Форум » Персонажи » ДЕРЕВЯННЫЕ ЛЮДИ » Ответить

ДЕРЕВЯННЫЕ ЛЮДИ

USSR: Предлагаю обсуждать и восторгаться персонажами, созданными Урфином и живительным порошком. В том числе и Эот Лингом.

Ответов - 282, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

zaq: Дуболомы действительно очень интересные персонажи. Не в плане характера, а по задумке. Придумано очень здорово! И воины и чернорабочие и садовники и стража почётного караула

totoshka: В общем, полезное и многофункциональное изобретение эксплуатируемое как "злыми", так и "добрыми" ))))

USSR: Работяги - вот кто дуболомы! Сегодня удалось купить первое издание своей любимой книги про Урфина Джюса 1964 года - удивило количество невиданных мною иллюстраций! В последующих изданиях их вообще не было! Почему так?


Чарли Блек: USSR пишет: В последующих изданиях их вообще не было! Почему так? Может быть из-за различий в сюжете. В первом издании Урфин перебросил через стену Изумрудного города деревянного клоуна, чтобы тот нашёл в городе предателя. И в книге был соответствующий рисунок. А затем автор внёс в сюжет поправку, и поиском предателя пришлось заниматься не клоуну, а филину. USSR пишет: 1964 года Но вообще первое книжное издание вышло в 1963 году (в издательстве «Советская Россия»).

USSR: Да, именно, Вы правы - 63 год. А вот про различие сюжета даже не подозревал! Но ведь там есть иллюстрации и двух полицаев, Элли с мышкой, Страшила висящий и ещё несколько.

USSR: А почему в последующих книгах все дуболомы ЖЁЛТЫЕ? Они же цветные по сюжету! Да и цветные они интереснее.

Чарли Блек: USSR пишет: А почему в последующих книгах все дуболомы ЖЁЛТЫЕ? Видимо у художника сформировался такой стиль) USSR пишет: Они же цветные по сюжету! Кстати, да. Вот, например, цитата из «Тайны заброшенного замка»: Когда пожары потушили, раненых перевязали, менвиты рассмотрели трофеи, оставленные неприятелем: несколько голубых и жёлтых щепок, отлетевших от дуболомов при попадании картечи.А на картинке там - все дуболомы жёлтые)

USSR: Именно! Очень жаль, что деревяшкам так мало внимания! Да и вообще, такое ощущение, что первые три книги - это отдельно, а 4, 5 и 6я - отдельно. Стиль другой, рисунки тоже побледнели и поскромнели. Не стало мрачности и таинства в книгах и иллюстрациях.

Чарли Блек: USSR пишет: Не стало мрачности и таинства в книгах и иллюстрациях. Зато последние книги веселее

зимбул: А теперь всё-таки о самих деревянных людях. Во-первых, кто как представляет, насколько сильны дуболомы? В фанфиках я встречал такие моменты - жители с синяками, побиты дуболомами. По-моему, они в этом случае их бы просто убили. Во-вторых. Стал ли умнее Лан Пирот, когда перешел в учителя танцев? Добрее - да, не спорю А ума у него прибавилось? В-третьих. Сколько взводов было у Урфина?

Смелый Лев: зимбул пишет: В-третьих. Сколько взводов было у Урфина? ...Армия в составе 163 солдат,17 капралов и палисандрового генерала двинулась на восток...

зимбул: Так 16 или 17?

USSR: Ну, блин, дуболомы явно были сильны! Вот, попробуйте, по голове поленом, каково будет? Вот так они и были сильны. Другое меня удивляло - как это Топотун мог одной лапой Генерала повалить? На рисунках он в 2 раза меньше Лан Пирота! Да и вообще... Если дуболом врежет - мало не покажется, а если капрал?! А если сам Генерал?! А Лан Пирот - тоже персонаж впоследствии забытый - трудно что то сказать про него, но он всё время участвует в оперативных совещаниях по стратегии - это упоминается в ЖТ и ТЗЗ.

Skywarp: USSR пишет: Если дуболом врежет - мало не покажется, а если капрал?! А если сам Генерал?! А мне кажется, они в плане физической силы были примерно одинаковые. Дерева на каждого из них равное количество ушло. Так что подчинение в армии основывалось только на авторитете ) Насчет ума: с момента создания все дуболомы также были одинаково тупыми. Ум и стратегические таланты пришли с опытом...

USSR: Как это одинаковые? На командиров ушло больше дерева - они были раза в 1,5 крупнее, ручищи какие мускулистые! Да и дерево поблагороднее. Эх, красавцы, красные капралы! А рога? Это же особый шарм!

Топотун: Skywarp пишет: А мне кажется, они в плане физической силы были примерно одинаковые. Дерева на каждого из них равное количество ушло. цитата из УДиеДС Капралы вышли на славу: ростом они были выше солдат, с еще более мощными руками и ногами,

Skywarp: USSR пишет: они были раза в 1,5 крупнее Не помню такого навскидку... надо порыться в первоисточнике. Но, допустим что так. Эффект для обычного человека тогда должен варьироваться от "получить по ребрам бревном" до "получить по ребрам бревном вдвое толще" ) По-моему, один фиг ) Единственное остающееся объяснение, почему Топотун валил солдат с ног - это слабая устойчивость! Учитывая плохую гибкость деревянных суставов.

Чарли Блек: зимбул пишет: Так 16 или 17? 19, однозначно)

Лайла: Чарли Блек пишет: Зато последние книги веселее Это ТЗЗ - веселее? Ну-ну) USSR пишет: как это Топотун мог одной лапой Генерала повалить? Не знаю, как с дуболомами, но судя по ОБМ, Топотун - серьёзный противник даже для Железного дровосека. Правда, его самого медведь никуда не валил, но вытащить из-под него топор дровосек не мог. Так что если Топотун ниже Лана Пирота и пр., но значительно тяжелее, то у него может быть и преимущество... Вообще, у Волкова много и других непоняток с ростом персонажей и с тем, кто же кого сильнее.

zaq: USSR пишет: Эх, красавцы, красные капралы! А рога? Это же особый шарм! Ещё только копыта осталось подрисовать

USSR: Есть такое... Кстати, в чём мрачная притягательность первых трёх книг и радостность последующих? Опять же, на фоне дуболомов это просматривается. Дуболомы - элемент мистики, таинства, присущий первым трём книгам. Потом они отходят на дальний план, как и многое другое - Волшебная Страна изучена-исхожена, все опасности устранены (Людоед, тигры, дракон-кровопийца, появились мосты и освещение...) Так что, деревянные люди - залог успеха книги! Заметьте - самые непопулярные - это последние книги. Ну, разве что ТЗЗ - там уже чистой воды фантастика.

USSR: А, а вот и про капралов - с какого перепугу в СПК капрал нарисован жёлтым?

Чарли Блек: USSR пишет: дракон-кровопийца Паук) zaq пишет: Ещё только копыта осталось подрисовать Тогда ещё и хвост потребуется)

Чарли Блек: Лайла пишет: Это ТЗЗ - веселее? Ну-ну) Там много чисто-«ржачных» эпизодов: например, Дни Безумия Вещей, когда генерал Баан-Ну попал под внезапный душ... или сцена с вертолётами у Чёрных камней...

Чарли Блек: Лайла пишет: Так что если Топотун ниже Лана Пирота и пр., но значительно тяжелее, то у него может быть и преимущество... Вообще, у Волкова много и других непоняток с ростом персонажей и с тем, кто же кого сильнее Мне кажется, в данном случае это следствие рисунков Владимирского. Если же брать только текст, то там сказано, что дуболомов Урфин делал в человеческий рост (при этом капралы и генерал действительно были выше рядовых солдат, но скорее всего незначительно). А под «человеческим ростом» в ВС подразумевался рост восьмилетнего мальчика из Большого мира. Зато на медвежий рост никаких таких ограничений не накладывалось, так что Топотун вполне мог быть крупнее Лана Пирота по всем статьям.

Железный дровосек: Чарли Блек пишет: и поиском предателя пришлось заниматься не клоуну, а филину. О.О Я читал только с клоуном... USSR пишет: такое ощущение, что первые три книги - это отдельно, а 4, 5 и 6я - отдельно. Так и есть. Элли и Энни.

USSR: Не-не-не! Не в персонажах дело! В настроении и общей атмосфере!

USSR: Про человеческий рост солдат в свете среднего роста населения ВС - это логично! Тут есть доля истины! Попробую-ка я ещё ко всему прочему организовать голосовалку по ожившим деревяшкам!

Железный дровосек: USSR пишет: Не в персонажах дело! В настроении и общей атмосфере! Это причина и следствие, ИМХО.

зимбул: USSR пишет: с какого перепугу в СПК капрал нарисован жёлтым Значит, был окрашен. И вообще нигде не сказано, что во всех двадцати взводах капралы изготовлялись из красного дерева. И вообще не сказано, из какого дерева делались взводы в Изумрудном городе. Лесов-то там нет, только рощи. Зато говорится, что последние взводы делались наспех.

Железный дровосек: Сосну бы нашли.

zaq: Чарли Блек пишет: Там много чисто-«ржачных» эпизодов: например, Дни Безумия Вещей, когда генерал Баан-Ну попал под внезапный душ... Или когда все проснулись в изгрызенной базе! Особенно когда Баан-Ну увидел что его труд съели Вообще досталось же бедному генералу.

zaq: зимбул пишет: Зато говорится, что последние взводы делались наспех. зимбул, угу. Не до красного дерева Урфину было.

Железный дровосек: У меня осталось ощущение чёрного юмора, вероятно, это навеяно общей атмосферой произведения.

zaq: Железный дровосек пишет: У меня осталось ощущение чёрного юмора А мне оч. понравилось. И смотря какой юмор считать чёрным. Черный не люблю.

Железный дровосек: Он не чёрный, но оставил ощущение такового.

зимбул: Кстати, я всегда удивлялся, почему Волков упорно повторял, что глаза дуболомов - стеклянные пуговицы. И всегда мучил вопрос: как закрепить в деревянной глазнице стеклянный глаз? А до кучи. При переделке лиц на улыбающиеся эти пуговицы вынули?

Топотун: Чарли Блек пишет: Там много чисто-«ржачных» эпизодов: например, Дни Безумия Вещей, когда генерал Баан-Ну попал под внезапный душ... или сцена с вертолётами у Чёрных камней... zaq пишет: Или когда все проснулись в изгрызенной базе! Особенно когда Баан-Ну увидел что его труд съели Вообще досталось же бедному генералу. А как Урфин его подставил, приклеил к камню Гингемы Баан-Ну вообще на меня всегда производил впечатление комедийного персонажа, этакого клоуна и дурака, но дурака с амбициями и потому опасного.

zaq: Топотун пишет: Баан-Ну вообще на меня всегда производил впечатление комедийного персонажа, этакого клоуна и дурака Если должности давали по числу наград, то конечно, далеко вооружённые силы Беллиоры не уедут.

Чарли Блек: зимбул пишет: как закрепить в деревянной глазнице стеклянный глаз? Столярным клеем) зимбул пишет: При переделке лиц на улыбающиеся эти пуговицы вынули? Совсем не обязательно)

зимбул: Клеем? Забавно, мне не приходило в голову, что при изготовлении дуболомов мог использоваться клей.

totoshka: Кстати, дуболомов могли перекрасить... Если выцвели или облупились.... Какая краска была под рукой, той и покрасили, например... а в Изумрудном городе, во что ни покрась - все зеленое будет )))) потом, сюрприз будет )))) на выходе...

BLSmith: Почувствуй себя Урфином, собери свою армию! http://www.paperaviation.de/holzsoldat.zip и покрасить можно в любой цвет....

Рената: зимбул пишет: Кстати, я всегда удивлялся, почему Волков упорно повторял, что глаза дуболомов - стеклянные пуговицы. И всегда мучил вопрос: как закрепить в деревянной глазнице стеклянный глаз? А до кучи. При переделке лиц на улыбающиеся эти пуговицы вынули? Столярным клеем) Потом снова приклеили)) *в унисон с Чарли*

зимбул: Мне казалось, что эти пуговицы - компонент свирепости дуболомовской (как бы помягче) вывески. Тогда на улыбающихся лицах они не нужны. Кстати, знает кто-нибудь, что в исходном варианте и Тилли-Вилли лицо переменили. Он стал таким приветливым, что к нему тянулись все встречные.

Элн"и: Значит их не окрашивали Урфин Джюс теперь не гнался за внешней отделкой своих воинов. Он следил лишь за гибкостью сочленений, за тем, чтобы руки и ноги хорошо вращались на шарнирах и пальцы цепко держали оружие, а туловище могло представлять грубо отесанный чурбан, который даже не окрашивали за недостатком времени. Дерево тоже могло быть любым, но из-за недостатка времени. Не будь в стране Элли то, он сделал свою армию самой красивой, сильнои и мощной в целом мире. Ведь он был терепеливым. А лесов в окресностях ИГ хватало, я в этом уверен.

зимбул: Лесов может быть и хватало, но вряд ли сосновых.

USSR: А как мне всегда было жалко тех полуживых дуболомов, на которых не хватило порошка! На иллюстрации они какие то жалостливые. Мне всегда хотелось, что бы армия Урфина дошла до 1000 солдат и 500 полицаев. Было бы мощно!

zaq: USSR пишет: Мне всегда хотелось, что бы армия Урфина дошла до 1000 солдат и 500 полицаев. Было бы мощно! И в лесах не осталось бы ни одного дерева, и люди во главе с самим Урфином умерли бы от нехватки кислорода, а остались бы одни деревянные солдаты которым и не с кем было бы воевать...

USSR: Вы думаете, от вырубленных 1000 деревьев пострадала бы экосистема ВС? Что, забыли, какие мрачные и густые леса произрастали между рекой и Голубой страной? Где стоял ржавел ЖД, где жили тигры и людоед? Вот это леса! Тоже часть той мистики, присущей первым книгам!

zaq: Ну в принципе да, особенно если вспомнить цитату из ТЗЗ: Гномы видели бесконечную синеву неба, над которой громоздились снежные комья облаков. Внизу простиралась такая же бесконечность полей и лесов, окрашенная в зеленый цвет.

Чарли Блек: zaq пишет: И в лесах не осталось бы ни одного дерева, и люди во главе с самим Урфином умерли бы от нехватки кислорода, а остались бы одни деревянные солдаты которым и не с кем было бы воевать... Это мотив из кукольного мультика 70-х годов)) Там как раз подневольные Жевуны пилят последнее (и, кажется, вообще единственное) дерево Голубой страны))) Обливаются слезами и продолжают пилить кактус

Чарли Блек: USSR пишет: мне всегда было жалко тех полуживых дуболомов, на которых не хватило порошка! Мне кстати тоже...)

zaq: Чарли Блек пишет: Мне кстати тоже...) Присоединяюсь.

Чарли Блек: зимбул пишет: в исходном варианте и Тилли-Вилли лицо переменили. Он стал таким приветливым, что к нему тянулись все встречные. Ого! А у вас случайно не сохранилась журнальная версия «Жёлтого Тумана»? А то мне удалось найти в интернете только один номер (из четырёх). А вообще Волков был мудрый человек, раз догадался исправить этот эпизод)

totoshka: Чарли Блек, дык у Тани вроде был, ты разве его не брал на почитать?

Чарли Блек: totoshka, я у неё много раз спрашивал) Но она так и не нашла...

totoshka: Чарли Блек, она на полке стояла у нее в комнате (когда здесь жила)... Мне казалось ты даже приезжал как это... Или собирался и не доехал...

Чарли Блек: totoshka, не, ЖТ я у неё спрашивал, когда она уже замуж отчалила)

зимбул: Чарли Блеку. Журнальный "Желтый туман" у меня был. Не просто был, а долгое время находился перед глазами. Когда-то я вырвал его из журналов, соединил в одно и сделал жесткую обложку. В последнее время я пытаюсь его разыскать по сусекам. Выбросить его не могли, а вот где он, пока вопрос. Но ищу! Кстати по-моему там Рамина рассказывает Энни свою краткую родословную. (Или, если путаю, в журнальной версии какой-то другой из книг. Я читал все три, но свой у меня был только ЖТ).

Чарли Блек: зимбул пишет: Кстати по-моему там Рамина рассказывает Энни свою краткую родословную. Надо же как... Об этом я бы с удовольствием почитал))

totoshka: В ЖТ я про Рамину не помню, может это в другой (а может я просто не помню).

Чарли Блек: totoshka пишет: В ЖТ я про Рамину не помню, может это в другой (а может я просто не помню). По крайней мере ни в СПК, ни в ОБМ такого эпизода нет.

зимбул: Про Рамину там очень кратко, даже боюсь разочаровать. Энни спрашивает, фея ли Рамина. Умеет ли творить чудеса, и кажется, не может ли им помочь. Рамина со вздохом отвечает, что все ее волшебство - мгновенное перемещение. Дескать когда-то, давным-давно, жила мышь-фея. А ее потомкам передалось это свойство - перемещаться в пространстве. А Рамина из этих потомков.

totoshka: zaq пишет: Хотя в Америке они вообще расположены своеобразно. Судя по карте, ВС лежала в зоне лесостепи. Мне кажется не стоит географию ВС привязывать к географии США... Там отдельный свой климат, отдельно своя растительность и прочее, сформировавшиеся за многие века ее существования в изоляции и в вечном лете. Пришел Гуррикап и изменял под себя все, как ему того хотелось... без разницы, что там было до этого... *вопрос только была ли Пещера изначально или это дело рук Гуррикапа хотя мне кажется он туда не заглядывал*

Железный дровосек: Он бы не влез. Я совершенно серьёзно.

USSR:

USSR: КРАСАВЦЫ!!!!!

MAX: Вылитые Буратины!

USSR: Недавно купил книгу - шесть сказок про Буратино с рисунками самого гениального иллюстратора Владимирского. Есть там и про Буратино в ИГ. Сказка весьма спорная и корявая. Но, вот, как там описана судьба дуболомов - это просто кощунство! Видите ли, они все поизносились и осталось то всего трое... Один из которых вообще мажорик с нетрадиционной ориентацией. Кривляка. Я вот не пойму никак - деревянные люди всю свою жизнь в облике добрых парней что делали? Если не было заданий - они тупо стояли в каком то ангаре или дворике и не шевелились или жили полноценной жизнью - мыслили, общались, передвигались по своим интересам и делам?

zaq: USSR пишет: Видите ли, они все поизносились и осталось то всего трое... Это как это? По сказке Желтый туман, ориентируясь на текст можно сделать недвусмысленный вывод что дуболомы как раз очень выносливые персонажи, приспособленные даже к самым суровым условиям климата и окружающей среды. USSR, меня вообще несколько злила смена деятельности дуболомов. Они воины! И никто больше. Садовники-огородники... смешно.

USSR: Ну, в принципе, ДА! Но, в роли шахтёров, грузчиков, строителей - тоже хорошо. Очень мне нравится картинка из ОБМ - там капрал стоит с кувалдой и общается со Страшилой. Кувалдуемувруки!

Железный дровосек: zaq пишет: По сказке Желтый туман, ориентируясь на текст можно сделать недвусмысленный вывод что дуболомы как раз очень выносливые персонажи, приспособленные даже к самым суровым условиям климата и окружающей среды. Можно сделать вывод, что они не дышат, их нельзя отравить и т.д. Иллюстрация Олега Горбушкина(или Горбушина... Не помню).

Железный дровосек: USSR пишет: ДА! *Затрещала башка, и без того переутомлённая задачами по химии*

Skywarp: На этой иллюстрации они какие-то слишком гигантские.

Железный дровосек: Зато форма(-:

zaq: Железный дровосек пишет: Иллюстрация Олега Горбушкина(или Горбушина... Не помню).

саль: Великолепный контраст между деревянным и раскрашенным

Топотун: Железный дровосек Туловище, сделанное из целого полена, это интересный подход. Спасибо за картинку. Люблю, когда художники не тупо копируют ЛВ.

USSR: Как это не тупо копируют? Ещё как копируют! Тоже самое полено, только не (что напрашивается логически) вертикально, а горизонтально. Вот и получились пузранчики. Телепузики.

саль: Ну, насчет полена, это они тупо копируют Волкова. Но, если серьезно, здесь есть деталь, приближающая к Волкову. Уши.

Топотун: USSR пишет: Тоже самое полено, только не (что напрашивается логически) вертикально, а горизонтально. Ну хоть "конструкцию" разнообразили, а то в основном один в один перерисовывают ЛВ только в своем стиле. Мне понравились "пузанчики". Грудь колесом, как говорится, бравые солдаты

USSR: Ну, чисто с конструкторской точки зрения - на этой картинке полная утопия!

MAX: Тут на новых иллюстрациях все капралы и дуболомы похожи и имеют похожие на карандаш головы.

Элн"и: Skywarp пишет: На этой иллюстрации они какие-то слишком гигантские. А каким будет Лан Пирот?

Skywarp: Гигантский деревянный голем-разрушитель )

MAX: Кстати, деревянных големов буратиками кличут.

Skywarp: Был какой-то фик про эпичное противостояние УД с дуболомами и Карло с армией буратин.

Железный дровосек: USSR пишет: Ну, чисто с конструкторской точки зрения - на этой картинке полная утопия! А у Владимирского?

Skywarp: Утопия, говорите... Да эта штука с картинки, даже будучи живой, сразу бы свалилась, не сделав и шага. Начнем с того, что там отсутствует даже намек на коленные и голеностопные суставы. Про отсутствующий центр равновесия вообще молчу. У Владимирского оно хотя бы может перемещаться, НЕ заваливаясь.

Железный дровосек: Skywarp пишет: Начнем с того, что там отсутствует даже намек на коленные и голеностопные суставы. Это я и сам приметил. Кто возьмётся нарисовать гибрид? (-:

USSR: Там всё сделано по пути наименьшего сопротивления с прицелом, что бы ОНО существовало в постоянном максимальном сопротивлении. У Владимирского всё логично, ибо напоминает механику (анатомию) человеческого тела - там уже всё по образу и подобию природы-матери. Тут - просто нечто, об балды, Урфин смастерил с похмелья и схватился с утра за голову.

саль: Значит, с конструкторской? А как насчет гибких пальцев?

Железный дровосек: Шарниры им всем делать надо. Хоть конкурс объявляй: Кто нарисует самого реалистичного дуболома? USSR пишет: У Владимирского всё логично, ибо напоминает механику (анатомию) человеческого тела Тут есть грудная клетка, а на иллюстрациях ЛВ нет.

USSR: Да! Только расположена она осью в горизонт.

Skywarp: Ну, с конструкторской точки зрения наверное важнее функциональность и равновесие, а не анатомическое подобие, чья ценность вообще сомнительна для существ с отсутствием легких...

Фавн: Кстати, с учетом, что существа создавались в военных целях, эффективен ли вообще их антропоморфный вид? Может, стоило сделать что-то вроде шестилапых? Или вообще драконов? Да побольше (всмысле размеров, а не количества). Как вы думаете?

Железный дровосек: Урфин в ЖТ об этом думал.

Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Урфин в ЖТ об этом думал. А в УДиеДС он ещё должен был ориентироваться на количество порошка. Когда ему пришла в голову мысль создать деревянную армию, все живительные растения уже были уничтожены и оставалось полагаться только на готовый запас порошка. И если б он взялся делать "Шестилапых" и "драконов", вероятно армия получилась бы очень малочисленной: не двести бойцов, а 20-30...

саль: Дело вероятно не только в порошке. В первой версии говорилось, что генерал хотел захватить власть, но Урфин живо сбил с него спесь. Во второй версии Лан Пирота укротил Топотун, на добродушном характере которого в конечном счете и держалось всё благополучие Урфина среди созданных им самим творений. Манипулировать великанами или чудовищами было бы весьма сомнительно. Пришлось бы для гарантии всё равно сделать многочисленный отряд карликов, каждый из которых был бы слабее Урфина, но которые всей массой справились бы, по приказу повелителя, с любым из чудовищ. То есть создать пирамиду власти, но особой формы.

Skywarp: Карлики тоже могли получиться злобными и взбунтоваться против Урфина... но Волков дает понять, что если бы Урфин действительно решился на третью попытку, он бы рискнул.

Железный дровосек: Идея для фанфика..

Aust: О раскраске дуболомов. Первые пять взводов, как известно, выкрасили в цвета от желтого до фиолетового. Имена капралов от А до Д (включительно). Допустим, вторые пять взводов могли раскрасить в обратном порядке от фиолетового до желтого. Имена капралов от Е до К. Тогда бы Дарук и Ельвед могли бы командовать двумя разными фиолетовыми взводами. Что касается дуболомов второй сотни, то на них могло уже просто не хватить краски или осталась одна желтая.

USSR: Вообще то, на вышеперечисленных цветах палитра не заканчивается. Можно было использовать другие цвета.

Чарли Блек: USSR пишет: Можно было использовать другие цвета. Да, но тогда сложно объяснить казус с фиолетовым взводом.

USSR: Не совсем понял Вас...

Чарли Блек: USSR У Волкова сказано, что фиолетовым был пятый взвод: Первый взвод выкрасили в жёлтый цвет, второй — в голубой, третий — в зелёный, четвертый — в оранжевый и пятый — в фиолетовый. При этом, по логике вещей, пятым взводом командует капрал Дарук. Однако на рисунках Владимирского взвод, защищающий Энкина Фледа в Фиолетовой стране, - тоже фиолетовый. Но командует им, по тексту, не Дарук, а Ельвед. В результате возникает путаница: то ли Волков перепутал капралов, то ли Владимирский перепутал цвета, то ли у фиолетового взвода в ходе войны сменилось начальство, то ли фиолетовых взводов несколько...

USSR: Скорее, сменилось начальство...

Aust: Чарли Блек

Железный дровосек: Ж Г З О Ф Ф О З Г Ж Ж Г З О Ф Ф О З Г Ж   А Б В Г Д Е Ж З И К  ----------а-л---------------------------------------  ----------р-ь---------------------------------------  ----------у-в---------------------------------------  ----------к-е---------------------------------------  ------------д--------------------------------------- Так?

USSR: Кстати, а где квартировались дуболомы и их собратья курьеры после того, как они поступили в распоряжение народного хозяйства и Страшилы? Что они делали в дни, когда у них не было заданий? Они жили своей жизнью или тупо стояли штакетником где нибудь в ангаре и таращились друг на друга в ожидании приказов? Всё таки, военная выправка никуда не делась! Наверняка, они представляли собой некий вид инженерных войск... Остаётся только гадать.

MAX: Кстати, не хватает красного и синего для полной картины взводов.

USSR: Это да, я тоже про красный взвод думал. Я даже делал дуболома из сосны примерно в масштабе 1:10 как раз красного цвета. Увы, подарил девушке, а мальцы из родственников заиграли в хлам.

Железный дровосек: USSR пишет: Наверняка, они представляли собой некий вид инженерных войск... Инженерные войска - это сапёры(-: Не то.

USSR: Инженерные войска - это строительство. Это мосты и лесопилки, это переправы и укрытия, это траншеи и путепрокладчики, это бульдозеры и краны...

Железный дровосек: USSR пишет: Инженерные войска - это строительство. Это мосты и лесопилки, это переправы и укрытия, это траншеи и путепрокладчики, это бульдозеры и краны... На те времена сапёры(-: У меня, вон, сапёрный тесак(фашинный нож) лежит, образца 1824 года, оружие инженерных войск. А сапёр в те времена не мины обезвреживал, а именно по инженерной части...

USSR: Ну ладно, тогда стройбат что ли? Некое СМУ? А капралы за прорабов.

Железный дровосек: И зачем?

USSR: Зачем - что? Организация праздношатающихся дуболомов и курьеров? Лан Пирот им не указ - он всего лишь некое подобие Бориса Моисеева... Вот и выходит, что дуболомы лежали поленницей где то в ангаре или маялись без дела (когда его не было) по всей стране...

MAX: Меня кстати интересовало - а что стало с безвзводным капралом?USSR и двое и так на переправе служили.

USSR: Да вот кто ж его знает... Маялся где нибудь. Заметил недавно - в книге ЖТ есть иллюстрация с совещания по стратегии. Там сидит унылый Лан Пирот с видом провинившегося школьника и сзади видны 2 капрала - СО СВИРЕПЫМИ РОЖАМИ!!! Ничё не понимаю! Но, мне они так больше нравятся.

Железный дровосек: USSR пишет: Зачем - что? Организовывать что-то специальное? Сказали им построить - они построят...

USSR: А вы заметили, что, если судить по изображениям, Лан Пирот со временем этак усох не хило... Когда его изготовил Урфин, он мог не хило навалять любому, а потом он сдулся. Как в характере, так и в размерах... Доплясался, блин.

Чарли Блек: Масштаб личности измельчал))

Железный дровосек: А у Канивца посмотрите(((-:

USSR: Чарли Блек - отлично подмечено! Ж.Д. - я не понял Вас...

Железный дровосек: К концу повествования на иллюстрациях Канивца Лан Пирот становится тоненьким хлюпиком.

USSR: А где можно увидеть эти "шедевры"?

Железный дровосек: О, Великий и Ужасный Гугль!

USSR: Забивал в него... Выдаёт только попа какого то.

Безымянная: USSR пишет: Выдаёт только попа какого то. поищите в интернет-магазинах Read.ru и Лабиринт, там ко многим товарам есть образцы иллюстраций с указанием авторов.

Железный дровосек: USSR пишет: Выдаёт только попа какого то. Это Ментахо(-:

USSR: Интересно, сколько всего бравых деревянных изделий поступило на службу в народное хозяйство ВС после их перерождения в рабочих? Фиолетовую братву замесил ЖД, каких то сжёг сам Джюс...Да и всех ли их поймали после выстрела пушки? Особенно полицаев - те, наверное, разбежались по всей стране.

Железный дровосек: USSR пишет: Особенно полицаев - те, наверное, разбежались по всей стране. Идея для фанфа! Занято!

USSR: Я так и думал... Но, меня остановило одно - без командования они не смогли бы предпринять каких то либо существенных действий, а посему, они скорее всего сами и сдались.

Железный дровосек: USSR пишет: Но, меня остановило одно - без командования они не смогли бы предпринять каких то либо существенных действий, а посему, они скорее всего сами и сдались. Полицейские - это не имбецилы-дуболомы, они умные.

МаккуроКуроске: USSR пишет: Это да, я тоже про красный взвод думал. Я даже делал дуболома из сосны примерно в масштабе 1:10 как раз красного цвета. Увы, подарил девушке, а мальцы из родственников заиграли в хлам. Красного взвода быть не может - красный цвет зарезервирован для капралов всех взводов. Вот почему синего не было - непонятно. Трудно отличить от голубого?

Железный дровосек: Может, дело в том, что и голубой и синий - blue?

USSR: Нет, голубой - енто ЛАЙТ БЛЮ.

Эот Линг: Железный дровосек пишет: Полицейские - это не имбецилы-дуболомы, они умные. С чего такой вывод?

Железный дровосек: USSR пишет: Нет, голубой - енто ЛАЙТ БЛЮ Крайне редко, в тех случаях, когда показать различие необходимо. В повседневном разговоре это не применяется. Это примерно как сказать: вон тот взвод жёлтый, а тот - цвета детской неожиданности. Эот Линг пишет: С чего такой вывод? С прочтения сложилось впечатление.

Aranel: Железный дровосек пишет: USSR пишет: цитата: Нет, голубой - енто ЛАЙТ БЛЮ Крайне редко, в тех случаях, когда показать различие необходимо. В повседневном разговоре это не применяется. Это примерно как сказать: вон тот взвод жёлтый, а тот - цвета детской неожиданности. Верно! Голубой и синий - оттенки. Моё мнение: есть красный, оранжевый, жёлтый, зелёный, синий, фиолетовый цвета. Голубой к синему, розовый к красному. В игрушках из шоколадных яиц дуболомы - жёлтый и красный.

USSR: Да и на иллюстрациях Владимирского присутствуют красные... Возможно, дополнительные взводы, изготовленные в ИГ тоже окрашивались как то (кроме последнего мертворожденного)? Вроде об этом автор не упоминает.

Donald: В книге сказано: Урфин нарисовал дуболомам номера, чтобы их различать. Получается каждый дуболом должен уметь считать до 10. Кто их этому учил? Урфин? Но об этом в книге умалчивается. да и вряд ли у него хватило бы сил и времени обучить счёту 56 деревянных людей, которые немногим умнее, чем 4-летные дети. Хотя, если подумать арифметика солдатам полезна- для того, чтоб знать, сколько впереди врагов и понимать приказы типа"Двое за мной- остальные остаются здесь". Кто же и когда всё-таки научил их считать? А читать и писать они умели? Неплохой бы вышел фанфик про то, как Страшила надумал дать дуболомам образование и что из этого вышло.

totoshka: А зачем им уметь считать? Каждый просто запомнил, что он "желтый номер 5" и все, как имя... Может каждый запомнил свою цифру, а потом, может цифры других, так же как мы запоминаем имена друг друга... )))

USSR: С последним постом согласен на все 100%.

Siverius: Хм... возник такой интересный вопрос: а каков вообще срок жизни у дуболомов? Иными словами, дерево, на которое подействовали живительным порошком, имеет свойство гнить и рассыхаться, как и обычное, или же порошок оказывает некоторое влияние на срок его службы?)) А то получается, пару десятков лет пройдёт, дуболомы порассыхаются, и ВС останется без рабочей силы... А новых, ввиду отсутствия, собственно, порошка (и возможности его сделать), наделать, видимо, уже не получится...

Безымянная: Siverius пишет: А то получается, пару десятков лет пройдёт, дуболомы порассыхаются, и ВС останется без рабочей силы... А новых, ввиду отсутствия, собственно, порошка (и возможности его сделать), наделать, видимо, уже не получится... Дерево можно обновлять - лакировать, подкрашивать и т.п. Ведь есть же мебель, которая служит уже несколько веков!.. Дуболому опасны, как и любому дереву, вода и огонь. Если уберечь его от воды и огня, будет жить долго)

Siverius: Безымянная пишет: Дерево можно обновлять - лакировать, подкрашивать и т.п. Ведь есть же мебель, которая служит уже несколько веков!.. Хм... вообще да, почему-то не вспомнила об этом))) Другое дело, что мебель стоит себе в комнате, а дуболомы - они всегда при деле... хотя, наверное, тоже можно реставрацию проводить)) (Кстати, я вот не помню, им можно части тела заменять? Ну там, если рука сломается или нога...) З.Ы.: прогуглила тут... палисандр, из которого Урфин сделал Лана Пирота, произрастает в Индонезии и Южной Америке. Всё же в ВС ОЧЕНЬ смешанные леса...)

Безымянная: Siverius пишет: (Кстати, я вот не помню, им можно части тела заменять? Ну там, если рука сломается или нога...) Можно. В ЖТ кому-то что-то меняли - руку или ногу...

Siverius: Безымянная пишет: В ЖТ кому-то что-то меняли - руку или ногу... Некоему дуболому Альгену, когда обвал случился, точно меняли (кстати, судя по наличии имени, это был капрал). Правда, там неясно, новую ему ставили или же просто старую приделали на место...

Чарли Блек: Ещё в УДиеДС Урфин неоднократно заменял своим солдатам пострадавшие части тела. Так что срок жизни дуболома в принципе неограничен. Если только дуболом не сгорит полностью, например, при пожаре.

Чарли Блек: Siverius пишет: судя по наличии имени, это был капрал Не совсем. Капралов Урфин называл по всей видимости согласно алфавиту: Арум, Бефар, Ватис, Гитон, Дарук, Ельвед... Так что капрал на букву "А" уже есть. Мне кажется более вероятным, что после превращения дуболомов в миролюбивых садовников (в финале УДиеДС) им могли дать вместо номеров нормальные человеческие имена.

Siverius: Чарли Блек пишет: Мне кажется более вероятным, что после превращения дуболомов в миролюбивых садовников (в финале УДиеДС) им могли дать вместо номеров нормальные человеческие имена. Вполне вероятно, кстати)) *могу себе представить,каких трудов стоило дуболомам запомнить, что теперь они - не Жёлтый Первый, Второй и т.д., а Альген и ещё кто-то там)))*

USSR: Ну, самое слабое место у деревянных людей, нагруженных службой и работой - шарнирные соединения, которые просто элементарно могут истираться и срабатываться, ибо дерева обладает лишь слабыми антифрикционными свойствами. Сильно сомневаюсь, что в сочленения им закладывали смазки.

Кемпбел: Ну наверное можно и заменить какие-то части тела, вон генералу своему Урфин неоднократно чинил голову. А ещё упоминалось о капрале которому нечаянно свои же дуболомы ухо отхватили и как они горели...

Эмералда Джюс: А вот интересно: Альгену в ЖТ приделали новую руку, а как она "ожила"? Ведь на нее не сыпали живительный порошок!

Джюс-Джулио: Эмералда Джюс, либо ляп, либо просто - не требовалось сыпать на все туловище, чтобы оно целиком двигалось.

Безымянная: Джюс-Джулио пишет: либо просто - не требовалось сыпать на все туловище, чтобы оно целиком двигалось. Мне вот этот вариант кажется более вероятным, ибо дуболомы должны были быть ремонтопригодны...

Чарли Блек: Эмералда Джюс пишет: Альгену в ЖТ приделали новую руку, а как она "ожила"? Ведь на нее не сыпали живительный порошок! Это явление инкорпорации. Жизненная сила, присутствующая в остальном теле, распространилась и на новую руку. Вернее сказать - на старую, возвращённую на место.

Безымянная: Чарли Блек пишет: Жизненная сила, присутствующая в остальном теле, распространилась и на новую руку. Вернее сказать - на старую, возвращённую на место. Трансплантация, по сути, а точнее - протезирование) Хотя, думаю, можно было бы головы заменить дуболомам в случае порчи!

Чарли Блек: Безымянная пишет: Трансплантация, по сути, а точнее - протезирование) Не совсем) При протезировании протез не оживает. А при трансплантации пересаживается изначально живой орган.

Чарли Блек: Безымянная пишет: Хотя, думаю, можно было бы головы заменить дуболомам в случае порчи! Так оно и делалось: Некоторые дуболомы несли инструменты из мастерской Урфина: пилы, топоры, рубанки, сверла, а также запас деревянных голов, ног и рук. Армия отступила от ворот города с большим уроном. У нескольких дуболомов головы обгорели до того, что их надо было заменять новыми. У иных вывалились глаза, обгорели уши, а многие лишились пальцев…

Железный дровосек: Задумался: А из какой породы дерева был сделан генерал? Палисандр - это древесина деревьев рода Дальбергия. Африканские и индийские виды отметаем сразу. Палисандр Рио: По фактуре подходит. Однако, порода редкая охраняемая и произрастает только в Бразилии. Не думаю. Королевское дерево: Не очень узорчатое. Кокоболо: Нет узоров. Гондурасское розовое дерево: Опять же, не особо оно узорчатое. Бахиа: Не очень много узоров. Амазонское розовое дерево: Вообще однотонное. Каматилло: Красивая, но наиредчайшая порода. Я думаю, что Урфин нашёл ложный палисандр - бокоте из рода Кордия:

Siverius: Железный дровосек пишет: Однако, порода редкая охраняемая и произрастает только в Бразилии А кто её знает, эту ВС... )) Железный дровосек пишет: Я думаю, что Урфин нашёл ложный палисандр - бокоте из рода Кордия Однако, если это та порода дерева, генерал был таки изрядно похож на дикую кошку по расцветке))

Железный дровосек: Siverius пишет: А кто её знает, эту ВС... )) Оно, конечно, да, но и мера должна быть.

Безымянная: Siverius пишет: А кто её знает, эту ВС... )) Мне вообще думается, что могла быть какая-то местная порода дерева - эндемик ВС. Есть же там рафалоо, нух-нух, кроличьи деревья. Железный дровосек пишет: Я думаю, что Урфин нашёл ложный палисандр - бокоте из рода Кордия: Возможно, вроде этой - но другая.

Железный дровосек: Безымянная пишет: Мне вообще думается, что могла быть какая-то местная порода дерева - эндемик ВС Вряд ли бы Волков тогда называл её палисандром.

Безымянная: Железный дровосек пишет: Вряд ли бы Волков тогда называл её палисандром. Ну, бокоте - тоже не палисандр, а ложный палисандр. Так и это мог бы быть местный ложный палисандр. У бокоте узоры немного смутили - какие-то тёмные и "тигриные".

Donald: Железный дровосек пишет: Вряд ли бы Волков тогда называл её палисандром. Почему Волков именно про палисандр написал- это должно быть что-то интересное. Наверняка где-то услышал случайно, да и вставил в книгу. И вряд ли он думал над тем, из какого именно палисандра Урфин сделал генерала.

Железный дровосек: Волковский палисандр узорчатый. Это либо палисандр Рио, либо каматилло, либо бокоте.

Железный дровосек: А лично мне нравится древесина пероба:

Железный дровосек: А капралы были сделаны из древесины деревьев рода Птерокарпус - красного дерева или падук:

Железный дровосек: Солдаты были сделаны из самой что ни на есть обыкновенной сосны: Кроме дубовых голов:

Железный дровосек: Жаль, карельская берёза в ВС не растёт точно:

Эмералда Джюс: Железный дровосек пишет: Гондурасское розовое дерево Примерно такое же дерево музыкальные мастера используют для изготовления задней деки и грифа особо дорогих классических гитар

Железный дровосек: Эмералда Джюс пишет: Примерно такое Не примерно, а такое(-:

Чарли Блек: Donald пишет: Почему Волков именно про палисандр написал- это должно быть что-то интересное. Наверняка где-то услышал случайно, Выбор для главного героя сказки Урфина Джюса профессии столяра, видимо, был сделан далеко не случайно. Во-первых, он показывал перерождение мирного столяра, призванного обустраивать мирную жизнь, в злого и жестокого, «играющего с огнем» вояку с глубоко нравоучительными побуждениями, а во-вторых, эта профессия была хорошо знакома самому писателю: он столярничал на даче, обустраивая ее шкафами и полками.

Эмералда Джюс: Чарли Блек , ух, ты! А где можно прочитать целиком?

Чарли Блек: Эмералда Джюс, это отсюда цитата была: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000014-000-20-0#010

Эмералда Джюс: Чарли Блек , спасибо!

Железный дровосек: Шкафы и полки из палисандра???

Siverius: Чарли Блек пишет: эта профессия была хорошо знакома самому писателю: он столярничал на даче, обустраивая ее шкафами и полками. Однако... не так давно моя мама выдвинула теорию, что, мол, Урфина Волков некими своими чертами наделил... и вот тебе, пожалуйста))) Чарли Блек пишет: Во-первых, он показывал перерождение мирного столяра, призванного обустраивать мирную жизнь, в злого и жестокого, «играющего с огнем» вояку с глубоко нравоучительными побуждениями И обратное перерождение затем))) Урфин - единственный в наших сказках пресонаж, который побывал на "тёмной стороне Силы" - и вернулся обратно))) *я сейчас не вспоминаю Бармалея, к примеру - там всё очень схематично. А в случае с Урфином - психологично и с явной симпатией к персонажу)))*

Ellie Smith: Siverius пишет: И обратное перерождение затем))) Урфин - единственный в наших сказках пресонаж, который побывал на "тёмной стороне Силы" - и вернулся обратно))) *я сейчас не вспоминаю Бармалея, к примеру - там всё очень схематично. А в случае с Урфином - психологично и с явной симпатией к персонажу)))* Выходи за Урфина замуж, не ну а чо?

саль: Siverius пишет: Урфин - единственный в наших сказках пресонаж, который побывал на "тёмной стороне Силы" - и вернулся обратно "Обратно" он точно не возвращался. Он с детства был злой, как цепная собака. Но потом, когда зубы пообломал, и рычать стало лень. А преобразившихся сколько угодно: Ментахо, Лан Пирот, Кау-Рук, Уорра, все Прыгуны поголовно. Вот только Руф Билан не успел. В ТЗЗ он точно должен быть в рядах защитников ИГ, но про него как-то забыли.

Асса Радонич: саль пишет: А преобразившихся сколько угодно: Ментахо, Лан Пирот, Кау-Рук, Уорра, все Прыгуны поголовно. Ментахо - под действием усыпительной воды. Лан Пирот и все дуболомы - после того, как им заново вырезали лица. Уорра... неизвестно, каким он был - в первой книге он заложник Шапки. Так что в качестве примера сойдут только Кау-Рук и Марраны.

Siverius: Ellie Smith пишет: Выходи за Урфина замуж, не ну а чо? Проблемка - он вымышленный персонаж)) саль пишет: "Обратно" он точно не возвращался. Он с детства был злой, как цепная собака. Но потом, когда зубы пообломал, и рычать стало лень. Совсем не так)) в "Жёлтом тумане", к примеру, ясно написано про "умиротворённое выражение лица, прежде ему не свойственное" Так что переосмыслил он, примирился с миром и с самим собой. Короче, чего в сотый раз спорить об очевидном? Волков хотел показать "уход с тёмной стороны" - и показал... на мой взгляд, очень удачно))) Это фишка образа, отличающая его от сотен "Типичных Злодеев" И упорно отрицать это, по-моему, просто глупо... Вообще я заметила такую тенденцию - все те, кто упорно отрицают "уход Урфина с тёмной стороны" и кричат, что мол, злодеем ему лучше было - как правило - нифига в образе не разбираются (не в обиду никому)

саль: Siverius пишет: как правило - нифига в образе не разбираются Не в образе, а в образах вобще.

Железный дровосек: Внезапно задумался... А как обеспечивалась дуболомья мимика? Дерево же. Твёрдое.

tiger_black: саль пишет: Дуболомы - просто дураки. В том числе и генерал. Хоть злые, хоть добрые. Они не воевать, ни дружить не умеют. Только людей пугать и дубинами размахивать. все-таки мы разные книжки читали...

Donald: tiger_black пишет: все-таки мы разные книжки читали... Книжки-то одни и те же. Просто люди с разными взглядами на жизнь по-разному книги читают. Как говорится, каждый в книге находит то, что ищет))

tiger_black: Donald пишет: Просто люди с разными взглядами на жизнь по-разному книги читают. Как говорится, каждый в книге находит то, что ищет)) если бы разные взгляды... Лан Пирот - не дурак: с ходу усомнился в том, почему это главный - Урфин Джюс, а не он сам? Свои силы и возможности генерал оценил приблизительно верно, не будь рядом Топотуна - ничего бы Урфин ему не доказал. А дуболомы размахивали дубинками и пугали людей только во 2й книге. В 6й же они под руководством генерала осуществили изящную боевую вылазку. Это все канон, а не разные взгляды. Во всяком случае, в моих книжках это все было)

Чарли Блек: tiger_black пишет: Лан Пирот - не дурак: с ходу усомнился в том, почему это главный - Урфин Джюс, а не он сам? Нуу, для этого ума не надо) типичный инстинкт вожака стаи) Орангутан(г) на месте Лана Пирота повёл бы себя точно так же))

Donald: Чарли Блек пишет: Орангутан(г) Орангутан будет в переводе "лесной человек", а орангутанг - "лесной мошенник". tiger_black пишет: Лан Пирот - не дурак: с ходу усомнился в том, почему это главный - Урфин Джюс, а не он сам? Так для этого много ума не надо. Достаточно уметь сравнивать.

Чарли Блек: Donald пишет: Орангутан будет в переводе "лесной человек", а орангутанг - "лесной мошенник". Любопытно Donald пишет: Так для этого много ума не надо. Достаточно уметь сравнивать. Ум как раз потребовался бы, чтобы сообразить, что сравнивать надо не по комплекции, а собственно по уму)) Урфин командует не столько потому, что сам создал дуболомов, сколько потому что умнее.

tiger_black: Чарли Блек пишет: Нуу, для этого ума не надо) Ну, естественно: сила есть - ума не надо. Однако же любопытно то, что Топотун за Урфина привел точно такой же аргумент: он поставил генерала на место тоже силой. А более умных доводов со стороны умного Урфина не последовало.

tiger_black: Donald пишет: Достаточно уметь сравнивать. операции сравнения и сопоставления требуют достаточно развитого ума. Даже для того, чтобы сравнить силу одного и другого.

Чарли Блек: tiger_black пишет: А более умных доводов со стороны умного Урфина не последовало. Так Лан Пирот другого языка не понимает на тот момент)) только силу) Вот Урфин и снизошёл до его уровня, чтобы "разъяснение" выглядело доходчиво и убедительно))

Чарли Блек: tiger_black пишет: операции сравнения и сопоставления требуют достаточно развитого ума В данной ситуации простого глазомера достаточно, имхо))

tiger_black: Чарли Блек пишет: Ум как раз потребовался бы, чтобы сообразить, что сравнивать надо не по комплекции, а собственно по уму)) Чтобы сравнить комплекцию и силу, тоже нужен ум. Чарли Блек пишет: Урфин командует не столько потому, что сам создал дуболомов, сколько потому что умнее. ага. Но почему-то генералу он этого не сказал. Боюсь, что для того, чтобы сравнивать ум, нужно сначала убедиться в его наличии, а у генерала еще не было такого случая: он Урфина впервые видит. А вот внешние параметры оценить вполне может, чем и пользуется. Умный Урфин, кстати, поступает аналогично. Так что дураком даже по этому эпизоду генерала никак нельзя назвать. Вот опыта ему определенно не хватает.

Чарли Блек: А вообще, если говорить об уме дуболомов всерьёз, то ситуация мне видится неоднозначной. С одной стороны, дуболомы демонстрируют поразительную скорость развития, покруче любого вундеркинда. Там, где человеческий ребёнок ещё лет пять усваивал бы самые элементарные вещи, дуболомы обучаются сходу, либо в считанные дни. С другой стороны сама деревянная "фактура" как бы накладывает ограничения - задаёт потолок развития. Основные навыки дуболомы осваивают легко, но гением никто из них стать просто не сможет. По интеллекту они всегда будут уступать среднему человеку.

tiger_black: Чарли Блек пишет: Так Лан Пирот другого языка не понимает на тот момент)) только силу) Он оценивает доступные ему внешние параметры. Каким образом это говорит о его глупости?

tiger_black: Чарли Блек пишет: В данной ситуации простого глазомера достаточно, имхо)) Я не понимаю, каким образом глазомер исключает ум?

tiger_black: Чарли Блек пишет: С другой стороны сама деревянная "фактура" как бы накладывает ограничения - задаёт потолок развития. Основные навыки дуболомы осваивают легко, но гением никто из них стать просто не сможет. По интеллекту они всегда будут уступать среднему человеку. А на Тилли-Вилли металлическая фактура никаких ограничений не накладывает? А на Страшилу - соломенная? О гениальности никто и не говорит, но я против того, чтобы с ходу записывать генерала в дураки. Ассоциации - да, "деревянные". Можно еще и "топорную работу" добавить. Только при чем тут "потолок развития"? Мне, например, вспоминается, как дуболомы стучали друг по другу перед входом в Пещеру - чтобы не развалить ворота. Им это кто-то подсказал или сами сообразили?

Чарли Блек: tiger_black пишет: Он оценивает доступные ему внешние параметры. Каким образом это говорит о его глупости? Таким образом, что кроме внешних параметров он ничего другого в расчёт не принимает) это интеллект на уровне любого крупного животного... tiger_black пишет: Я не понимаю, каким образом глазомер исключает ум? В общем случае не исключает, конечно) Но в данном случае ожидать сколь-нибудь значимых умственных способностей от существа пяти секунд от роду - мне кажется странным) И это не значит, что Лан Пирот дебил или что-нибудь другое оскорбительное в его адрес. Как я уже сказал выше, для своего возраста он заметно превосходит любого человеческого ребёнка. Говорит, рассуждает, делает выводы.

totoshka: Чарли Блек пишет: умственных способностей от существа пяти секунд от роду у любого существа пяти секунд от роду глазомер имеется, а вот оценить результаты глазомерения не всякий вот так сходу способен...

Чарли Блек: tiger_black пишет: А на Тилли-Вилли металлическая фактура никаких ограничений не накладывает? А на Страшилу - соломенная? Не накладывает) Это разные литературные модели. Есть в сказочной литературе две модели - я бы их назвал условно Баумовской и условно Волковской. Баумовская модель строится на парадоксе, на опровержении устойчивых ассоциаций. Страшила - пугало, по умолчанию он должен быть пугающим, уродливым, и заодно глупым, в виду отсутствия мозгов. На деле же он оказывается милейшим созданием, обаятельным и остроумным, а находчивостью блещет ещё задолго до получения мозгов у Гудвина/Оза. Аналогично Лев. По ассоциациям - царь зверей, грозный храбрец. А у Баума он Трусливый Лев. Всего боится, робеет. Железный человек без сердца - оказывается чутким и заботливым спутником. В следующих книгах Баума парадоксальная модель подтверждается. Фигурируют например такие персонажи как Глупая Сова и Мудрый Осёл, и т.д. У Волкова же модель иная - ассоциации сохраняются традиционные. Филин мудрый. Люди с дубовыми головами глупые. Оленьи рога драчливые. Медведь неуклюжий. Ворона сварливая, и т.д. и т.п. Таким образом, Страшила волковский умён, поскольку взят таким у Баума. А вот уже дуболомы - оправдывают коннотацию дубовых голов и да, вполне возможно, топорной работы) У Тилли-Вилли же таких коннотаций нет, ибо железо не ассоциируется ни с глупостью, ни с умом. Всё имхо, конечно))

tiger_black: Чарли Блек пишет: Таким образом, что кроме внешних параметров он ничего другого в расчёт не принимает) это интеллект на уровне любого крупного животного... мы так сейчас договоримся до того, что все животные дураки. Но в данном случае дело прежде всего в отсутствии опыта. У детей он тоже отсутствует - мы же не считаем их дураками? Чарли Блек пишет: Но в данном случае ожидать сколь-нибудь значимых умственных способностей от существа пяти секунд от роду - мне кажется странным) И это не значит, что Лан Пирот дебил или что-нибудь другое оскорбительное в его адрес. так и я о том же. Я не согласна с тем, что генерал - дурак, вот и все)

Чарли Блек: tiger_black пишет: вспоминается, как дуболомы стучали друг по другу перед входом в Пещеру - чтобы не развалить ворота. Им это кто-то подсказал или сами сообразили? А это не признак ума, и не признак глупости)) Это нечто среднее - признак чудачества))) Была бы глупость, если бы они всерьёз принялись колотить в ворота, и те бы развалились) Ум был бы, если бы просто один солдат взял и культурно постучал, соизмеряя силу стука) А дуболомы выбрали промежуточный вариант. И рудокопы как раз удивляются их чудачеству))

Чарли Блек: tiger_black пишет: У детей он тоже отсутствует - мы же не считаем их дураками? Вот и я примерно то же самое говорю))

tiger_black: Чарли Блек пишет: У Волкова же модель иная - ассоциации сохраняются традиционные. Филин мудрый. Люди с дубовыми головами глупые. Оленьи рога драчливые. Медведь неуклюжий. Ворона сварливая, и т.д. и т.п. Разве? Филин не только мудрый, но и коварный. Полицейские тоже из дерева, но хитрые. Олени драчливы только в брачный сезон, хотя рога у них далеко не только в это время. Медведь еще и верный. Ворона - храбрая и умная. Я имею в виду - все это в каноне) Чарли Блек пишет: У Тилли-Вилли же таких коннотаций нет, ибо железо не ассоциируется ни с глупостью, ни с умом. и опять - разве?) По-моему, у "железа" вполне достаточно ассоциаций. И одна из них очень актуальна для ВС - "холодное железо", противопоказанное волшебству. Железо в ВС должно быть нежизнеспособно. Насколько мне помнится, Тилли-Вилли монтировали, не рассчитывая, что он оживет.

tiger_black: Чарли Блек пишет: Вот и я примерно то же самое говорю)) а тогда чего ради считать дураком генерала?)

tiger_black: Чарли Блек пишет: А это не признак ума, и не признак глупости)) Это нечто среднее - признак чудачества))) Была бы глупость, если бы они всерьёз принялись колотить в ворота, и те бы развалились) Ум был бы, если бы просто один солдат взял и культурно постучал, соизмеряя силу стука) А дуболомы выбрали промежуточный вариант. И рудокопы как раз удивляются их чудачеству)) оригинально. А разве они пришли в торговый день? Разве они видят сквозь закрытые ворота, есть кто внутри или нет? Каким образом они должны "соизмерить силу стука" и решить, насколько громко нужно "культурно постучать", чтобы внутри их услышали? И помнится, в каноне речь идет об изумлении, но о "чудачестве" нет ни слова. Так что Рудокопы могли удивляться и оригинальному решению))

Чарли Блек: tiger_black пишет: а тогда чего ради считать дураком генерала?) Я его ни разу дураком не назвал tiger_black пишет: Разве они видят сквозь закрытые ворота, есть кто внутри или нет? Каким образом они должны "соизмерить силу стука" и решить, насколько громко нужно "культурно постучать", чтобы внутри их услышали? Для дуболомьего IQ это, конечно, вопрос на засыпку. Но обычный человек на их месте вероятно постучал бы аккуратно - не кулаками с размаху, а согнутым пальцем для начала, и если никто не открывает, тогда уже можно стучать погромче. А когда и это не поможет и возникнет риск благополучию ворот, тогда действительно пора переходить к креативным способам) tiger_black пишет: И помнится, в каноне речь идет об изумлении, но о "чудачестве" нет ни слова. Так что Рудокопы могли удивляться и оригинальному решению)) Мда...)

tiger_black: Чарли Блек ну да) Но я-то возражала на это)) Чарли Блек пишет: не кулаками с размаху, а согнутым пальцем для начала в дверь - согласна. Но в ворота? Я в детстве в деревне пробовала - в обычные дощатые. А эти-то ставили, чтобы ссыльные наружу не вырвались. Там аккуратно постучи - и можно дооолго ждать, пока откроют. Кроме того, из текста видно, что оценка крепости этих самых ворот у Рудокопов и дуболомов разная. Чарли Блек пишет: Мда...) ну я бы удивилась именно оригинальности подхода. И удивлялась, кстати - когда читала. Потому для меня и прозвучали странно слова о "чудаковатости")

Железный дровосек: tiger_black пишет: А эти-то ставили, чтобы ссыльные наружу не вырвались. Там аккуратно постучи - и можно дооолго ждать, пока откроют Тогда они должны быть рассчитаны на то, что постучать могут и тараном. Однако дуболомы боятся их сломать. tiger_black пишет: Я не понимаю, каким образом глазомер исключает ум? Никаким, но верно и обратное - глазомер не доказывает наличия ума. ИМХО, дуболомы не глупые, а, скорее, прямолинейные. Ложь и намёк для них непостижимы, да и такт тоже.

Железный дровосек: К вопросу о дружбе: А являются ли дуболомы вообще отдельными личностями на тот момент, или все как под копирку? В ЖТ понятно, у каждого есть личный опыт и, думаю, личное имя. А вот в УДиЕДС? Тогда следует предположить, что какое-то сознание у них было и до оживления, в бытность деревом.

Чарли Блек: Железный дровосек пишет: А являются ли дуболомы вообще отдельными личностями на тот момент, или все как под копирку? Я думаю являются)) А то что похожи друг на друга - неважно) близнецы ведь тоже похожи, но личностями быть не перестают)

Железный дровосек: Железный дровосек пишет: Тогда следует предположить, что какое-то сознание у них было и до оживления, в бытность деревом.

tiger_black: Железный дровосек пишет: Тогда они должны быть рассчитаны на то, что постучать могут и тараном. Однако дуболомы боятся их сломать. Рост и сила. Дуболомы воспользуются далеко не таким же тараном, что, например, Жевуны. Дуболомы оценивают крепость ворот со своей колокольни. И, кстати, рудокопы ни на что такое не рассчитывали, ворота ставили не они. Плюс - на что бы ни были рассчитаны ворота изначально, сколько времени-то прошло? Железный дровосек пишет: Никаким, но верно и обратное - глазомер не доказывает наличия ума. А кто доказывал наличие ума, ссылаясь на глазомер? Я говорила о логической операции - сравнении. Железный дровосек пишет: ИМХО, дуболомы не глупые, а, скорее, прямолинейные. Ложь и намёк для них непостижимы, да и такт тоже. очень возможно, но не подтверждается текстом.

Железный дровосек: tiger_black пишет: Рост и сила. Думаю, даже полк дуболомов, одновременно влупивших с ноги что есть мочи, не сравнится по мощи удара с тараном. tiger_black пишет: И, кстати, рудокопы ни на что такое не рассчитывали, ворота ставили не они А я разве сказал, что рассчитывали именно рудокопы? Рассчитывал народ Нараньи. tiger_black пишет: А эти-то ставили, чтобы ссыльные наружу не вырвались tiger_black пишет: на что бы ни были рассчитаны ворота изначально, сколько времени-то прошло? Ты начинаешь спорить сама с собой(-: Выглядит, как реплики людей, имеющих разные точки зрени tiger_black пишет: А кто доказывал наличие ума, ссылаясь на глазомер? Я о том толкую, что фтопку глазомер, как аргумент, с обеих сторон. tiger_black пишет: очень возможно, но не подтверждается текстом. Да я и не претендовал. ИМХО же.

tiger_black: Железный дровосек пишет: Думаю, даже полк дуболомов, одновременно влупивших с ноги что есть мочи, не сравнится по мощи удара с тараном. при чем тут "с ноги"? Я писала о том же таране, который могут использовать Жевуны - и дуболдомы. Тараны будут разные, и сила удара - тоже. Железный дровосек пишет: Выглядит, как реплики людей, имеющих разные точки зрени как два аргумента - только и всего. Железный дровосек пишет: А я разве сказал, что рассчитывали именно рудокопы? Рассчитывал народ Нараньи. а это два разных народа?

Железный дровосек: tiger_black пишет: как два аргумента - только и всего. Противоположных. Ворота поставили крепкими - они пришли в негодность. Так крепкие они на момент дуболомьего визита, или негодные, как ты думаешь? А то непонятно. tiger_black пишет: Я писала о том же таране, который могут использовать Жевуны - и дуболомы. А зачем что Жевунам, что дуболомам, таранить ворота О.о Вот рудокопы изнутри их могли попробовать протаранить. Давно. tiger_black пишет: а это два разных народа? Это две разных группы людей. Народ Нараньи и народ Бофаро. Это как в ВК - народ Карантира, хотя этнически они такие же этьянголди, как и народ Тургона.

tiger_black: Железный дровосек пишет: Противоположных. Увы. Если они кажутся противоположными тебе, это еще не значит, что они таковы на самом деле.) Железный дровосек пишет: Ворота поставили крепкими - они пришли в негодность. кто это писал про негодность? Я писала, что время прошло. Железный дровосек пишет: А зачем что Жевунам, что дуболомам, таранить ворота и опять - кто писал про "таранить ворота"? Ну кто? Речь шла о разных возможностях - и, соответственно, о различной оценке. Ну возьми ты ребенка и взрослого: они оценят по-разному один и тот же предмет - и его размер, и тяжесть, и крепость. Железный дровосек пишет: Вот рудокопы изнутри их могли попробовать протаранить. Давно. Зачем? Бофаро согласился с решением Нараньи. Железный дровосек пишет: Это две разных группы людей. Народ Нараньи и народ Бофаро. с чего бы это, если Бофаро - сын Нараньи? Группы разные, но народ - один. Вот после разделения, спустя много лет, можно говорить об изменениях - но вряд ли критических.

Чарли Блек: tiger_black пишет: Зачем? Бофаро согласился с решением Нараньи. Бофаро согласился, но его подданные, теоретически, могли передумать. Иначе бы вообще ворота не потребовались. Оставили бы выход свободным.

tiger_black: Чарли Блек пишет: Бофаро согласился, но его подданные, теоретически, могли передумать. а практически он был их предводителем и королем, что они и подтвердили в Пещере. Чарли Блек пишет: Иначе бы вообще ворота не потребовались. Оставили бы выход свободным. есть небольшая разница между клеткой с открытой дверцей - и с закрытой.

Чарли Блек: tiger_black пишет: а практически он был их предводителем и королем, что они и подтвердили в Пещере. Несомненно) Но есть две вещи: 1) подданные Бофаро - бунтари; 2) Бофаро не вечен, и воля его не является непререкаемой (см. нарушение клятвы его детьми).

tiger_black: Чарли Блек угу. Но на стороне Нараньи сила, а Бофаро и его сторонники один раз уже програли. Не стоит списывать со счетов психологический фактор. И я говорю всего лишь о том, что ворота оцениваются с разных сторон и по разным параметрам. То, что для Жевуна и Рудокопа выглядит мощным, дуболому вполне может показаться хлипким. Дерево могло хорошо сохраниться само по себе - но слететь от удара с проржавевших петель... Но, в любом случае, финт дуболомов для меня - проявление ума и сообразительности, а не их отсутствия)

Лайла: Железный дровосек , tiger_black , напоминаю, что на личности по возможности переходить не надо) Насколько я поняла, пока никто ничего такого не имел в виду, но на всякий случай...

саль: tiger_black пишет: если бы разные взгляды... Лан Пирот - не дурак: с ходу усомнился в том, почему это главный - Урфин Джюс, а не он сам? Свои силы и возможности генерал оценил приблизительно верно, не будь рядом Топотуна - ничего бы Урфин ему не доказал. А дуболомы размахивали дубинками и пугали людей только во 2й книге. В 6й же они под руководством генерала осуществили изящную боевую вылазку. Это все канон, а не разные взгляды. Во всяком случае, в моих книжках это все было) Между прочим, вы зря иронизируете насчет разных книг. В первом выпуске не было этой сцены с Топотуном. Там просто было сказано, хотел было взять верх над своим создателем, но Джюс быстро сбил с него спесь. (цитирую по памяти, но уверен в смысле). То есть - впечатление другое. Это уж Волков потом накрутил. Про ТЗЗ вообще говорить, себя не уважать, там Урфин с пилой на Черные камни ходил. Так что ваш канон увы подпорченный.

tiger_black: саль Я НЕ иронизирую. Я вполне серьезно говорю о разных книгах. И, кстати, не имею ничего против исправленных и дополненных редакций. Автор имеет полное право совершенствовать написанное. саль пишет: Про ТЗЗ вообще говорить, себя не уважать не вижу почему. саль пишет: Так что ваш канон увы подпорченный. какой есть. Меня устраивал и устраивает.

саль: tiger_black пишет: какой есть. Меня устраивал и устраивает. Да речь не о том, кому что нравится, а об объективности. Принимать у Волкова каждое слово буквально, или задумываться, какой за этим словом смысл. Например, на суде генерал говорит: Если меня отпустят, я буду грабить. Что следует из этой реплики. Только то, что генерал так сказал. Да, он знает (заучил), как должен отвечать на такой вопрос, запомнил со слов людей слово "грабить". Но если его отпустить на самом деле. Вы верите, что деревянный дуболом будет грабить? Каким образом? Это не соответствует его природе, поскольку ему ничего не нужно. Я думаю, он будет просто ходить по стране, пялить глаза на всё, заглядывать в окна, слушать человеческие и звериные разговоры - и больше ничего. И при этом искренне считать, что он "пошел грабить".

Лайла: саль пишет: Это не соответствует его природе, поскольку ему ничего не нужно. Рядовому дуболому - да... А генералу возможно что-то было и нужно. У него вообще инициативы побольше на всём протяжении второй книги, чем у солдат.

tiger_black: саль пишет: Вы верите, что деревянный дуболом будет грабить? Каким образом? Это не соответствует его природе, поскольку ему ничего не нужно. Природе дуболомов, сделанных Урфином, вполне соответствует разрушительность, ибо они были сделаны именно с этой целью. И зверские физиономии для этого были вырезаны. И не важно, что не нужно. Вандализм вполне себе бывает бесцельным.

саль: tiger_black пишет: И, кстати, рудокопы ни на что такое не рассчитывали, ворота ставили не они. Если уж на то пошло, где сказано, что ворота, которые боялись сломать дуболомы сохранились с времен Нараньи. Зато сказано, что рудокопы не любят посторонних глаз. Поэтому больше вероятности, что ворота давно обновили. и именно рудокопы. (вспомните заделанное окошко) Но мощными, разумеется, им уже делать их было ни к чему.

саль: Кстати, если брать моё мнение об уме дуболомов, я как раз считать дураками их не склонен. А озвучил я неоднократные высказывания самого Волкова. Такими их видеть хотел он. Но изобразить такими беспросветными всё-таки не сумел. Материя помешала.

tiger_black: Железный дровосек С моей точки зрения, эльфы тут вообще ни к чему. Это другой мир, и эльфы - не люди. Железный дровосек пишет: Так крепкие они на момент дуболомьего визита, или негодные, как ты думаешь? Так ты о людях или о воротах? И давай уже оставим эту тему. Я сказала, что генерал - не дурак. Согласен ты с этим или нет - на этом вопрос исчерпан. А крепость ворот изнутри и снаружи Рудокопы и дуболомы оценивают по-разному. Мне жаль, если это непонятно, но меня напрямую это никак не касается.

tiger_black: саль пишет: Если уж на то пошло, где сказано, что ворота, которые боялись сломать дуболомы сохранились с времен Нараньи. нигде. Но первый раз ворота поставили люди Нараньи. Обновлялись ворота или нет - вопрос гадательный, но с тех пор, как народ Нараньи ушел, укреплять ворота снаружи не было необходимости. И изнутри, кстати, тоже - вряд ли Рудокопы опасались нападения Жевунов, с которыми вели меновую торговлю. саль пишет: (вспомните заделанное окошко) Окошко заделали после того, как к Рудокопам сунулись любопытные. А до того оно не было заделано. И Руф Билан позже по подземному ходу к ним свободно проник - так что без повода от верхних Рудокопы не отгораживались.

tiger_black: саль пишет: если брать моё мнение об уме дуболомов, я как раз считать дураками их не склонен. приятно, что в этом мы согласны))

Чарли Блек: tiger_black пишет: изнутри, кстати, тоже - вряд ли Рудокопы опасались нападения Жевунов напасть могли не только Жевуны (теоретически), но также дикие звери или какой-нибудь пришлый отряд захватчиков. А ещё рудокопские короли могли опасаться, что без ворот их собственный народ разбежится)

tiger_black: Чарли Блек пишет: напасть могли не только Жевуны (теоретически), но также дикие звери или какой-нибудь пришлый отряд захватчиков. могли. Но при этом логично было бы исследовать Пещеру и перекрыть все ведущие на поверхность выходы. Этого сделано не было. Чарли Блек пишет: А ещё рудокопские короли могли опасаться, что без ворот их собственный народ разбежится) И куда бежать, если Рудокопы уже не могли жить при солнечном свете? А жизнь с УВ худо-бедно устраивала всех.

Железный дровосек: tiger_black пишет: С моей точки зрения, эльфы тут вообще ни к чему. Это другой мир, и эльфы - не люди. С моей точки зрения эльфы тоже ни при чём, а при чём речевой оборот "народ того-то". tiger_black пишет: Так ты о людях или о воротах? О.о О воротах, конечно! tiger_black пишет: И давай уже оставим эту тему Ну уж нет - мне жалко полутора страниц вытягивания из тебя ответа на простой вопрос. Задам ещё раз: Крепкими или хлипкими(в прямых значениях этих слов, если что) по твоему мнению были ворота для дуболомов на момент их визита в Пещеру(надеюсь, не нужно уточнять, какого). С тем, что генерал не дурак, я согласен.

tiger_black: Железный дровосек пишет: Задам ещё раз: Крепкими или хлипкими(в прямых значениях этих слов, если что) по твоему мнению были ворота для дуболомов на момент их визита в Пещеру А при чем тут мое мнение? Какое тут вообще может быть особое мнение, если дуболомы в каноне говорят прямо, что ворота хлипкие - для них? Именно на момент их визита. Железный дровосек пишет: а при чём речевой оборот "народ того-то". увы - для меня этот оборот не работает, если объекты не сопоставимы.

Железный дровосек: tiger_black пишет: дуболомы в каноне говорят прямо, что ворота хлипкие - для них? Именно на момент их визита. Наконец-то. Уж и забыл, зачем мне это нужно было. tiger_black пишет: увы - для меня этот оборот не работает, если объекты не сопоставимы. А какие сопоставимы?

tiger_black: Железный дровосек пишет: Уж и забыл, зачем мне это нужно было. Понятия не имею. Я это давно сказала - что ворота хлипкие - с точки зрения дуболомов, которые поэтому стучат не в ворота, а друг по другу. Железный дровосек пишет: А какие сопоставимы? В рамках ВС таковых нет.

.Харука.: Делая дуболомов Урфин посыпал их порошком, тот впитывался и дуболом оживал. А если у него постепенно заменять части тела до полной замены, доза порошка будет гулять по телу оживляя новые части, или нужно чтобы что-то было старое? А еще тут мелькал вопрос чем занимались Дуболомы когда были не нужны их услуги. Я думала над этим, мне кажется они были постоянно нужны. Страна большая, садов много. Нужд города и стран тоже немало. После того как ИГ стал островом Страшила разбил парк, за ним нужно ухаживать. Мне больше интересно что делал Тилли Вилли.

Чарли Блек: .Харука. пишет: Мне больше интересно что делал Тилли Вилли Тилли-Вилли играл с детьми в городском парке...

Железный дровосек: Если недосыпать на дуболома порошка, то он получится вялый и слабый. А если бухнуть целую флягу? Получится ли живчик-супермен?

tiger_black: Железный дровосек пишет: Получится ли живчик-супермен? для того, чтобы получить живчика, целая фляга не нужна. вспомни полицейских. а для супермена нужен был дуболом побольше (тот же генерал в каноне) - ну и порошка требовалось соответственно. то есть получается, что критичны параметры модели, а не количество порошка.

tiger_black: .Харука. пишет: Мне больше интересно что делал Тилли Вилли. если дуболомы справились с саблезубыми тиграми, то я очень надеюсь, что Тилли-Вилли после Арахны позаботился о прочих неприятных существах в ВС...

Алена 25: а фиг знает, все равно ведь все это сказка.. ну делал их ка кто Урфин, сыпал на них порошок.. это у него надо спросить, ка кон это делал:)))))

Железный дровосек: tiger_black пишет: для того, чтобы получить живчика, целая фляга не нужна. вспомни полицейских. а для супермена нужен был дуболом побольше (тот же генерал в каноне) - ну и порошка требовалось соответственно. то есть получается, что критичны параметры модели, а не количество порошка. То есть, ты думаешь, что у дуболома есть некий предел насыщения жизненной силой?

tiger_black: Железный дровосек пишет: То есть, ты думаешь, что у дуболома есть некий предел насыщения жизненной силой? не у дуболома. у куска дерева определенного размера. клоуну наверняка порошка требовалось меньше, чем дуболому. вот только как он определял нужное количество? на глаз?

Железный дровосек: Вот и я задумался. Нигде не сказано, чтобы Урфин с этим экспериментировал.

tiger_black: Железный дровосек не сказано - еще не значит. что не сделано.

totoshka: tiger_black пишет: вот только как он определял нужное количество? на глаз? как-то точно определял. он же точно понимал, что порошка мало для последнего взвода. там была доза на одного солдата. хотя это авторский текст, но Урфин пытался вытрясти еще, значит все таки понимал, что этого мало, хотя может точно и не знал... раз решил все таки попробовать.

totoshka: Кстати, кто не видел приморских дуболомов в группах в Вконтакте и фейсбуке, полюбуйтесь на эту красотищу: сам себе Урфин Джюс автор: Анатолий Тухбатулин

tiger_black: Ух ты!))

Алена 25: круто!! мне нравится!!!

Марк Кириллов: В городе Коломна Московской области два дома декорированы персонажами Волкова по мотивам рисунков Владимирского. Как тут фотки выкладывать? Я сброшу.

Железный дровосек: (img)адрес изображения(/img) Только скобки квадратные, а не круглые.

Алена 25: выложите. посмотрим

Маккуро Куроске: Кстати. У Владимирского (да и у большинства иллюстраторов Волкова вообще) с внешностью дуболомов имеется изрядный косяк. Единственный солдат, которого Урфин когда-либо видел живьём и по чьему образцу должен был делать дуболомов - это Дин Гиор. Другого представления о том, как должен выглядеть солдат, Урфину взять неоткуда. Тем не менее - у Владимирского Дин Гиор выглядит как ландскнехт (XVI век), а дуболомы - по моде Наполеоновских войн (начало XIX века).

tiger_black: Маккуро Куроске пишет: Единственный солдат, которого Урфин когда-либо видел живьём и по чьему образцу должен был делать дуболомов - это Дин Гиор это почему же? У Волкова прямо написано, что в ВС были империи и велись войны. какая-то военная форма наверняка была. А еще в ВС были краски и придворные живописцы. Мы ничего не знаем о культуре ВС, но она точно была - не могла не сложиться за пять-то тысячелетий. И если уж у Подземных Рудокопов имелась армия и наверняка - форма для нее, и королевские одеяния, то и наверху представления об этом должны были сохраниться. Где и как - другой вопрос. Маккуро Куроске пишет: Тем не менее - у Владимирского Дин Гиор выглядит как ландскнехт (XVI век), а дуболомы - по моде Наполеоновских войн (начало XIX века). В Пещере, по Владимирскому, мне тоже мода Испании 16 века мерещится. Однако моду Наполеновских войн кто-то ведь придумал. Параллельные изобретения одного и того же - сплошь и рядом. Урфина постоянно с Наполеоном сравнивают - почему бы ему независимо не изобрести форму в стиле Наполеоновских войн?)

Маккуро Куроске: tiger_black пишет: У Волкова прямо написано, что в ВС были империи и велись войны. какая-то военная форма наверняка была. Более того - сказано, что именно из старых книг той эпохи Дин Гиор и почерпнул свои знания о воинском искусстве (и, очень вероятно, стиль одежды). Правда, военная форма - изобретение в историческом смысле не столь уж давнее, ещё в начале-середине XVII века принадлежность солдата к армии того или иного правителя определялась в лучшем случае цветом какого-то элемента одежды, а чаще всего - только лентой этого цвета на шляпе, рукояти меча (шпаги, сабли) или через плечо. К примеру, знаменитые королевские мушкетёры Людовика XIII имели голубой форменный плащ - а всё остальное никак не регламентировалось. Но существовал определённый военный стиль в одежде (который, правда, регулярно перенимался гражданской модой - от ландскнехтских "буфов" XVI века до френчей XX и камуфляжа XXI). Так что назвать одежду Дина Гиора "формой" не совсем правильно. Однако, поскольку герои сразу опознали в нём солдата, можно заключить, что вид у него был в каком-то смысле "типично солдатский", причём и с точки зрения жителей ВС, и с точки зрения Элли (ну ладно, она девочка начитанная, в её книгах старинных сказок могли быть и изображения солдат прежних времён). А отсюда вывод: жители ВС, хотя и давно не знали ни войн, ни армий, о внешнем виде солдат представление имели. Откуда? Хорошо было Бауму - фантазируй безгранично, обоснуев не требуется. Волков сделал свою ВС более реальной - вот и возникают вопросы там, где у Баума всё само собой.

tiger_black: Маккуро Куроске пишет: Более того - сказано, что именно из старых книг той эпохи Дин Гиор и почерпнул свои знания о воинском искусстве (и, очень вероятно, стиль одежды). я не стала ее упоминать, поскольку она могла быть без картинок)) Маккуро Куроске пишет: А отсюда вывод: жители ВС, хотя и давно не знали ни войн, ни армий, о внешнем виде солдат представление имели. Откуда? В ВС были кисточки и краски. Фермер нарисовал Страшиле лицо, Элли потом его подновляла. Я не представляю ситуацию, в которой краски есть, а художников нет. Фотографии ВС не знала, значит, запечатлевали то, что нужно, художники. Если они рисовали людей, то в одежде. Собственно, когда я увлекалась историей, то костюмы соответствующих эпох тоже по картинам изучала)) Так что могли сохраниться портреты, в том числе и воевавших предков - в соответствующих нарядах. В ФС вон старинное оружие сохранилось, наверняка сохранились и изображения тех, кто им пользовался. Маккуро Куроске пишет: Волков сделал свою ВС более реальной - вот и возникают вопросы там, где у Баума всё само собой. зато так интереснее) думаю, что в 6й части мы подробнее углубимся в культуру Волшебной Страны. Хотя, в принципе, мы уже начали)

Марк Кириллов:

Марк Кириллов: Что-то не получается фотки выложить. Может быть кому-нибудь на электронку сбросить? А то ничего не получается

Freddy: зимбул пишет: Значит, был окрашен. И вообще нигде не сказано, что во всех двадцати взводах капралы изготовлялись из красного дерева. И вообще не сказано, из какого дерева делались взводы в Изумрудном городе. Лесов-то там нет, только рощи. Зато говорится, что последние взводы делались наспех. Ошибаетесь.солдаты-сосновые с дубовыми головами,капралы-красное дерево,генерал-палисандр.

Алена 25: ну так то да

Захар: Freddy пишет: Ошибаетесь.солдаты-сосновые с дубовыми головами,капралы-красное дерево,генерал-палисандр. Ну это понятно... А вот откуда взялся живительный порошок? Из неведомой части Волшебной Страны, судя по всему. Но откуда именно? И почему это так и осталось загадкой?

Алена 25: даа. мне вот тоже интерсно. но, как я, по книге, там перед этим была буря, и в ВС ветер принес какие то там сорняк, которые Урфин выкорчевывал, а потом их них порошок появился. я потом еще попозже книгу посм и напишу. сейчас просто некогда немного

Freddy: Захар пишет: Ну это понятно... А вот откуда взялся живительный порошок? Из неведомой части Волшебной Страны, судя по всему. Но откуда именно? И почему это так и осталось загадкой? Предположительно-Жёлтая страна.

Алена 25: а фиг знает.

Алена 25: Однажды вечером разразилась сильная буря. Думая, что эту бурю вызвал злой Урфин Джюс, жевуны ежились от страха и ждали, что их домики вот-вот рухнут. Но ничего такого не случилось. Зато, встав утром и осматривая огород, Урфин Джюс увидел на грядке несколько ярко-зеленых росточков необычного вида. Очевидно, семена их были занесены в огород ураганом. Но из какой части страны они прилетели, навсегда осталось тайной. Вернувшись домой, Джюс ахнул от удивления. На салатной грядке поднимались в рост человека мощные ярко-зеленые растения с продолговатыми мясистыми листьями.

Алена 25: он потом стал вырывать растения под корень. потом они снова выросли, Урфин их неск раз полол а потом филин сказал ему изжарить их на солнышке. Урфин изжарил. и через неск часов Через несколько часов жаркое солнце Волшебной страны обратило зеленую массу в бурый порошок., а помто "За неделю работы Джюс так измотался, что еле стоял на ногах. Переступая через порог, Урфин споткнулся, ведро накренилось и часть бурого порошка просыпалась на медвежью шкуру, лежавшую у порога вместо ковра. " ну и в итоге проснулся Топотун, шкура ожила и стала разговаривать, как и потом Эот Линг, который укусил его за палец( как я помню по книге). ну а потом он уже стал делать деревянных солдат и посыпать их этим порошком. чтобы они ожили и могли напасть на ИГ а откуда эти растения изначально появились- никто не знает. мб, даже из БМ

Захар: Да, можно лишь догадываться откуда появились растения с помощью которых появился живительный порошок, ведь ни в одной из книг об этом прямо не говорится.

Алена 25: каким то ветром принесло. каким- неизвестно. мб, из Японии Индии, Китая. Африки даже. Но уже думаю, что не из России, вернее даже, не из СССР тогда. а. мб, из какой то др части Америки ( учитывая, что Вс находиться географически на континенте Северная Америка). мб, из Бразилии даже ))))

Маккуро Куроске: Я как-то обратил внимание на интересный момент. Бури в ВС - явление не уникальное, в гексалогии они случаются не раз. В долине Марранов они вообще часты, как нигде. Но таинственных растений, семена которых якобы были занесены в огород Урфина бурей, мы больше нигде и никогда не видели. Рассуждая логически, если бы эти растения где-то росли, то очень быстро они без всяких бурь добрались бы до обитаемых мест - просто потому, что в необитаемых их некому уничтожать. Но этого не произошло. Стало быть, растения эти нигде "за кадром" не растут, а пребывают в состоянии "спящих" семян. Но тогда - зачем эти семена откуда-то приносить бурей? "Спать" они могут и на огороде у Урфина! Не забудем, что жилище Урфина (первое) находилось вблизи пещеры Гингемы, а Гингема - повелительница бурь. Буря - как явление не только природное, но и магическое - могла не принести, а просто "разбудить" семена, в своё время посеянные (в прямом или переносном смысле) Гингемой. Но одной только бури для этого явно недостаточно. Бури, повторюсь, случались не раз. Однако растения вырастали только на огороде Урфина. Будь это однажды - это можно было бы счесть случайностью, но это произошло дважды! Причём во второй раз - как-то странно: "чудо-трава", вся суть которой в бурном и сверхбыстром росте, почему-то начала прорастать только через три дня(!) после бури - как раз к тому моменту, когда на свой бывший огород пришёл Урфин! А с другой стороны, между первым возвращением в свой дом из Изумрудного города и последним отлётом из него в долину Марранов Урфин десять лет жил в нём, и никакие семена у него не прорастали. Да и раньше не прорастали, в бытность его подручным Гингемы. Какого компонента не хватало? И тут, с помощью удачной подсказки одного товарища по фандому, "паззл" вдруг сложился. Недостающим компонентом оказался старый поганец Гуам. Смотрите: пока он жил в пещере Гингемы, "трава" у Урфина не вырастала. Когда он начал жить с Урфином - трава выросла после первой же бури. Когда Урфин с Гуамом убыл в поход - трава больше не появлялась. Потом Урфин десять лет жил на своём участке без Гуама - трава не появлялась. Но стоило им снова прийти на тот же участок вдвоём - трава появилась сразу же, и неважно, что буря была три дня назад! То есть получается такая гипотеза: семена "травы" находятся на участке у Гингемовой пещеры постоянно, но чтобы их разбудить, нужна магия, вызываемая одновременным (или почти одновременным) появлением на этом участки бури и Гуамоколатокинта. Непростая это птица, ох, непростая! УГУ!

Алена 25: а, возможно, кстати, это и так.. до сих пор никогда не думала над этим. п. что в детстве. когда ты читаешь все эти 6 книг,( вернее, сначала мама читала мне, когда я читать еще не умела. а потом уже сама их читала. то как то не обращаешь внимание на какие то мелочи и не стыковки*( в той же тЗЗ , моей , кстати, любимой. хотя, я знаю, тк не все люди ее любят, но мне ка кто до этого пофиг, я то все равно ее люблю), тоже очень много нестыковок. начиная от того, кто ее вообще писал. вернее. дописывал: Волкоа или кто другой. да и то, что из ТЗЗ 82 убрали много глав и персонажей, что были в ТЗЗ 76 ( не знаю до сих пор, почему), но дело то не в этом, а в том. что даже в этих семенах, что прилетели на огород Урфина. Как то раньше я тоже об этом не думала, ск раз, когда читала эту книгу, даже у же во взрослом состоянии. Почему они аж 2 раза только в огород к Урфину прилетели, а не к кому другому? но во 2ой раз , как я помню, Урфин вроде бы сжег уже все эти семена этих растений, чтобы не делать из них волшебный порошок, чтобы не было крови и боли людей. он не хотел боле войны, и не хотел боле завоевывать ИГ и ВС в целом. у них потом еще Аразна и менвиты были. Им еще их хватило((((

Алена 25: а, возможно, кстати, это и так.. до сих пор никогда не думала над этим. п. что в детстве. когда ты читаешь все эти 6 книг,( вернее, сначала мама читала мне, когда я читать еще не умела. а потом уже сама их читала. то как то не обращаешь внимание на какие то мелочи и не стыковки*( в той же тЗЗ , моей , кстати, любимой. хотя, я знаю, тк не все люди ее любят, но мне ка кто до этого пофиг, я то все равно ее люблю), тоже очень много нестыковок. начиная от того, кто ее вообще писал. вернее. дописывал: Волкоа или кто другой. да и то, что из ТЗЗ 82 убрали много глав и персонажей, что были в ТЗЗ 76 ( не знаю до сих пор, почему), но дело то не в этом, а в том. что даже в этих семенах, что прилетели на огород Урфина. Как то раньше я тоже об этом не думала, ск раз, когда читала эту книгу, даже у же во взрослом состоянии. Почему они аж 2 раза только в огород к Урфину прилетели, а не к кому другому? но во 2ой раз , как я помню, Урфин вроде бы сжег уже все эти семена этих растений, чтобы не делать из них волшебный порошок, чтобы не было крови и боли людей. он не хотел боле войны, и не хотел боле завоевывать ИГ и ВС в целом. у них потом еще Аразна и менвиты были. Им еще их хватило((((

Freddy: Кстати,Джюс сперва хотел наделать себе работников.Сбылась его мечта - пссле"операции"солдаты стали именно работниками,а полицаи-мирнымикурьерами!



полная версия страницы