Алена 25: а, возможно, кстати, это и так.. до сих пор никогда не думала над этим. п. что в детстве. когда ты читаешь все эти 6 книг,( вернее, сначала мама читала мне, когда я читать еще не умела. а потом уже сама их читала. то как то не обращаешь внимание на какие то мелочи и не стыковки*( в той же тЗЗ , моей , кстати, любимой. хотя, я знаю, тк не все люди ее любят, но мне ка кто до этого пофиг, я то все равно ее люблю), тоже очень много нестыковок. начиная от того, кто ее вообще писал. вернее. дописывал: Волкоа или кто другой. да и то, что из ТЗЗ 82 убрали много глав и персонажей, что были в ТЗЗ 76 ( не знаю до сих пор, почему), но дело то не в этом, а в том. что даже в этих семенах, что прилетели на огород Урфина. Как то раньше я тоже об этом не думала, ск раз, когда читала эту книгу, даже у же во взрослом состоянии. Почему они аж 2 раза только в огород к Урфину прилетели, а не к кому другому? но во 2ой раз , как я помню, Урфин вроде бы сжег уже все эти семена этих растений, чтобы не делать из них волшебный порошок, чтобы не было крови и боли людей. он не хотел боле войны, и не хотел боле завоевывать ИГ и ВС в целом. у них потом еще Аразна и менвиты были. Им еще их хватило((((
Freddy: Кстати,Джюс сперва хотел наделать себе работников.Сбылась его мечта - пссле"операции"солдаты стали именно работниками,а полицаи-мирнымикурьерами!
Sabretooth: Фавн пишет: Кстати, с учетом, что существа создавались в военных целях, эффективен ли вообще их антропоморфный вид? Может, стоило сделать что-то вроде шестилапых? Или вообще драконов? Да побольше (всмысле размеров, а не количества). В ЖТ Урфин об этом думал, но, видимо, сгоряча. Даже Лан Пирот подчинился ему только благодаря Топотуну, а шкуры убитых тигров Урфин решил не оживлять, потому что не был уверен, что справится с ними, если они выйдут из повиновения, а уж с огромным окованным железом чудовищем - и подавно. USSR пишет: Кстати, а где квартировались дуболомы и их собратья курьеры после того, как они поступили в распоряжение народного хозяйства и Страшилы? Что они делали в дни, когда у них не было заданий? Они жили своей жизнью или тупо стояли штакетником где нибудь в ангаре и таращились друг на друга в ожидании приказов? Они заменяли людей на тяжелых работах - были подсобниками, грузчиками, землекопами. По ночам работали дворниками и убирали город. Чарли Блек пишет: для этого ума не надо) типичный инстинкт вожака стаи) Орангутан(г) на месте Лана Пирота повёл бы себя точно так же)) Орангутаны живут не стаями, а семьями по 2-3 человека или вообще поодиночке. Кстати, по отношению к дуболомам Урфин совершил самое жуткое преступление из всей гексалогии - он приказал заживо сжечь целый взвод созданных им живых существ. Причём это ещё отягощается тем, что он сделал это из-за того, что остался недоволен их недееспособностью, в которой был виноват сам (заведомо знал, что порошка мало, но всё равно оживил всех). Это гораздо хуже родителей Дональда, отрекшихся от сына-инвалида.
Алингира: Sabretooth пишет: Кстати, по отношению к дуболомам Урфин совершил самое жуткое преступление из всей гексалогии - он приказал заживо сжечь целый взвод созданных им живых существ. Причём это ещё отягощается тем, что он сделал это из-за того, что остался недоволен их недееспособностью, в которой был виноват сам (заведомо знал, что порошка мало, но всё равно оживил всех). Это гораздо хуже родителей Дональда, отрекшихся от сына-инвалида. Ну, так Кагги-Карр тоже за аутодафе ратовала. Sabretooth пишет: Это гораздо хуже родителей Дональда, отрекшихся от сына-инвалида. Ничего подобного! Почему хуже? Дуболомы даже не знают, что такое смерть, да и боли не чувствуют. Совсем. А живой человек - это совсем другое.
Sabretooth: Алингира пишет: Кагги-Карр тоже за аутодафе ратовала. Она их не создавала, а Урфин создал, не подумав как следует, чем это может обернуться, или подумав, что авось прокатит. А когда увидел, что не прокатило, приказал убить. Почему хуже? Дуболомы даже не знают, что такое смерть, да и боли не чувствуют. Совсем. А живой человек - это совсем другое. Потому что они тоже живые и к ним следует относиться так же, как к другим живым существам. А Урфин к ним отнёсся как к вещам.
Чарли Блек: Sabretooth пишет: приказал заживо сжечь целый взвод созданных им живых существ Они были не совсем живые. Процентов на 10 живые, а на 90 нет.
ЛуллаЛулла: Можно ли проводить принудительную эвтаназию психически больных людей? У них нет полноценной социальной жизни. Себя они могут осознавать тоже не очень-то. Больной мозг с разрушением личности. Функционирует только вегетативная нервная система. А если вдобавок разваливается физическое здоровье? Тогда человек становится похожим на дуболама последнего взвода. В волшебной стране искусственные люди воспринимаются как люди. Или не люди?
Sabretooth: Чарли Блек пишет: Они были не совсем живые. Процентов на 10 живые, а на 90 нет ЛуллаЛулла пишет: Можно ли проводить принудительную эвтаназию психически больных людей? Я хотел затронуть не собственно проблему эвтаназии, а создания заведомо неполноценного человека в надежде, вдруг он будет полноценным, и последующего его убийства. Мои претензии к Урфину именно в том, что он делал живых существ, но продолжал к ним относиться как к стульям и табуреткам - не получилась, так в печку её и всего делов. Впрочем, такое потребительское отношение к зависимым от него существам как к вещам только подчеркивает негатив его образа.
Чарли Блек: ЛуллаЛулла пишет: Можно ли проводить принудительную эвтаназию психически больных людей? Хороший вопрос ) По меркам гуманного современного общества - конечно, нельзя. Ценность жизни отдельного человека заметно возросла по сравнению с прежними веками. Но Урфин жил в стране несовременной, большим гуманистом в период своих завоеваний не был, на дуболомов вероятно смотрел как на полулюдей-полумебель, а на последний взвод и подавно. Вот и решил в итоге прибегнуть к принципу Тараса Бульбы: "я тебя породил, я тебя и убью". Кстати, незадолго до этого, Урфин решил не восстанавливать поломанного начальника полиции, хотя очень ценил его, и с порошком тогда недостачи не было, - в итоге останки начальника тоже отправились в печь.
VasiaLeo: Чарли Блек пишет: Кстати, незадолго до этого, Урфин решил не восстанавливать поломанного начальника полиции, хотя очень ценил его, и с порошком тогда недостачи не было, - в итоге останки начальника тоже отправились в печь. В мультфильме кукольном было иначе.
просточитатель: Алена 25 пишет: когда читала эту книгу, даже у же во взрослом состоянии. Почему они аж 2 раза только в огород к Урфину прилетели, а не к кому другому? А где он ( огород) расположен? Может как раз рядом?
просточитатель: Вопрос! А можно ли считать дуболомов роботами? Не в смысле из дерева или из металолла. А в смысле не обладающих волей существ которые лишь исполняют приказы?
Алена 25: Дуболомы -это дуболомы, а не роботы. С чем рядом расположен огород? С домом Урфина? Это и так понятно .
Sabretooth: просточитатель на эту тему есть интересный фанфик. А в целом по крайней мере у Лана Пирота была своя воля - только его сделали, как он усомнился в своём подчинении Урфину, и пришлось Топотуну это подтвердить. Потом он побежал в реку и повёл за собой армию, хотя Урфин не отдавал приказа так делать, совсем наоборот.
просточитатель: Алена 25 пишет: Дуболомы -это дуболомы, а не роботы. С чем рядом расположен огород? С домом Урфина? Это и так понятно Нет ну может там рядом не знаю...портал находится?
просточитатель: Sabretooth пишет: на эту тему есть интересный фанфик Интересно почитаю
Руслан: Sabretooth пишет: А в целом по крайней мере у Лана Пирота была своя воля - только его сделали, как он усомнился в своём подчинении Урфину, и пришлось Топотуну это подтвердить. Потом он побежал в реку и повёл за собой армию, хотя Урфин не отдавал приказа так делать, совсем наоборот. В четвертой дуболомы сами приняли решение не идти к Урфину, когда ворона обрисовала им перспективы. Да и вообще, их переделка лиц - черновая версия УВ. Механизм тот же - под внешним воздействием меняется личность, но воля остается и в новом сознании. Только с обучением проще. Урфин и Элли закладывали шаблон, от которого личность строилась. Лан Пирот не спрашивал, что такое генерал, он сразу начал вести себя как генерал и выполнять армейские команды. Аналогично он сразу же начал вести себя как учитель танцев.
Евлампий Агафонов: По моей версии - Живительный порошок появился в результате мичуринских экспериментов Бастинды, которая создала растение Водожор. Семена этого самого Водожора и занесло на огород товарищу Урфинову.
Sabretooth: Евлампий Агафонов , Бастинда такие растения вряд ли бы создала - она только и могла, что с помощью волшебных вещей вызывать всяких опасных животных. Да и во время опытов с селекцией растения обязательно поливать, чего Бастинда делать бы не смогла. Евлампий Агафонов пишет: товарищу Урфинову. Тогда он был ещё не "тов.", а "гр-н" - отрицательных персонажей товарищами не называют, только гражданами.
Евлампий Агафонов: Так это специально растение Водожор для поглощения всей жидкости из окружающей среды, созданное для превращения Фиолетовой страны в пустыню.