Форум » Персонажи » Vote: Пограничные персонажи » Ответить
Vote: Пограничные персонажи
Лайла: [off]Лайла бегала по пустому форуму, думала-думала и придумала нечто[/off] Хоть в сказках персонажи обычно делятся на положительных и отрицательных, в нашей любимой гексалогии оказалось достаточно много ходячих неопределённостей, ни туда, ни сюда) Они либо болтаются между добром и злом всё большую часть повествования, либо сначала отрицательные, а потом становятся положительными (или наоборот, но такого я в ВИГе что-то не припомню). Гудвин - великий волшебник и великий обманщик одновременно. Топотун - хороший зверь, но оказался не в то время не в том месте. Бофаро - пошёл на преступление против родного отца, но бесстрашен и благороден (ИМХО, конечно). Тонконюх - ещё тот тип, но нашим помог) Кау-Рук - вообще непонятно, то ли враг, то ли не совсем. Кто больше нравится? Выбираем? P.S. У.Дж. специально не включила. А то он магнитом оттянет все голоса на себя, и будет нечестно.
Jackdaw: Алингира пишет: Эгоист? Может, кто удивится, но в здоровом эгоизме нет ровным счётом ничего плохого. Поэтому не люблю, когда Кау-Руку ставится это в упрёк. Хочу уточнить: мне в Кау-Руке не нравится в первую очередь его высокомерие и желание (сложилось вот у меня такое впечатление) подчеркнуть своё отличие от окружающих. Во вторую - непостоянство, мутная лояльность и какой-то... пофигизм, что ли, по отношению к окружающим и обстановке, которую он просто игнорирует, когда что-то решает. Что он не "за наших" - извините, это не проблема, но он и не "за чужих", и не за какие-то свои идеи (во всяком случае, чётко сформулированные. Он может в конкретный момент по конкретному вопросу что-то для себя решить - и тут же воплотить это решение, да, но большую часть времени просто плывёт по течению), и неизвестно, что он выкинет в следующий момент. Понимаю, что для многих и это не будет недостатком (а в условиях тоталитарного режима Гван-Ло это и вовсе достоинство, да), но тут уже субъективщина: лично мне не хотелось бы оказаться с таким вот Кау-Руком в одной упряжке. Или даже просто в одной комнате.
Алингира: Jackdaw Во дела-а-а. А мне Кау-Рук нравится именно по этой причине. А то задолбали примерные мальчики-девочки, которые рвутся всех освобождать — и злодеи (исключение - Урфин Джюс, но как завоевателя я его стебу по полной программе в фанфиках), которым незавоёванный мир жить не даёт. Слишком этого много, и от этого меня в итоге начало тошнить. Поэтому мне импонирует его пофигизм. Мне нравится то, что он подчёркивает своё отличие от других. Индивидуальность, а не часть серой массы. Так что, если учесть высокую степень упоротости стремлений и тех, и других, и завоеватели, и освободители вполне себе "заслужили" пофигистичное отношение: не всем же "пэрэйма́тыся" их проблемами. И да, слишком уж зациклились там на коллективизме. Я тоже много с кем не хотела бы оказаться в одной упряжке, но это не делает персонажа менее симпатичным. Как я уже сказала, на фоне сложившейся ситуации в гексалогии перечисленые минусы я почитаю за плюсы. Ну должен же был появиться хоть кто-то, кто способен в случае чего послать и тех, и других!
Sabretooth: Топотун. Он просто предан хозяину, в отличие от дуболомов и Лана Пирота, которые спокойно забыли своего создателя. Добродушный и простоватый, хотя иногда грозный. Особенных злодеяний за ним не замечал. Из остальных интерес вызывает Гудвин - в отличие от Бофаро, которого иногда незаслуженно превозносят как правителя, Гудвин был действительно хорошим правителем. Кау-Рук - дезертир с поля боя, за это ему огромный дизлайк и неважно, что он потом стал за "наших" - он и от арзаков дезертирует, если посчитает нужным. Алингира пишет: Вот гномов я считаю исключительно положительными ребятами Вообще к гномам нельзя подходить с мерками "+" и "-", потому что это целый народ. Можно ли назвать, например, Марранов положительными или отрицательными? Гномы помогали Арахне, но они были вынуждены это делать из-за клятвы предков, которую не могли нарушить - видимо, из-за того, что это было даже наложенное на них заклятие, которому нельзя противиться.
Анни: Алингира Кау-Рук лучший персонаж ТЗЗ, Ильсор слишком скучный, правильный и идеальный, Баан-Ну и Мон-Со не особо умные и слишком узко мыслят. Кау-Рук из рамерийцев самый адекватный, жалко что его было мало. Он правильно поступил что вышел из боя, менвиты дураки с промытыми мозгами, слишком верили в свою неуязвимость, они сами виноваты что попали в такую ситуацию. Они летели грабить беззащитный город и рассчитывали на лёгкую победу, приказа от генерала драться насмерть с орлами у них не было, это Мон-Со решил выпендрится. Кау-Рук посоветовал отступить, подал пример, никто его не послушал сами виноваты, с какой стати он должен рисковать ради этих дураков жизнью, не заслужили они его уважения, а Ильсор заслужил.
Алингира: Согласна. Идиотизм какой-то — гибнуть во имя идиотской миссии. Мне ещё Кау-Рук понравился тем, что среди завоевателей и борцов за свободу он практически единственный, кто свободен по-настоящему. Вольный, в общем, он...
Чарли Блек: Sabretooth пишет: Топотун. Он просто предан хозяину, в отличие от дуболомов и Лана Пирота, которые спокойно забыли своего создателя Не соглашусь ) Лан Пирот и дуболомы забыли Урфина вовсе не спокойно. Лан Пирот даже после ареста остаётся верен своим прежним идеалам (если их так можно назвать):— Послушайте, генерал, — спросил его Страшила. — Вы признаете себя виновным за все те проступки, которые вы совершили? — Нет, не признаю! — браво отчеканил генерал. — Я их совершал по приказу моего короля. — А если вас отпустят и дадут вам солдат, что станете делать? Генерал скорчил такую свирепую гримасу, что дети, стоявшие в толпе, испугались и заплакали, а Тотошка оглушительно гавкнул. — Что я буду делать? — хрипло пробасил полководец. — Буду воевать, буду грабить — в этом вся моя жизнь! Забвение охватывает дуболомов после принудительной переделки лиц, которая оказывает на них примерно то же действие, что Усыпительная вода на королей: они не помнят даже своих имён и с лёгкостью принимают на веру внушаемую им новую биографию. Именно так Лан Пирот узнал, что он, оказывается, учитель танцев. Sabretooth пишет: Кау-Рук - дезертир с поля боя, за это ему огромный дизлайк и неважно, что он потом стал за "наших" - он и от арзаков дезертирует, если посчитает нужным. Уточню, что арзакам Кау-Рук на верность не присягал. В финальном разговоре с Ильсором он чётко обозначил, что остаётся сам по себе.
Sabretooth: Анни , Алингира вообще-то шла военная операция "Страх" и был приказ атаковать Изумрудный город. Если бы Кау-Рук изначально возмутился бесчеловечностью налёта на мирных жителей, он мог бы отказаться от участия ещё до вылета. А так он спокойно летел себе со всеми, вдруг увидел Орлов, на встречу с которыми не рассчитывал (да-да, если бы не Орлы, Кау-Рук спокойно бы стрелял в жителей ИГ вместе с остальными менвитами и ухом бы не повёл), и тут же одно место жим-жим и красивые слова о благородных птицах, а потом - дезертирство, спасение своей шкуры и бросание товарищей на произвол судьбы (хотя если бы он остался в битве, мог бы кого-нибудь из товарищей спасти - например, вовремя выстрелить в подлетавшего сбоку Орла, которого лётчик не заметил и был сбит). Это отвратительный поступок, вызванный эгоизмом, причём очень нездоровым. Чарли Блек пишет: Уточню, что арзакам Кау-Рук на верность не присягал. В финальном разговоре с Ильсором он чётко обозначил, что остаётся сам по себе. Это я привёл как пример того, что Кау-Рук - человек вроде Корины, захочет - останется верным, захочет - изменит своё решение, когда ему выгодно или просто когда душе угодно. Вольный, в общем, он.
Анни: Sabretooth пишет: вообще-то шла военная операция "Страх" и был приказ атаковать Изумрудный город. Если бы Кау-Рук изначально возмутился бесчеловечностью налёта на мирных жителей, он мог бы отказаться от участия ещё до вылета. А так он спокойно летел себе со всеми, вдруг увидел Орлов, на встречу с которыми не рассчитывал (да-да, если бы не Орлы, Кау-Рук спокойно бы стрелял в жителей ИГ вместе с остальными менвитами и ухом бы не повёл), и тут же одно место жим-жим и красивые слова о благородных птицах, а потом - дезертирство, спасение своей шкуры Откуда вы знаете как себя повёл Кау-Рук во время боя и почему полетел, в книге этого нет, это только ваши фантазии, он просто вам не нравится. Кау-Рук единственный повёл себя разумно и адекватно, это у Мон-Со была истерика, только он во всём и виноват, вместо того что бы приказать отступить, решил строить из себя героя и прорываться с боем, а смысла геройствовать было не какого, ему просто хотелось выслужится перед генералом и захапать себе больше изумрудов, жадность лишила менвитов последних мозгов. Sabretooth пишет: (хотя если бы он остался в битве, мог бы кого-нибудь из товарищей спасти - например, вовремя выстрелить в подлетавшего сбоку Орла, которого лётчик не заметил и был сбит). Менвиты не его товарищи, он их презирал. Орлов похоже вам не жалко, а ведь благодаря Кау-руку выжило больше орлов, они должны быть ему благодарны что он с ними не сражался и не убивал их сородичей, а менвиты получили по заслугам, послушались бы Кау-Рука остались живы.
Алингира: Но если не присягал, то с чего это ему быть верным? Вот с чего? Я вот не стала бы, уж точно. Он именно так и сказал: мол, я сам по себе. А что он там делал бы - это сослагательное наклонение. И почему прямо так обязательно быть верным какой-то группе? Без этого никак? Он не присягал арзакам и обозначил свою позицию: сам по себе. Сам по себе≠я с вами буду биться в одном ряду.
Лерелахит: Алингира пишет: А то задолбали примерные мальчики-девочки, которые рвутся всех освобождать — и злодеи (исключение - Урфин Джюс, но как завоевателя я его стебу по полной программе в фанфиках), которым незавоёванный мир жить не даёт. Если глядеть на них "веря на слово Волкову", то есть, детскими глазами, воспринимая их именно так, как их преподносят - то да, большая часть главных героев довольно односторонняя. Но если вглядеться поглубже, становится ясно, что не такие уж они все и примерные мальчики-девочки, и в них можно ещё много интересных и неоднозначных сторон накопать. Тим и Страшила - только верхушка айсберга, которая приходит на ум. Ну, а если брать тех, кто позиционируется неоднозначно от самого начала, то мой голос сразу улетает к Ментахо. Уж очень мне понравилось его благоразумное отношение к войне в СПК.
Sabretooth: Анни пишет: Откуда вы знаете как себя повёл Кау-Рук во время боя и почему полетел, в книге этого нет, это только ваши фантазии, он просто вам не нравится. Он бы себя повёл как участник карательной экспедиции, о целях которой знал с самого начала и от участия в ней не отказывался, то есть убивал бы беззащитных людей. Но тут неожиданно появились Орлы и сразу - "оказывается, у Изумрудного города есть защитники. Какие они огромные и сильные... то есть тьфу, благородные, не буду я с ними воевать, мы с такими страшными благородными птицами воевать не договаривались, я рассчитывал по пушечному мясу пострелять без риска для себя. Так что вы как хотите, а я домой полетел, вы мне потом расскажите, чё тут произошло без меня". Кау-Рук мне не нравится не за факт своего существования и не просто "ну не люблю я тебя, не люблю", а за конкретные поступки - начиная с лестницы из арзаков (как так??? Он же добрый, гипнозом даже не пользовался) и заканчивая побегом с поля боя. Анни пишет: Орлов похоже вам не жалко Мне Орлов очень жалко. но я рассматриваю ситуацию с позиции отношения Кау-Рука к товарищам (кстати, где написано, что он их презирал?). В ВИГе Страшила, спасая Элли, бросается под ноги Людоеду, Элли хвалит его са-мо-от-вер-жен-ность - все это воспринимают как правильный и хороший поступок. В ТЗЗ Кау-Рук делает прямо противоположные вещи, но тут мнения почему-то разделяются, хотя по мне, никакой неоднозначности тут нет.
Алена 25: Алингира пишет: Но если не присягал, то с чего это ему быть верным? Вот с чего? Я вот не стала бы, уж точно. Он именно так и сказал: мол, я сам по себе. А что он там делал бы - это сослагательное наклонение. И почему прямо так обязательно быть верным какой-то группе? Без этого никак? Он не присягал арзакам и обозначил свою позицию: сам по себе. Сам по себе≠я с вами буду биться в одном ряду. в принципе то да,. я согласна с вами. но мне , девушки( Анни, Алингира), Кау-рук тоже нравится, ну, а кому не нравится- это его(ее) дело Он не 100 долларов, чтобы всем нравится )))
Алена 25: Анни пишет: ему просто хотелось выслужится перед генералом и захапать себе больше изумрудов, жадность лишила менвитов последних мозгов. ( это про Мон-Со) а он и до этого, как я понимаю, что перед ним выслуживался Анни пишет: Менвиты не его товарищи, он их презирал ну, видимо да, тк он еще с Рамерии привык быть" сам по себе". гипнозом почти не пользовался, аразков тоже не мучил, привык если сам все делать. такой уж склад ума и характера у него был, и ничего в этом я плохого не вижу. Уж Лучше Баан-ну он был, который ( взрослый дядька!!!!) сам ни одеться, ни раздеться , без помощи слуги не мог!!! ( любители Баан-ну, пожалуйста. не надо ничего писать в его защиту, я это читать не буду)
Jackdaw: Анни пишет: Менвиты не его товарищи, он их презирал. Вот только то, что он их презирал (любопытно, кстати, на каких основаниях...), никоим образом не мешало ему работать на их благо, добросовестно выполнять приказы их генерала (похищение Энни) и даже предлагать дельные решения для их проблем (радары), которых от него никто не требовал. Но это ещё ладно, ИРЛ многие презирают своё начальство и коллег, но работу при этом делают добросовестно. Но во время операции "Страх" - извините. Мало того, что Кау-Рук - военный, получивший прямой приказ, жизням его сослуживцев угрожала опасность, они рассчитывали в том числе и на него, и он мог что-то для них сделать. Бросать человека, который на тебя рассчитывает и которому ты можешь помочь, в такой ситуации - скотство, в том числе, ИРЛ, как бы ты к этому человеку ни относился. И неважно, насколько оно при этом разумное и адекватное. Анни пишет: Орлов похоже вам не жалко, а ведь благодаря Кау-руку выжило больше орлов, они должны быть ему благодарны что он с ними не сражался и не убивал их сородичей Мне орлов жалко (иррационально самый любимый народ в гексалогии, всё-таки). Но интересно, почему их так жалко Кау-Руку, который не хотел "калечить благородных птиц", даже не зная об их разумности, но к перспективе грабить беззащитный город (почему, интересно, такая цель полёта должна служить оправданием?), перспективе убийства множества беззащитных людей отнёсся спокойно - и к перспективе гибели своих собратьев, которых он бросил, тоже. Странная вырисовывается система ценностей... Sabretooth пишет: Это я привёл как пример того, что Кау-Рук - человек вроде Корины, захочет - останется верным, захочет - изменит своё решение, когда ему выгодно или просто когда душе угодно. Вольный, в общем, он. + Анни пишет: Откуда вы знаете как себя повёл Кау-Рук во время боя и почему полетел, в книге этого нет, это только ваши фантазии, он просто вам не нравится, может его генерал заставил лететь Анни пишет: у Мон-Со была истерика, только он во всём и виноват, вместо того что бы приказать отступить, решил строить из себя героя и прорываться с боем, а смысла в этом не было не какого, ему просто хотелось выслужится перед генералом и захапать себе больше изумрудов, жадность лишила менвитов последних мозгов. Анни пишет: приказа от генерала драться насмерть с орлами у них не было Если уж на то пошло, откуда Вы знаете, что у Мон-Со не было приказа от генерала в духе "победа любой ценой"? Перед ним стояла боевая задача, которую он должен был выполнить - и неизвестно, какое наказание от генерала-самодура грозило за провал и ему, и остальным лётчикам, у которых не было щита в виде должности замкома экспедиции.
Алена 25: Jackdaw пишет: Вот только то, что он их презирал, ни коим образом не мешало ему работать на их благо, добросовестно выполнять приказы их генерала а приказа генерала разве можно ослушаться?
Jackdaw: Алена 25, ну, во время операции "Страх" Кау-Рук его вполне ослушался) А вообще там не просто так стоит ремарка про "добросовестно" - работать спустя рукава, если уж он так презирал Баан-Ну и прочих менвитов, Кау-Руку никто не запрещал.
Алена 25: Jackdaw пишет: работать спустя рукава, если уж он так презирал Баан-Ну и прочих менвитов, Кау-Руку никто не запрещал. ну как бы так то да.,но я думаю, что он их, как мне кажется, что в душе презирал, скажем так почитайте те фики, что я вам выслала, там как раз про все это , про" презирание" будет хорошо написано тем автором
Sabretooth: Алена 25 пишет: Уж Лучше Баан-ну он был, который ( взрослый дядька!!!!) сам ни одеться, ни раздеться , без помощи слуги не мог!!! Не в тему: ( любители Баан-ну, пожалуйста. не надо ничего писать в его защиту, я это читать не буду) Можете не читать, я напишу для всех форумчан - в отличие от самостоятельно одевающегося Кау-Рука Баан-Ну никого в битве не бросал и не играл в независимого и вольного анархиста, а вёл так, как нужно себя вести начальнику военной разведывательной экспедиции на незнакомую планету. Поэтому, хотя он и отдал приказ об операции "Страх", он мне менее неприятен, чем штурман. Он выполнял свою работу и справлялся со своими обязанностями. Алена 25 пишет: мне кажется, что в душе презирал, скажем так А мне вот кажется, что не презирал. Где это написано? Укажите, пожалуйста, цитату из канона, а не из фиков, которые я сам написать могу и у меня Кау-Рук будет таким, каким я захочу, не считаясь с придумавшим его Волковым.
Алена 25: а мне нравится Кау-рук из фиков в книге его мало, а в фиках много ))) ну в книге было лишь это Штурман, – обратился довольно сухо генерал к Кау-Руку. Хотя он пребывал в благодушном настроении, всё-таки не мог пересилить себя в отношении к Кау-Руку, которого недолюбливал за способности и излишнюю самостоятельность. – На рассвете проведёте разведку, – сказал генерал, а про себя подумал: «Первая разведка самая опасная, вот и справься с этой задачей, если ты такой умный». а вот еще. про Кау-рука я нашла – Порядок, мой генерал, – отозвался Кау-Рук не так, как принято было среди военных чинов Рамерии, но ведь штурман всё делал по-своему. Он многое умел, поэтому даже к колдовству не прибегал, как другие менвиты. не прибегал к колдовству ( те к гипнозу), тк считал, что сам в состоянии что то сделать, без помощи арзаков конкретно про презирание не было,я согласна, но мне кажется, раз он всю жизнь ( и на Рамерии тоже) был таким " сам по себе" , мб, он в душе и не любил своих собратьев, но ему приходилось общаться с ними по долгу службы и по расовому признаку , скажем так. но я считаю, что книгу надо между строк читать, чтоб понять точно про кау-рука а вообще.. пусть у Каждого СВОЙ Кау-рук будет. Кому то он нравится, а кому то -нет, ну пусть нелюбители Кау-рука его не любят, а любители будут его любить, и все ( и фики про него писать) ))))))
Анни: Sabretooth пишет: Можете не читать, я напишу для всех форумчан - в отличие от самостоятельно одевающегося Кау-Рука Баан-Ну никого в битве не бросал и не играл в независимого и вольного анархиста, а вёл так, как нужно себя вести начальнику военной разведывательной экспедиции на незнакомую планету. Поэтому, хотя он и отдал приказ об операции "Страх", он мне менее неприятен, чем штурман. Он выполнял свою работу и справлялся со своими обязанностями. Баан-Ну на остальных менвитов было вообще плевать, он в битвах и заданиях наравне со всеми не участвовал, собой никогда ради других не рисковал, для него все были инструментами для достижения цели, его беспокоило только благополучие и прославление себя любимого, на ИГ он приказал напасть только что бы забрать себе все изумруды и обогатится, он и у остальных менвитов планировал забрать изумруды, эгоизм характерная черта менвитского характера, и Кау-Рук в этом плане ничем не хуже остальных. Sabretooth пишет: А мне вот кажется, что не презирал Генерала и Мон-Со точно презирал, это хотя бы видно по тому как он с ними разговаривал и насмехался, радуясь их неудачам, поэтому и подсказал с радарами, потому что хотел показать что он умнее всех, с остальными возможно общался нормально, но вряд ли считал равными себе.
полная версия страницы