёнок как минимум лет до 3-4 ведёт себя так же, и это ничуть не мешает взрослым любить детей) Жевуны это просто забавные милые человечки, на мой взгляд. А плаксивость их - признак ранимости души))) И кстати эта их плаксивость в равной мере уравновешивается смешливостью.

Annie: Джюс-Джулио пишет: Не в тему: А за что любить этих истеричных плакс, который чуть-что - сразу рыдания и фонтан слез? Мерзкие типчики, по-моему. Ох, никогда мы с вами не сойдёмся во мнениях ))) Они правдивые, беззащитные и доверчивые, как дети. Не думаю, что это плохо.

Джюс-Джулио: Annie, С Вами - да, никогда, милая Энни. Так решила судьба. Мы никогда с Вами не будем согласны. Мы на противоположных сторонах баррикад. Вам нравятся положительненькие и миленькие, а мне нравятся персонажи сильные, нестандартные, с индивидуальностью. Жевуны никакие не беззащитные. Они лицемеры. Сами ревут, а тигров всех истребили и мясо жрут. Сама НЕ вегетарианка и не откажусь от мяса никогда, но не позиционирую себя как миролюбивого ангелочка в отличии от "милых" и "миролюбивых" лицемеров Жевунов. Быстро призналась, что считаю себя похожей на Энкина Фледа.

Чарли Блек: Джюс-Джулио пишет: тигров всех истребили Только одного) Всех остальных тигров истребили дуболомы) Боюсь также, что сильные нестандартные персонажи тоже "жрут мясо" )

Безымянная: Джюс-Джулио пишет: и мясо жрут А это факт - скотинку держат, дичь для Элли приносили как-то :) В целом, у меня к ним отвращения нет. Скорее, эта их инфантильная эмоциональность забавляет, и иногда раздражает...

Джюс-Джулио: Чарли Блек, жрут, конечно. А кто им запрещает жрать его? Только вот при этом говорить: "Мы бедные несчастные безобидные овечки" - странно. Но при этом не позиционируют себя как безобидных и миленьких? А всеми любимые Жевуны это делают.

Чарли Блек: Джюс-Джулио пишет: Но при этом не позиционируют себя как безобидных и миленьких Ну, тем кого сожрали от этого не легче

Annie: Только непонятно, как же они едят разумных существ... Или в ВС есть и такие животные, которые разумом не обладают, как в Нарнии?

totoshka: Annie, по этому поводу где-то целая тема есть... UPD: вот она

Annie: Решила проштудировать тему с самого начала. Но так и не выяснила один важный вопрос: а деньги в ВС были? Насколько я помню, у Баума они сначала были, а потом он сам же говорит, что не было. Сухинов тоже вроде говорит, что не было (в Розовой стране по крайней мере). А у Волкова я что-то такое смутно помню - вроде как где-то были, но где...

totoshka: Деньги конкретно вроде нигде не упоминаются... Но упоминается: торговля в общем, купцы... а еще изменнику ИГ Урфин предлагал пообещать золото... т.е. что-то типа денег должно быть... но напрямую вроде о деньгах ничего нет, впрочем не говорится и об их отсутствии...

Безымянная: totoshka пишет: торговля в общем, купцы... Значит, были. И золото, обещанное Билану - скорее монеты. Ну не по бартеру же торговали купцы? :))

Леонора: Безымянная пишет: Ну не по бартеру же торговали купцы? А вдруг по бартеру? Отчего-то сразу вспоминается как в ОБМ Джюс заказал покупки купцу из страны Болтунов: выдал ему 20 драгоценных камней, и тот обещался купить ему мебель и др. Только как купить? Тоже выменять? Рудокопы с жевунами вели меновую торговлю. Марраны с болтунами - тоже. Конечно, марраны отстали в развитии, но это еще не говорит о том, что денег не было у них, а у болтунов к примеру были. В общем, неясно, но что-то мне кажется что денег не было

Безымянная: Леонора пишет: А вдруг по бартеру? Отчего-то сразу вспоминается как в ОБМ Джюс заказал покупки купцу из страны Болтунов: выдал ему 20 драгоценных камней, и тот обещался купить ему мебель и др. Только как купить? Тоже выменять? Скорее роль денег играли драгоценные камни и драгоценные металлы. Ведь торговля-то была развита, во 2 книге был упомянут даже смотритель лавок городских купцов...

Annie: Леонора пишет: Отчего-то сразу вспоминается как в ОБМ Джюс заказал покупки купцу из страны Болтунов: выдал ему 20 драгоценных камней, и тот обещался купить ему мебель и др. В принципе, это можно объяснить тем, что у Урфина не было денег при себе, зато камней было много, к тому же камни обычно дороже ценятся... Леонора пишет: что-то мне кажется что денег не было А мне то так кажется, то по-другому

Urfin Jus: Выменял камни на монеты,потом монеты на мебель... Странно...

totoshka: Ну когда рудокопы с жевунами - там понятно, "еду на руду" (у одних было одно, у других другое)... Но что менять в городе? Точнее городу... мне кажется городу больше требуется, чем он может дать, но зато может быть центром торговли... Мне кажется что-то типа денег должно быть...

Urfin Jus: totoshka пишет: Мне кажется что-то типа денег должно быть... И я о том же...

Леонора: totoshka пишет: Мне кажется что-то типа денег должно быть... Ключевое слово здесь "типа", мне кажется. Допустим, золото, бриллианты (украшения и т. п.) - заменитель денег. Но нет этих кругляшков из драгметаллов, что были еще с древности и у большинства народов

Безымянная: Леонора пишет: Ключевое слово здесь "типа", мне кажется. Допустим, золото, бриллианты (украшения и т. п.) - заменитель денег Ну, деньги, значит :) Только в другой форме - не в банкнотах, не в монетах...

саль: а действительно, страна изолированная, самобытная. Точно, что не должна дублировать внешний мир. К тому же золото - довольно ходовой поделочный материал (подарки Мигунов. Я думаю, золота у них было больше, чем нужно, и ценилось оно у них больше за блеск и удобство обработки. А стоило, может быть не дороже железа) Камни? Их похоже, тоже не знали, куда девать. Гудвин украсил ими город, а Урфин приказал снести в подвалы и не знал, что с ними делать. НО мерой стоимости и средством платежа и накопления что-то служило. Вот бы придумать что. (Могло быть что-то вроде какао-бобов, какой-нибудь редкий, хорошо сохраняемый деликатес. А?)

Безымянная: саль пишет: НО мерой стоимости и средством платежа и накопления что-то служило. Вот бы придумать что. (Могло быть что-то вроде какао-бобов, какой-нибудь редкий, хорошо сохраняемый деликатес. А?) В тексте вроде бы не написано про такое, но такой вариант тоже быть может... Я из местных растений только нух-нух и рафалоо знаю :)) Может быть, в каждой из частей ВС различные эквиваленты денег? У кого-то - камни, у кого-то - металлы, у кого-то - и плоды растений, ракушки и прочие объекты природы...

Чарли Блек: В главе о быте и нравах Прыгунов, изложенной как бы со слов Эота Линга, сказано буквально следующее: Марраны — азартные болельщики и ставят заклады на боксёров или бегунов. Но денег они не знают и расплачиваются собственной свободой. Проигравший в течение месяца, двух и более трудится для более счастливого болельщика: строит ему новый шалаш, обрабатывает поле, мелет зерно, ловит и солит уток.Исходя из этого, можно косвенно заключить, что по крайней мере Эот Линг знает, что такое деньги. Вероятно также, что здесь Марраны противопоставляются более развитым народам ВС: т.е. у Марранов денег не существует, а у других народов денежное обращение вполне может быть развито.

Annie: Безымянная пишет: Может быть, в каждой из частей ВС различные эквиваленты денег? У кого-то - камни, у кого-то - металлы, у кого-то - и плоды растений, ракушки и прочие объекты природы... Ну, "объекты природы" разве что в Лисьем королевстве и иных лесных сообществах ))

Безымянная: Annie пишет: Ну, "объекты природы" разве что в Лисьем королевстве и иных лесных сообществах Думаю, что плоды кроличьего дерева у лис служили для обмена с людьми :))

саль: Чарли Блек пишет: по крайней мере Эот Линг знает, что такое деньги Да, он знает, что у людей существуют некие предметы, на которые можно что-то купить. Правда, трудно сказать, откуда. По-моему, бросив ремесло, Урфин ни разу ничего не покупал и не продавал. Хотя, заказывал жестянщику фляги и вероятно, заплатил. Но вот летописец был награжден не деньгами, а конфискованным подстаканником. И вообще, в ИГ Урфин не берет с горожан контрибуцию, что было бы естественно при активном хождении денег, а производит вещественный грабеж. Обещание Руфу Билану золота могло означать и множество золотых подарков (тех же подстаканников). Поэтому, логичнее заключить, что даже в Изумрудном городе, наиболее развитом в торговом отношении денежное обращение было только в самом начале развития. А о других странах и говорить нечего, торговля с рудокопами - прекрасный показатель. Драгметаллы в товарах рудокопов не перечислены (не говорю уж про монеты), драгоценные камни идут на последнем месте. Опережают материалы для ремесленников, железные изделия, стекло (вероятно - тоже изделия). Жевуны покупали в ИГ вернее всего - предметы роскоши. А чем платили? Если бы золотом, они бы нуждались в его пополнении, и брали бы у рудокопов.

Чарли Блек: саль пишет: трудно сказать, откуда Будучи шпионом - мог подсмотреть за продавцами и покупателями (если денежное обращение всё же было в какой-либо из захваченных Урфином стран). Или вот, например, должность в ИГ: смотритель лотков уличных торговок. Значит есть уличная торговля, есть лотки, видимо имеется городской рынок. Может ли такая торговля идти посредством натурального обмена? Сомнительно.

Безымянная: Чарли Блек пишет: Может ли такая торговля идти посредством натурального обмена? Сомнительно. Скорее всего, существуют (по крайней мере в ИГ) или же золотомонетное денежное обращение, или же обращение золота и драгметаллов в качестве заменителей денег...

Эмералда Джюс: Из книги "СПК" я поняла, что Голубая страна находится под юрисдикцией Изумрудного города: "указы Страшилы Мудрого, касавшиеся управления Голубой страной". Не знаю, правильно ли я поняла?

Эмеральда Джюс: Джюс-Джулио пишет: Быстро призналась, что считаю себя похожей на Энкина Фледа. Вы любите холодное оружие? )))

Джюс-Джулио: Эмеральда Джюс пишет: Вы любите холодное оружие? ))) Очень люблю, особенно кинжалы. И шпаги, когда-то даже была мысль заняться фехтованием,но я ее не реализовала. Плюс общие черты у нас с ним имеются.

Эмералда Джюс: Джюс-Джулио пишет: когда-то даже была мысль заняться фехтованием,но я ее не реализовала. Какие Ваши годы?

Эмералда Джюс: А вот интересно: в Стране Подземных рудокопов были денежные отношения? СПК: "не в том колпаке в булочную пошёл".

Джюс-Джулио: Эмералда Джюс пишет: Какие ваши годы? 15 лет.

Железный дровосек: Деньги бывают разные. Скорее всего, это просто иррациональная мера стоимости.

totoshka: То ли это в тему волшебства, то ли сюда... Ну пусть будет сюда... а то провалилась темка ) По дороге из Голубой страны в ИГ Элли обросла довольно странной компашкой, причем шли она в основном по безлюдным местам до Зеленой страны... Придя в ЗС они решили, что местные какие-то не особо приветливые... а те просто боялись Льва и Тотошку (и только их)... Фарамант открыв им ворота тока слегка удивился... Дин Гиор вроде еще меньше... Я вот не поняла, т.е. говорящее пугало и железный человек с топором никого особо не смущали? Или у них там в ЗС по сравнению с Гудвином все остальное как-то меркло?

Эмералда Джюс: totoshka пишет: Фарамант открыв им ворота тока слегка удивился... Может, быть, Фарамант просто не удивлялся уже всяким посетителям?

Donald: totoshka пишет: Фарамант открыв им ворота тока слегка удивился... Дин Гиор вроде еще меньше... Я вот не поняла, т.е. говорящее пугало и железный человек с топором никого особо не смущали? Или у них там в ЗС по сравнению с Гудвином все остальное как-то меркло? Фарамант вроде не такой человек, который чему-то удивляется. А вот остальные... Действительно, странно.

Безымянная: Donald пишет: Фарамант вроде не такой человек, который чему-то удивляется. Да, он смелый - раз, работа такая - два. Дин Гиор - аналогично. Да и жители ИГ, действительно, живя с Гудвином в разных обличьях, особо не удивлялись...

totoshka: Да я не к тому, что Фарамант не удивился... он действительно уже может не удивляться всяким посетителям... у него и Лев с Тотошкой не вызвали особых подозрений, и он их не только в город пустил, а и ко Дворцу провел, куда их тоже не особо удивившись пустил Дин Гиор... там придворные только удивились факты, что Гудвин таки согласился их принять... остальные встреченные жители боялись Льва, ну и Тотошку вроде, фермеры к которым Элли попросилась ночевать выразили опасение только по поводу Льва... Дровосеку и Страшиле никто особо не удивлялся и опасений они ни у кого не вызывали...

totoshka: Безымянная пишет: Да, он смелый - раз, работа такая - два вообще открывать ворота перед такой странной компанией, а потом спрашивать кто они такие... это не смелость, это скорее пофигизм какой-то... мне, кажется, тут скорее уверенность, что просто никто против Гудвина (а так же просто в его владения с худыми намерениями) не пойдет в здравом уме (хотя все таки не плохо бы выяснять психическое состояния пришельцев до открытия ворот), при Страшиле уже было по другому (или после Урфина?)

Лайла: Наверно, всякие искусственные существа действительно не таким уже исключительным явлением были... Другое дело, что про них ничего не говорится в каноне, но это же не значит, что их вообще не было) Те же дуболомы... Ими как-то не особо удивлялись. Ожившая шкура Урфина тоже не удивила... Он практически сразу же начал думать о том, как использовать порошок в практических целях - т.е. сама идея оживления чего-нибудь в принципе в картину мира вполне вписывалась... Только если использовать порошок, можно не ждать случайности, а вполне определёнными действиями добиться результата. А Лев - он же хищник, от него же реальная угроза исходит) И от Тотошки - не исключено...

totoshka: Лайла пишет: т.е. сама идея оживления чего-нибудь в принципе в картину мира вполне вписывалась... ну да, именно про это и подумалось ))) видимо за пределами канона уже что-то такое было... или достаточно Гудвина с его превращениями и возможно другими фокусами )

Рамина: totoshka пишет: он действительно уже может не удивляться всяким посетителям... у него и Лев с Тотошкой не вызвали особых подозрений, и он их не только в город пустил, а и ко Дворцу провел, куда их тоже не особо удивившись пустил Дин Гиор... то есть урфин был откровенный дурак, надо было постучать в будочку и вежливо попроситься на прием к правителю, фарамант надел бы на всех зеленые очки и проводил во дворец всю армию.

Эмералда Джюс: Рамина пишет: то есть урфин был откровенный дурак, надо было постучать в будочку и вежливо попроситься на прием к правителю Ага, щас! Такой уж и дурак! Он уже был настроен именно к завоеванию, раз к городу подошёл с деревянной армией!

totoshka: Рамина пишет: то есть урфин был откровенный дурак, надо было постучать в будочку и вежливо попроситься на прием к правителю, ну может он так и планировал сделать, только в одном случае птицы заблаговременно предупредили Страшилу о его не совсем мирных намерениях, в другом не очень заблаговременно, но все же заранее это успела Кагги-Карр сделать... так что уже не сработало ))) ибо он таки постучался и был послан..

Железный дровосек: Эмералда Джюс пишет: Дин Гиор вроде еще меньше... А он их наверное и не разглядел... Лайла пишет: Ожившая шкура Урфина тоже не удивила... Таки шкура как раз удивила.

Лайла: Железный дровосек пишет: Таки шкура как раз удивила. Удивила, конечно, но не так, чтоб прям "О_о как? Нет, это невозможно". Поудивлялся чуть-чуть и начал строить планы)

Эмералда Джюс: Лайла пишет: Удивила, конечно Она его не просто удивила, она его ужаснула до смерти! Представьте себе, вы просыпаетесь и прямо над собой видите медведя!

Леонора: Эмералда Джюс пишет: Представьте себе, вы просыпаетесь и прямо над собой видите медведя! Этому-то удивился и испугался. А затем довольно-таки спокойно и рассудительно: это ожила шкура моего ручного медведя. Отчего? Неужели порошок?

totoshka: Эмералда Джюс пишет: она его ужаснула до смерти! его испугала не шкура... а медведь... в смысле, он подумал, что это медведь, а когда понял, что это ожившая шкура, то уже все нормально стало...

Леонора: Эмералда Джюс пишет: Может, быть, Фарамант просто не удивлялся уже всяким посетителям? Может, у него уже такое философское спокойствие: чего только не увидишь в стране Гудвина (но чего это он навидался раньше, в таком случае?) А простой народ он не такой, он боится Льва. Казалось бы. Но об этом упомнянуто касательно фермеров зеленой страны. А в ИГ? Не замечено, скорее наоборот, придворным хоть бы хны.

totoshka: Леонора пишет: А простой народ он не такой, он боится Льва Так и Урфин испугался медведя... пока не понял, что это шкура... а вот ожившая шкура уже в пределах нормы выходит... так же как и ожившее пугало, и железный человек... А жевуны и дуболомам то вроде не удивились... правда они уже Урфина за волшебника посчитали, а значит тем более нормальное явление...

Чарли Блек: Ну как раз ожившей шкуре Жевуны удивлялись) Они ж перешёптывались на сей счёт, когда Урфин ехал в Когиду возвращать хозяйкам противни.

Лайла: Чарли Блек пишет: Ну как раз ожившей шкуре Жевуны удивлялись По-моему, они опять-таки скорее пугались, чем удивлялись... Что раз Урфин смог оживить шкуру уже умершего медведя, то он и ещё чего-нибудь может сделать... не очень хорошее...

totoshka: А по-моему, они не столько шкуре удивлялись, сколько тому, что Урфин - могучий волшебник... ))) а со шкурой в этом плане все становиться понятно ))))

Леонора: totoshka пишет: Так и Урфин испугался медведя... пока не понял, что это шкура... а вот ожившая шкура уже в пределах нормы выходит... так же как и ожившее пугало, и железный человек... Выходит, что так. И все-таки еще вот трудно определиться, боятся ли ВСовцы крупных хищников? Вдруг в жилой местности медведь, лев и т. п. ДОлжно орать "Полундра! Спасайся кто может" и удирать, прятаться? Да, конечно. В нашем мире. А у них что-то промежуточное получается. Вроде боятся, а вроде и не очень. А вот то, что они боялись Тотошки меня смешит

Эмералда Джюс: Лайла пишет: скорее пугались, чем удивлялись... Ну, так конечно! Они же воспринимали Урфина как своеобразного наследника колдуньи Гингемы!

totoshka: Леонора пишет: А вот то, что они боялись Тотошки меня смешит ну он для них неведомый зверь... )))) *хотя вроде живые пугала не на каждом шагу встречаются, а не пугают и даже не удивляют*

Леонора: totoshka пишет: ну он для них неведомый зверь... Неизвестный - значит страшный? Аналогия: вообще-то обычно у неинтересующихся зоологией достаточно неширокий круг диких животных, которых можно было бы опознать при встрече. Вот остальные и получается что неведомые )) И еще - он маленький, а они все же боятся. Может, во мне говорит то, что в раннем детстве я боялась собак, но затем усилием воли заставила себя перестать бояться, а то это так мешало жить, неудобно

Лайла: А вообще интересно, боялись бы они Тотошку так же, будь он без Элли... Что их настораживало больше: что это неизвестный им зверь или что это спутник, как они считали, могущественной феи?..

Железный дровосек: Тотошка лает и рычит. ИМХО, его поэтому боялись.

.Харука.: Посмотрела по форуму, вроде такой темы не было. В ходе дискуссии в Урфиновском паблике Вконтакте, мне стало интересно, а как устроен быт жителей Волшебной страны? С Изумрудным городом более менее ясно, а в деревнях, типа Голубой страны? Зимы там нет, но наверняка есть какие-то печи для готовки. Есть ли в доме кухни, или куховарят на улице под навесом. Как обстояли дела с мытьем, был летний душ с баком на крыше, баньки или попросту мылись в речках. И вообще какие были дома? На большинстве иллюстраций такие крохотные круглые домики, что там явно одна комната, без прихожей, без других комнат. Или они как Хижина Хагрида в последних фильмах, каждая комната отдельный домишко которые лепятся друг к другу, или там реально были нормальные дома, и иллюстраторы перебарщивают.

Безымянная: Про ИГ таки была тема, правда, там о чём только не говорили... ИГ мне кажется одним из наиболее развитых в культурном и бытовом плане районов ВС (по сравнению с деревнями всех стран и поселениями Марранов). А дальше фанон... .Харука. пишет: Зимы там нет, но наверняка есть какие-то печи для готовки. Есть и печи (наподобие русской печки), могут быть даже дровяные плиты (у Мигунов и Рудокопов с металлом дела хорошо). В бедных домах могут быть просто очаги. Что касается наличия кухни, то тут всё от качества самого дома зависело. Если это хижина-полвремянка, то никакой кухни не было, готовили на очаге или на уличном костерке. А если обычный дом - то... ну, как в деревенском доме - печка на кухне. Кухни в том смысле и качестве, в каком она есть в современных благоустроенных квартирах, не было. .Харука. пишет: Как обстояли дела с мытьем, был летний душ с баком на крыше, баньки или попросту мылись в речках. Если брать деревенский дом, то могла быть или банька (с разным типом топки), или же мытьё в помещении в тазах, ваннах и корытах (предварительно принесённой и нагретой водой). Насчёт бытовавшего раньше у нас мытья в печи не знаю. Летний душ - точно нет) Если рассматривать деликатный и щекотливый вопрос с туалетами - то, думаю, были классические надворные туалеты. А для ночи - ночные вазы. .Харука. пишет: И вообще какие были дома? На большинстве иллюстраций такие крохотные круглые домики, что там явно одна комната, без прихожей, без других комнат. Или они как Хижина Хагрида в последних фильмах, каждая комната отдельный домишко которые лепятся друг к другу, или там реально были нормальные дома, и иллюстраторы перебарщивают. Мне кажется, таки были нормальные дома... по крайней мере, если не считать хижин, лачуг и времянок. Планировка отличалась от современных квартир и загородных домов. ИГ, Розовый и Фиолетовый города, а также столица Подземного Королевства имели чуть более развитый быт, но многое совпадало. А самыми отсталыми были Марраны...

Железный дровосек: .Харука. пишет: наверняка есть какие-то печи для готовки. Во дворе? Может, вообще не печка.

totoshka: Уже встречалось в разных других темах мельком... А чем занимаются дети ВС? Не только обучение, но и какие игры есть, забавы и т.п. ))))

Чарли Блек: totoshka пишет: какие игры есть, забавы и т.п. )))) Назначают кого-нибудь Бастиндой и брызгают водой))

totoshka: Чарли Блек пишет: Назначают кого-нибудь Бастиндой и брызгают водой)) вариант)))) что-нить типа нашего "дня нептуна" )))) только это уже новая игра, до растворения Бастинды такой не было ))

Лайла: Да мне что-то кажется, такие же, как в Большом Мире... Разве что называются по-другому. Ну и мелкие детальки всякие соответствующие. *и ИГ могли ещё в Гудвина играть, думаю... ну, типа ролевых игр)*

totoshka: Лайла пишет: *и ИГ могли ещё в Гудвина играть, думаю... ну, типа ролевых игр)* скорее "море волнуется.." ) Лайла пишет: Да мне что-то кажется, такие же, как в Большом Мире... ну у нас еще есть велосипеды, ролики, скейты, самокаты...

Чарли Блек: totoshka пишет: ну у нас еще есть велосипеды, ролики, скейты, самокаты... Велосипеды могли в ВС тоже быть) Раз уж детские коляски имелись))

Безымянная: Думаю, что во многом игры и досуг ВС-овской детворы не отличались от принятых в нашем мире вплоть до начала 20 в. игр - прятки, догонялки, салочки, "войнушка", всякие "ролевые" (в кого дети перевоплощались, могло зависеть от местности и эпохи), сюжетные игры (где имитировались торговля, лечение, обучение, семейная жизнь), "творческие" (сочинение стишков, страшных историй, всякие считалки и т.п.), спортивные игры (наверняка могли быть и свои, не имеющие у нас аналогов), прогулки по окрестностям (сбор ягод, трав, грибов, купание). Что касается игрушек, то были и куклы, и имитации животных, предметов быта, инструментов. Если кто-то не мог позволить своим детям игрушки, то играли самодельными или подручным материалом. Самобытные игры могли быть у Марранских детей (в силу особого развития их цивилизации) и Рудокопских (проживание в достаточной изоляции).

Железный дровосек: Безымянная пишет: "творческие" Сразу игры из "Школы в Кармартене" вспомнились.

Жук-Кувыркун: Как в ВС обстоит дело с домашними животными? Какие народы привыкли приручать кошек, какие - попугаев, какие - канареек?

Чарли Блек: Жук-Кувыркун пишет: Какие народы привыкли приручать кошек, какие - попугаев, какие - канареек? Чучело попугая было у Джюса... Но не знаю, насколько это связано с приручением) Ещё упоминались - ручной медведь (у него же) и ручная лань (у Фрегозы).

Безымянная: Кошки, думаю, жили практически по всей стране. У Жевунов, например, Арахна со злости убила покинутого хозяевами кота. Породистые кошки вряд ли были, скорее всего были просто гладкие (типа европейских короткошёрстных) и просто пушистые (типа сибирских) кошки разных окрасов. Певчие птицы могли быть (ага, они же и говорящие, прямо радио на ножках!). Из с/х животных - козы, овцы, кролики, лошади, коровы, куры, утки, гуси, индюки...

Ильсор: По поводу культуры и менталитета народов ВС у меня еще со школы было определенное мнение. Рудокопов всегда хотелось представить в испанском духе, особенно, что у них имена в большинстве оканчиваются на "о". Неплохо звучит: дон Ортега или сеньор Арриго... Мигуны всегда мне представлялись, как восточные люди, тем более, что они как раз живут на востоке ВС, и питают любовь к золоту и всему, что блестит. Жевуны виделись мне, как классические английские фермеры позднего Средневековья. Тот же менталитет, вероятно, был и у жителей Зеленой страны. Мотитвация - жена Према Кокуса была из Изумрудного города, и в стране Жевунов чувствовала себя вполне комфортно. Прыгуны мне напоминают, скорее, какое-то доисторическое племя: горячее, воинственное, суеверное, боящееся цивилизации, но впоследствии сочетающее ее со своими обычаями. Жители Желтой страны (рискну предположить, что Молчуны) виделись мне каким-то из северных народов. Суровые, воздержанные, дисциплинированные - либо древние саксы, либо шотландцы. Скорее, даже именно шотландцы, с пастбищным овцеводством, некоей обособленностью от прочей ВС. А Розовую страну хотелось представить как некое пышное изящное общество времен XVII-XVIII века - барокко и классицизм. Пышные платья, ботанетки в волосах у Болтуний, галантные манеры джентльменов-Болтунов, обязательные балы и пикники под звуки менуэтов... Вот какое-то такое представление - опять-таки, не претендующее на истину, но имеющее право на существование

Эмералда Джюс: Интересное вИдение!

Чарли Блек: Ильсор пишет: и в стране Жевунов чувствовала себя вполне комфортно Этого, кстати, мы не знаем)

Ильсор: Хотя, можем лишь догадываться...

Жук-Кувыркун: У Волкова прямым текстом сказано, что у рудокопов и гномов ведётся летописание. А ведётся ли летописание у остальных народов? Ведётся ли летописание у Жевунов7 Ведётся ли летописание у Мигунов? Ведётся ли летописание в Изумрудном городе? У Марранов скорее всего летописание не ведётся, так как, насколько я понял, у них вообще нет письменности. Или у них всё-таки есть письменность?

tiger_black: Жук-Кувыркун пишет: Ведётся ли летописание в Изумрудном городе? что-то такое там было, потому что Дин Гиор учился военному делу по старинным не то книгам, не то летописям (нет книги под рукой - уточнить).

Чарли Блек: Жук-Кувыркун пишет: Ведётся ли летописание в Изумрудном городе? Там даже есть придворный летописец, награждённый серебряным подстаканником)

Лорд Нефрит: Отвечу на вопрос Жука-Кувыркуна: Ведётся ли летописание в Изумрудном городе? Наверное, в Изумрудном Городе было немало ученых, занимающихся хронологиями, научными изысканиями прошлого. Тот летописец, который получил серебряный подстаканник, скорее всего, был из тех немногих, которые намеревались прижиться при новой власти Урфина Джюса. Особый толчок к развитию летописных исследований Изумрудная страна получила после того, когда в распоряжение Страшилы поступили летописи гномов. Тогда наверное, очень многие "белые пятна" ВС начали проясняться. А уж Страшила-то как был тому рад!

Железный дровосек: В ИГ-то ведётся, но толку от этого немного — город молодой. Однако, у Дина Гиора есть коллекция рукописей более древних времён, ещё тех, когда государства были другие.

Жук-Кувыркун: В ОБМ Тим познакомил людей Волшебной страны с волейболом. В конце повести даже проводился масштабный волейбольный матч с участием Мигунов, Марранов и людей Изумрудного города. А прижился ли волейбол в Волшебной стране впоследствии? Или, как только Тим отбыл в США, местное население сразу просило проводить волейбольные матчи? Насколько я помню, ни в ЖТ, ни в ТЗЗ никаких волейбольных матчей на территории Волшебной страны не проводится.

Асса Радонич: В ТЗЗ-76, пролетая над горами Прыгунов, Тим видит волейбольные площадки у каждой деревни. И принимает участие в финальном матче между двумя деревнями.

Жук-Кувыркун: Асса Радонич А сказано ли что-нибудь про волейбол в ТЗЗ-1982?

Ильсор: Насчет волейбола в ТЗЗ-1982 ничего не замечала. Может и в самом деле, сами народы ВС утратили интерес к волейболу, и он оставался популярным в стране Прыгунов? О Прыгунах же тоже в ТЗЗ-82 практически не упоминается (только в одном единственном месте, и то в качестве отсылки к прошедшим событиям)... Стало быть, и о волейболе не с чего упоминать. Если бы о марранах было сказано конкретно и в контексте событий, то возможно, и волейбол был бы упомянут.

Чарли Блек: Жук-Кувыркун пишет: Насколько я помню, ни в ЖТ, ни в ТЗЗ никаких волейбольных матчей на территории Волшебной страны не проводится.В ЖТ говорилось, что волейбол сделался национальным спортом Прыгунов.

Жук-Кувыркун: Как известно, на момент становления Урфина Огненным богом у Марранов процветало рабство. И Харт, и Бойс, и Клем в своё время побывали в рабстве. А впоследствии, когда Урфин был изгнан и князья были свергнуты, рабство осталось или было упразднено?

Чарли Блек: Жук-Кувыркун пишет: Как известно, на момент становления Урфина Огненным богом у Марранов процветало рабство. И Харт, и Бойс, и Клем в своё время побывали в рабстве. А впоследствии, когда Урфин был изгнан и князья были свергнуты, рабство осталось или было упразднено? Не исключено, что рабство пресёк ещё Урфин. Рабами Марраны становились, проиграв пари на спортивных состязаниях. Но уже в период строительства каменных домов для аристократии было сказано, что простолюдины "трудились с восхода до захода солнца с короткими перерывами на еду" и "с грустью вспоминали весёлые соревнования по боксу, бегу и прыжкам". Видимо на спорт уже не оставалось ни времени, ни сил. А вместе со спортом исчезло и прежнее рабство, заменившись всеобщей трудовой повинностью на благо аристократов под верховным контролем Огненного бога.

Захар: В Волшебной Стране не помешает музей под открытым небом, где подробно будут показаны культурные достижения ее народов. Только вот кто возьмется за создание музея?

Ильсор: Захар , поддерживаю! Музей точно не помешал бы. Чтобы люди могли познакомиться с достоянием культуры, быта и обычаев ВС. И назначить Хранителем музея кого-то, кто смыслит в летописях, в традициях, или умеет хорошо и быстро вникать в нужную информацию. Вот для эпохи Подземных Рудокопов уже есть целый Радужный Дворец, который наверняка использовался, как музей истории наследия народа Бофаро. Так и в других странах должны быть музеи, и даже Всеобщий Музей! Естественно, в Изумрудном городе!



полная версия страницы