Форум » Персонажи » Кто из персонажей вам НЕ нравится? » Ответить
Кто из персонажей вам НЕ нравится?
Лайла: Ну, бывает же так. Даже в сказках. Кто-то хронически бесит, раздражает или просто несимпатичен, неприятен. Ну, там отрицательные всякие персонажи. Хотя, из положительных тоже бывают . Высказываемся. ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000046-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000079-000-0-0
Пантера: Старая ведьма Виллина - я всю серию эту старуху терпеть не могла... Такое впечатление, будто чужими руками действует, боясь запачкаться...
Эот Линг: Многие бесят почему то... Жевуны, к примеру... Ревут вечно . ... ИМХО в реальной жизни из людей с такими характерами (сентиментальных нытиков) и получаются маньяки... Хе-хе-хе... Тема для фанфика: сексуальный маньяк-убийца и его похождения в Голубой стране
Эот Линг: Еще почему то бесит "перерождение" Урфина в 5-й книге... Загубили такой персонаж
totoshka: ээээ.... ну сильно прям так никто... но если подумать... жевуны... ильсор... пойду еще подумаю....
Чарли Блек: Эот Линг пишет: из людей с такими характерами (сентиментальных нытиков) и получаются маньяки... О да!!) Лайла пишет: Кто из персонажей вам НЕ нравится? Припоминаю, что мне не особо нравились мулы Цезарь с Ганнибалом и, может быть, ещё Артошка. Но какой-то резкой антипатии к ним не было.
Лайла: Эот Линг пишет: Жевуны, к примеру... Ревут вечно Нда, есть такое. Странный всё-таки народец. totoshka пишет: ильсор Плоский какой-то, неубедительный, ИМХО. Чарли Блек пишет: мулы Цезарь с Ганнибалом и, может быть, ещё Артошка Так они и бесполезны, по большей части. Т.е. мулы, конечно, транспортное средство и всё такое, но могли бы и не оживать. Артошка ещё Арахну выслеживал, а так... Не в дедушку пошёл)
Страшила: Мне вроде все вполне симпатичны.
Лайла: Совсем-совсем все? Даже самые отрицательные?
Стелла: Эот Линг пишет: Жевуны, к примеру... Ревут вечно Да, мне они тоже как-то не очень нравятся. Еще людоед Людушка далеко не симпатичен, Руф Билан тоже не нравится.
Минутка: Ну, мне Людоед не нравился реально из отрицательных. К Урфину относилась нормально, вполне себе такой достойный злодей Арахну я ващще не помнила почти, потому что в детстве ЖТ читала один раз только, так что она мне была параллельно. надо повспоминать, не раздражал ли кто из положительных...
Эот Линг: Я вот касательно жевунов еще до того как прочитал произведение Несветайло задумывался: а как они с такими характерами резали кур, забивали свиней и т.п. По логике они должны быть вегетарианцами, ибо с такими ЭМОциями они вряд ли кого смогли зарезать... Стояли бы себе и ревели с топором в руках над бьющейся в агонии курочкой или поросенком
Роа: Эот Линг пишет:По логике они должны быть вегетарианцами, ибо с такими ЭМОциями они вряд ли кого смогли зарезать... Ну смогли же они прикончить Саблезубого тигра по указаниям Тима... или тигра было не жалко? А среди обычных людей не все тоже способны зарезать какую курочку или поросёнка... но кушать мясо это обычно не мешает... :) так и среди Жевунов отдельные личности могли быть способны... а если нет, Жевуны могли мясо у кого-то покупать... Так что повышенная эмоциональность необязательно означает вегетарианство. (Но постоянные слёзы по малейшему поводу, конечно, несколько утомляют. )
Лайла: Не знаю, ели ли сами (подозреваю, что да), но Элли они натащили и баранов и цыплят (или кого там?). В общем, живность разную. Роа пишет: смогли же они прикончить Саблезубого тигра Я вот задумалась, а КАК именно они его прикончили? Само по себе попадение в яму к смерти не приводит. Так что либо они его закидали камнями (жуткое зрелище представляется), либо у них не хватила на это духа и бедный тигр умер с голодухи. По теме. Из отрицательных персонажей мне большинство почему-то параллельны. Что людоед, что Бастинда с Гингемой. Наверно, только Руф Билан действительно резко не нравится (ну и по мелочи - Кабр Гвин, Энкин Флед). Не люблю предателей. А из положительных... К Страшиле я нормально отношусь вообще-то. Он на своём месте, делает много полезного и вообще. Но иногда так хочется схватить и встряхнуть его хорошенько, чтобу ерунду не болтал. Ещё почему-то сильно бесил Фред в СПК, я так и не поняла почему, тем более что в ТЗЗ он мне очень даже симпатичен. (Хотя в СПК он жевунов здорово притормозил с их рыданьями. Правда мне там Тотошка больше нравится - "Хватит реветь! Несите меня к Прему Кокусу!") Арзаки не очень нравятся, плоские какие-то. Да и менвитов тоже не люблю, кроме одного.
totoshka: Нее... мне отрицательные персонажи не раздражали... да, они отрицательные, да они мне не симпатичны (ну Урфин не в счет), ну это все как-то само собой разумеющееся... в конце концов без них ничего бы и не было, жили бы все себе тихо и спокойно... а вот кто меня раздражал... только тапками не кидайтесь... ну точнее не сам раздражал, а одна его черта... все время раздражало, когда Дровосек плакать начинал... ну вот добрый там, мягкосердечный, романтичный... но, блин... че чуть что сразу рыдать... да, да... он хоть и железный, а все же жевун... но блин...
Эот Линг: По поводу замочки тигра - могли в яму кол врыть, заточенный, чтоб смилодон себе пропорол желудок при падении в нее... еще те были плаксы... я подозреваю...
Парцелиус: Ну лично мне никогда не нравились Болтуны , когда они успевали делать вещи Урфину в ОБГ на обмен если они всё время болтали или они соседей Мигунов грузили так , что те сами всё им отдавали , лишь бы те замолчали.
Лайла: Парцелиус пишет: когда они успевали делать вещи Урфину в ОБГ на обмен если они всё время болтали А что тут такого? Работали, попутно болтая Вроде в ВИГ говорилось, что народ трудолюбивый. Правда, на практике такого не замечено... А вот то, что они даже наедине с собой продолжали болтать - вот это уже подозрительно. Блин, что за люди! Одни жуют постоянно, у других нервный тик (хотя из основных народов они мне наиболее симпатичны), третьи вообще...
Дмитрий: В секстете книг Волкова нелюбимых персонажей нет. В декалогии Сухинова терпеть не могу двоих: Аларма и Тома. Причем Тома не терплю в его "медвежьей ипостаси". Когда он становится воином - еще более или менее.
Парцелиус: И чем именно вам не нравится славный мишка Том ?Тем,что он сочиняет смешные стихи в которых „Пакир бежит впереди своих сапог от могучего Тома″,рассказывает всем из какого кресла сделал его дядюшка Роберт, ну это у него такой типаж, никто не требует от него мудрости,как Страшилы и Виллины,коварства Корины и Людушки и силы как у Железного Дровосека. Лично мне не нравится Дональд. О нём пишут, что он неоднозначная натура и.т.п. , а я считаю,что у Дональда одна натура-предателя, и ничего сваливать на Пакира, если-бы Дональд сам не захотел бы получить от Пакира : власть,деньги, и.т.п. то он мог в тот момент, когда Пакир его не контролировал уйти из Тёмного Отряда, в конце концов рядом с ним не стоял Кощей с мечом,как в случае Парцелиуса. А раскаялся Дональд уже в тюрьме ,когда было ясно, что он ничего не получить от Пакира кроме смерти.Ещё перед Кориной строил из себя „комсомольца,который не принимает подачек врага″вроде новой одежды, возможности побега, и.т.п. . Я думаю,что Ланга ещё пожалеет, что спасла Дональда.
Дмитрий: Парцелиус пишет: И чем именно вам не нравится славный мишка Том ? Тем, что всегда лезет не в свое дело, считая что без него никак невозможно обойтись. Не нравятся мне персонажи с гипертрофированным самомнением. Примерно по той же причине ненавидел хоббитов из "Властелина Колец" и кендеров из "Саги о Копье".
Антиромантик: Руф Билан
Минутка: Чарли Блек пишет: мулы Цезарь с Ганнибалом А вот они мне нравились... во всяком случае, помню, что я жутко переживала, когда они там по пустыне к камням притягивались... Но мне кажется, это такое, чисто-девичье - лошаааадка Пришельцы мне были как-то оптом параллельны, но резко задело, когда они на птиц стали нападать...
Пантера: Минутка пишет: Пришельцы мне были как-то оптом параллельны какое интересное замечание
Лайла: Минутка пишет: когда они на птиц стали нападать Нда, жутковатая сцена. Мне все эти инопланетяне за редким исключением тоже не нравятся.
totoshka: к слову об инопланетянах... вспомнилось....
Лайла: Угу, знакомая ситуация)
Пантера: Дамочка, про которую в статье говорится, заболела? Извиняюсь, но диагноз на шизу тянет...
Эот Линг: Антиромантик пишет: так и среди Жевунов отдельные личности могли быть способны... а если нет, Жевуны могли мясо у кого-то покупать... Так что повышенная эмоциональность необязательно означает вегетарианство. Пуркуа? (В смысле, почему)? По моему довольно харАктерный персонаж... Особенно в СПК, как мне показалось...
Роа: Эот Линг, про Жевунов цитата - это не Антиромантика слова, это я писала.
totoshka: Роа, это глюки борды... иногда случается, что автоцитата вставляется не от того участника... (у мну в хроме автоцитирование ваще не работает)
Эот Линг: Роа пишет: Эот Линг, про Жевунов цитата - это не Антиромантика слова, это я писала. Сорри... Это Борда глючит... Меня интересовало, почему Антиромантику не прет Руф Билан...
Антиромантик: Эот Линг пишет: Меня интересовало, почему Антиромантику не прет Руф Билан... Потому что холуй. Если его даже Урфин презирал...
Лайла: Ррруф Билан - дрррянь, как сказала бы Кагги. Мне он тоже совершенно не нравится. Всем остальным хоть на минутку, но симпатизировала (даже Гингеме, когда она зелье варила, мне тоже попробовать хотелось, а ещё она эстетка - грозой любовалась, когда её домиком прибило). А Билан - просто сволочь и ничего больше.
Дмитрий: Лайла пишет: А Билан - просто сволочь и ничего больше. Не, он не просто сволочь. Он еще и интриган, хитрюга, да и ум у него тоже присутствует.
vorchun: Руф Билан,Энкин Флед,Кабр Гвин,сколько лет прошло с той поры,когда впервые прочел УД,боже мой,аж 46! Да только впервые удосужился прочесть,о Гингеме,что она была эстеткой,за что и поплатилась схлопотав по-полной,ввиде летающего домика Элли,поймала кайф как говорится.Ой спасибо тебе Лайла,просто глоток юмора иногда не мешает,а как насчет зелья?Состав был относительно известен,пыталась сварить,или опробовать вкус зелья?Не обижайся,Лайла это просто шутка.Ум,да еще нацеленный на достижение благ любыми средствами,с полным отсутствием каких либо моральных устоев,вот как можно охарактеризовать Руфа Билана,плюс ко всему патологическая трусость.Далеко от него не ушли и остальные наместники Голубой и Фиолетовой стран.Жаль,что автором до конца не была развернута программа по перевоспитанию посредством усыпительной воды,всех кого следовало наказать за содеянное зло в ВС.Это очень хорошо,что так запоминается отрицательный персонаж,тем кто читал ВИГа в детстве,как бы наглядный урок.Вообще можно сказать,что ВИГ-это потрясающе русская сказка,чтобы там не писали доценты с кандидатами и прочий люд.Баума я прочитал не всего,сколько достал книг,я могу сказать не кривя душой,забавно интересно,но что-то явно не хватает,толи перевод не совсем толи менталитет мой русский не совсем стыкуется,еще не разобрался.Вот что пришло на ум.Ворчун.19:50.
Лайла: vorchun пишет: Состав был относительно известен,пыталась сварить,или опробовать вкус зелья? Нет. не пыталась, но когда Гингема упоминала про то, что завтракала змеиными головами, мне казалось, что это на самом деле вкусно . Хотя в реальной жизни к этой гадости даже не подошла бы. Дмитрий пишет: Он еще и интриган, хитрюга, да и ум у него тоже присутствует. Разве что очень специфический ум. А вот первые два - есть, есть такое.
Чарли Блек: А мне нравится момент в "Семи подземных королях", где Ментахо размышляет, как быть с Биланом: там сказано, что все придворные вокруг притихли ибо понимали, что сейчас "решается судьба человека". То есть вот он и предатель, и сволочь, и разрушитель священного источника - а всё равно он остаётся человеком и его жизнь чего-то стоит.
Эот Линг: Дмитрий пишет: Не, он не просто сволочь. Он еще и интриган, хитрюга, да и ум у него тоже присутствует. +1
Седьмая Вода: vorchun пишет: Ум,да еще нацеленный на достижение благ любыми средствами,с полным отсутствием каких либо моральных устоев,вот как можно охарактеризовать Руфа Билана,плюс ко всему патологическая трусость. Ну с первым пунктом соглашусь, а вот по последнему меня как-то поправили: не такой уж он и трус, в сущности, - он всё время соглашается на разные странные авантюры, от которых имеет полную возможность отказаться и от которых любой нормальный человек отказался бы независимо от моральных устоев, просто потому что стремно как-то. Что оно все-таки стремно, он понимает только тогда, когда уже поздно отказываться. Вообще какие-то у него пониженные способности к планированию, живет одним моментом... Пообещали плюшку - согласился, показали страшилку - решил свалить, показали страшилку с другой стороны - решил остаться...
Эот Линг: Чарли Блек пишет: А мне нравится момент в "Семи подземных королях", где Ментахо размышляет, как быть с Биланом: там сказано, что все придворные вокруг притихли ибо понимали, что сейчас "решается судьба человека". То есть вот он и предатель, и сволочь, и разрушитель священного источника - а всё равно он остаётся человеком и его жизнь чего-то стоит. Странно все-таки: почему они его не казнили то? Ну ладно вначале - когда последствия его деяния было еще не налицо, понятно - могли пощадить. Н затем, когда все проснулись и стал чувствоваться дефицит продуктов, ИМХО казнь Билана могла бы ненадолго удовлетворить народ - вот, мол, главный виновник наказан по заслугам... Да и зачем его было на такой срок в каноне усыплять? Усыпили бы на денек, а затем перевоспитали по-быстрому... Странно это все... И вообще Билан во второй-третьей книгах ИМХО - весьма харАктерный герой... Это в пятой он уже фигурирует как дурачок-полудурок (хотя местами и тут все небезуспешно - вспомним его диалоги с Арахной во время облета стран с целью их подчинения)...
nura1978: Эот Линг пишет: Билан во второй-третьей книгах ИМХО - весьма харАктерный герой... Это в пятой он уже фигурирует как дурачок-полудурок напрашиваются соображения о побочных эффектах от усыпительной воды ))
Чарли Блек: Эот Линг пишет: Странно все-таки: почему они его не казнили то? Ну ладно вначале - когда последствия его деяния было еще не налицо, понятно - могли пощадить. Но затем, когда все проснулись и стал чувствоваться дефицит продуктов, ИМХО казнь Билана могла бы ненадолго удовлетворить народ - вот, мол, главный виновник наказан по заслугам... Ну, я так понимаю, Ментахо был справедливым королём и постарался решить вопрос с Биланом беспристрастно. А сам Билан был в интересном любопытном положении: преступления, совершённые им наверху, не подпадают под юрисдикцию рудокопов, но и за нарушение законов Пещеры его наказывать нехорошо, ибо он о них просто не знал. Пересмотреть уже принятое решение постфактум - тоже некрасиво: это означало бы, во-первых, признание неправоты Ментахо (удар по королевскому авторитету), и во-вторых нельзя судить человека дважды за одно и то же преступление. Мне вот гораздо более странным кажется, что Билана не отправили наверх с самого начала (типа экстрадиция). В общем, добрый был король Ментахо, да... Эот Линг пишет: Да и зачем его было на такой срок в каноне усыплять? Усыпили бы на денек, а затем перевоспитали по-быстрому... Странно это все... Видимо считалось, что чем дольше срок, тем сложнее будет потом вспомнить то, что вспоминать не надо.
Лайла: Чарли Блек пишет: Видимо считалось, что чем дольше срок, тем сложнее будет потом вспомнить то, что вспоминать не надо. Кстати, так и не упоминается, что случилось с ним после второго усыпления (а ведь в тот раз усыплять собирались ненадолго). С Гвином и Фледом - вообще тайна за семью печатями, после ОБМ они НИ РАЗУ не фигурируют
Эот Линг: Чарли Блек пишет: но и за нарушение законов Пещеры его наказывать нехорошо, ибо он о них просто не знал. Элли тоже не знала законов Пещеры, однако это не помешало стражу на драконе атаковать ее и ее спутников выстрелом из лука с весьма печальными последствиями в случае удачного попадания... Просто как то не сочетается рудокопская подозрительность и мрачная агрессивность (местами ооочень проглядывающая в 3-й книге) с мягким отношением к Билану... По логике, сравнивая ситуацию со 2-й книгой (выстрел из лука за попытку просто ПОСМОТРЕТЬ на пещеру), одно появление Билана у источника, имеющего столь сакральное общегосударственное значение должно было караться немедленным убийством Руфа караулом, охранявшим источник... Ну а уж его РАЗРУШЕНИЕ ИМХО однозначно должно было караться казнью, вне зависимости от степени осведомленности Руфа Билана относительно совершаемого им деяния... Чарли Блек пишет: Мне вот гораздо более странным кажется, что Билана не отправили наверх с самого начала (типа экстрадиция). В общем, добрый был король Ментахо, да... Кстати, интересная тема для фанфишерства: Билана выдали жевунам, а он от них сбежал... И.... Что могло бы быть дальше?
Чарли Блек: Эот Линг пишет: По логике, сравнивая ситуацию со 2-й книгой (выстрел из лука за попытку просто ПОСМОТРЕТЬ на пещеру), одно появление Билана у источника, имеющего столь сакральное общегосударственное значение должно было караться немедленным убийством Действительно, тут какое-то странное противоречие. Остаётся предположить, что степень агрессивности стражи варьируется в зависимости от короля - при каждом короле свои порядки. Эот Линг пишет: Билана выдали жевунам, а он от них сбежал... И.... Что могло бы быть дальше? Ну, логика Билана вообще непонятна. Даже в каноне: на что он рассчитывал, сбегая в Подземный ход? Так что куда бы он сбежал от Жевунов - тоже совершенно неизвестно. Возможно, попал бы в Лисье королевство и сломал серебряный обруч
Чарли Блек: Лайла пишет: Кстати, так и не упоминается, что случилось с ним после второго усыпления (а ведь в тот раз усыплять собирались ненадолго). С Гвином и Фледом - вообще тайна за семью печатями, после ОБМ они НИ РАЗУ не фигурируют Видимо они превратились в добропорядочных граждан и на этом потеряли всякую привлекательность для сюжета...
Эот Линг: Чарли Блек пишет: Ну, логика Билана вообще непонятна. Даже в каноне: на что он рассчитывал, сбегая в Подземный ход? Так что куда бы он сбежал от Жевунов - тоже совершенно неизвестно. Возможно, попал бы в Лисье королевство и сломал серебряный обруч А если бы он, сбежав от жевунов, случайно натолкнулся на уединенный домик Джюса? Какую роль мог бы сыграть Билан в будущем в ОБМ?
Чарли Блек: Эот Линг пишет: А если бы он, сбежав от жевунов, случайно натолкнулся на уединенный домик Джюса? Какую роль мог бы сыграть Билан в будущем в ОБМ? Я думаю, Джюс прогнал бы его нафиг. Ведь в конце 2й книги Билан скрыл от короля важную информацию, в результате чего Джюс выступил с армией в поход на ФС и был разгромлен. Если бы Билан был посмелее и рассказал тогда всё как есть, возможно Урфин предпочёл бы запереться в городе и удержался бы на престоле.
Дмитрий: Лайла пишет: Разве что очень специфический ум. Любой ум - специфический... Вряд ли можно отыскать два одинаковых ума. Одинаковый ум только у роботов... Эот Линг пишет: +1 Эот Линг пишет: Странно все-таки: почему они его не казнили то? Потому что детская сказка, а не реальная жизнь... Эот Линг пишет: Элли тоже не знала законов Пещеры, однако это не помешало стражу на драконе атаковать ее и ее спутников выстрелом из лука с весьма печальными последствиями в случае удачного попадания... Стражник мог посчитать что люди сверху ведут тайную разведку его страны, планируя напасть в будущем... Чарли Блек пишет: Действительно, тут какое-то странное противоречие. Это противоречие нужно, чтобы сделать сюжетную линию третьей книги... Чарли Блек пишет: Ну, логика Билана вообще непонятна. Даже в каноне: на что он рассчитывал, сбегая в Подземный ход? Логика Билана как раз-таки понятна и очевидна. Сбежать от гнева народных масс. В Подземном ходе может еще и не убьют, по крайней мере не сразу, а снаружи толпа может и разорвать. Гнев толпы, он непредсказуем. До суда можно и не дожить. Раз уж мирные Жевуны предлагали отправить Кабра Гвина в рудники, а потом на съедение тиграм, то жители Изумрудного города могли бы в порыве энтузиазма поступить с Биланом и похлеще...
Эот Линг: Дмитрий пишет: Стражник мог посчитать что люди сверху ведут тайную разведку его страны, планируя напасть в будущем... Что мешало им оценить также и действия Билана? А разрушение источника еще и воспринять как диверсию верхних.
totoshka: Может потому что те стояли у окошка с подзорной трубой... А Билан вышел из пещеры напуганный, потрепанный... Т.е. в первом случае явно шпионы, а во-втором - действительно случайно заблудившийся...
Топотун: Чарли Блек пишет: Остаётся предположить, что степень агрессивности стражи варьируется в зависимости от короля - при каждом короле свои порядки. или от индивидуальных черт характера стражника. Может, в тот день в патруле был какой-нибудь особо агрессивный и неуравновешенный товарищ. Или психанул с утра, с женой поцапался. Вот и сорвал злость. А Билану повезло больше. Стражники были в нормальном расположении духа и решили, что пускай король решает, что с ним делать. А то инициатива часто наказуема.
Дмитрий: totoshka пишет: Может потому что те стояли у окошка с подзорной трубой... А Билан вышел из пещеры напуганный, потрепанный... Т.е. в первом случае явно шпионы, а во-втором - действительно случайно заблудившийся... Правильно. Билана можно было взять в оборот и проверить на предмет того, что он задумал. А Элли с Чарли Блеком стояли у окна и до них было не добраться. Только пускать стрелу.
Эот Линг: Хм, что ему мешало подлететь вплотную к проему и спросить: Какого хрена Вы сюда приперлись, ребятки?
Дмитрий: Эот Линг пишет: Хм, что ему мешало подлететь вплотную к проему и спросить: Какого хрена Вы сюда приперлись, ребятки? Боязнь, что при подлете его самого подстрелить могут... "Хорошо смеется тот, кто стреляет первым"...
Эот Линг: Среди вещей Чарли Блека пистолет,кстати, был ... Причем я когда то над этим серьезно думал - если у него был именно ПИСТОЛЕТ, а не револьвер, то это скорее всего был Браунинг 1900г. - они довольно широко продавались в розницу США в первые годы XX в., несколько позже его вытеснил не менее легендарный Кольт М1911 (с 1911г.)... А может Чарли выпендрился, и купил себе по заказу в Германии удобный и популярный в среде путешественников и разного рода авантюристов новомодный 10-зарядный "пистолет-карабин" Маузер обр.19896г., хорошо нам всем знакомый по фильмам про Гражданскую войну (с приставной деревянной кобурой-прикладом)... Кстати, непонятно, почему имея пистолет Чарли не применил его против Шестилапого и стражника на драконе...
nura1978: Эот Линг пишет: пистолет,кстати, был Серьезно? а я не помнила... а ткните меня носом в это место в каноне, плиз, интересно...
Эот Линг: Вот кусок из ТЗЗ: "Один из рослых Пришельцев поднял руку с предметом, по виду напоминавшим продолговатый фонарик, какой птицы видели среди зажигалки, пистолета и прочих вещей моряка Чарли. Пришелец нажал на кнопку - вырвался нестерпимо яркий свет, который в одно мгновение сжег птиц. Ласточки не успели даже метнуться к своим жилищам в пещерах гор."
Лайла: Эот Линг пишет: Кстати, непонятно, почему имея пистолет Чарли не применил его против Шестилапого и стражника на драконе... Против стражника - а какой смысл соваться лишний раз, когда благоразумнее убраться подальше? Да и совесть, наверно, не позволила, всё-таки подглядывать - не очень хорошо . А против шестилапого - мне кажется, бесполезно. Пуля в шерсти запутается и всё.
Кастальо: Вот-вот! У меня в повести про Алису в ИГ имперский солдат предпочел убежать от Шестилапого. Стражник на драконе скорее всего просто был злым человеком. А Реньо - нет. Он решил, что лучше отдать Билана на справедливый суд. Да и обратите внимание - на иллюстрации Владимирского злой стражник в КРАСНОЙ шапке. А Реньо -в зеленой. То есть тогда Подземной страной управлял красный король, которого сменил Ментахо. Учтем, что Элли и Чарли Блек были после спасения друзей в Фиолетовой стране как минимум месяц-два. Еще факт, что рудокопы позже замуровали окно, означает, что они ЗНАЛИ про проход к башне. Выходит, через это окно в свое время король Наранья наблюдал за жизнью Бофаро? Родной сын все-таки. Да и убивать отца Бофаро не собирался, просто посадить в тюрьму. Тогда на месте Изумрудного города могла быть столица Нараньи... А дорога из желтого кирпича - это королевская дорога. Например, Наранья эту дорогу и построил, чтобы поразить соседей своим могуществом. Дин Гиор кстати говорил, что читал в древних книгах про метательные устройства. А откуда взялись в Изумрудном городе старинные книги?
Седьмая Вода: Про пистолет было сказано в шестой книге, а Чарли путешествовал в ВС дважды - то есть неизвестно, в какой именно его приезд у него видели пистолет, вполне возможно, что во второй. А насчет Билана и почему его не прибили тут же у колодца - я думаю, с Элли и Чарли стражнику просто сразу стало ясно: ну, верхние, ну, шпионят, ну вот щас пущу стрелу, и не будут больше шпионить, так, мелкий инцидент на границе... А вот когда какой-то псих непонятный приходит и на глазах у всех раздалбывает священный источник - это уже серьезно, и разговаривать с ним надо по-серьезному, быстро убить его было бы нецелесообразно и неинтересно.
Дмитрий: Седьмая Вода пишет: Про пистолет было сказано в шестой книге, а Чарли путешествовал в ВС дважды - то есть неизвестно, в какой именно его приезд у него видели пистолет, вполне возможно, что во второй. Правильно. Если считать что ВС-1 было в 1900 году, то ВС-2 получается в 1901 году, а ВС-5 по разным данным разное, но примерно в 1912 году. А именно с 1911 года пистолеты начинают вытеснять револьверы. Но мне кажется тут вообще не стоит искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее нет. Волков, человек сугубо гражданский, и для него нет разницы между пистолетом и револьвером. А писал он свои сказки в то время, когда револьверов практически уже не было, и окружающим был куда более понятен термин пистолет.
Эот Линг: Как раз в 1901г. Джон Мозес Браунинг вовсю своими пушками и барыжил в Юнайтед Стейтс... Чарли Блэк мог тогда ее и прикупить... Хотя ладно - это мелочи... 6-я книга сплошь милитаризована - пистолеты, бластеры, пушки-картечницы, автоматические артиллерийские системы с радиолокационной системой наведения... Плюс еще винтовки, привезенные Фредом Каннингом, бомбы, загруженные в вертолеты... Ужас прям какой то...
Чарли Блек: Кастальо пишет: Еще факт, что рудокопы позже замуровали окно, означает, что они ЗНАЛИ про проход к башне. Вообще странно всё с этим "окном". Во 2й книге Рамина предупреждает компанию Элли, что рудокопы не любят, когда кто-то лезет в их жизнь. Значит были какие-то такие случаи? Но кто мог соваться к рудокопам и зачем? И зачем рудокопам эти стражники на драконах, если со времён последнего конфликта (с Прыгунами) прошло уже несколько веков, а других соседей у рудокопов нет? Единственный (вроде бы) нормальный выход из Пещеры на поверхность - там где Торговые ворота. Но по ту сторону ворот лежит страна робких Жевунов, угрозы от которых нет никакой. Собственно, если рудокопы боятся вторжения, им имеет смысл держать стражу только вблизи ворот. С другой стороны, непонятно, через какой ход в Пещеру пробрались в своё время Марраны. Вряд ли бы подземные короли позволили им пройти через Торговые ворота. Кастальо пишет: Дин Гиор кстати говорил, что читал в древних книгах про метательные устройства. А откуда взялись в Изумрудном городе старинные книги? По-моему это были просто летописи. Кастальо пишет: А дорога из желтого кирпича - это королевская дорога. Например, Наранья эту дорогу и построил, чтобы поразить соседей своим могуществом. Мне почему-то казалось, что дорога ВЖК построена незадолго до землетрясения, в результате которого появились овраги. А землетрясение случилось лишь за несколько лет до появления Элли. P.S. И кстати странно, что ни в одном из [известных мне] фанфиков это землетрясение не описывается. Его можно было бы неплохо встроить в какой-нибудь сюжет.
vorchun: Всем привет!Все мы выросли немножко,а потому и рассуждаем с позиций взрослого человека о героях ВС.Лайла люди -первооткрыватели дикого запада,с удовольствием ели мясо змей как в жареном так и в вареном виде,иначе померли бы с голоду,а головы не ели в отличие от Гингемы,зная о ядовитых зубах и возможно железах.Друзья,ведь эти сказки написаны для детей,согласны?Как же автор мог дать полную картину допустим наказания Руфа Билана?Этого не пропустила бы цензура,да и зачем детворе эти жестокости?То,что окно через которое наблюдали за страной рудокопов,оказалось замурованным,да этого следовало ожидать,ведь не просто так летали стражники на драконах,но автор ведь не пишет кем и для чего оно было сделано.А нам подавай все до последней крошки,тогда бы по сути дела была бы не сказка,а энциклопедический труд о жителях ВС с датами битв походов и прочего.Применять оружие против шестилапого дядя Чарли не стал быть может оттого,что слишком скоротечной была встреча по сюжету,а потом ведь он был в рюкзаке,и немаловажно то,а хотел ли сам автор убить шестилапого с помощью дяди Чарли? Еще одна неувязка с шестилапым первая встреча происходит в УДиЕДС,а об оружии у дяди Чарли упоминается в ТЗЗ,был или нет во время первого путешествия в ВС пистолет,неизвестно,а если предположить,что был то скорее всего либо Кольт с каким лихо орудуют в вестернах ковбои, либо Смит и Вессон,так как пистолеты этой системы были наиболее распространенным оружием и практичными,а дядя Чарли был человеком бывалым.Лайла, пуля выпущенная с такого пистолета с близкого расстояния убивала бизона наповал,большой патрон и прочее это не в тему.Такие мои размышления.Ворчун.
Лайла: Кастальо пишет: Стражник на драконе скорее всего просто был злым человеком. А Реньо - нет. Вряд ли. Стражник просто исполнял свой долг. (В конце концов у летающих на драконах стражей и обычных могут быть немного разные обязанности и полномочия. Может, поэтому Билана и не прикончили на месте). А вот Реньо... Может, мне показалось, но что-то такое интересное в нём промелькнуло. Жаль, что больше он нигде не действует. Седьмая Вода пишет: Чарли путешествовал в ВС дважды Да, точно. Не вспомнила . Чарли Блек пишет: Но по ту сторону ворот лежит страна робких Жевунов, угрозы от которых нет никакой. Ну, среди них могли любопытные отыскаться, которые хотели подсмотреть... А рудокопы - люди подозрительные, решили перестраховаться.
Лайла: vorchun пишет: зная о ядовитых зубах и возможно железах Насколько я знаю, змеиный яд при попадании в желудок не опасен, только в кровь. Но это уже совсем-совсем не в тему.
Эот Линг: Лайла пишет: Насколько я знаю, змеиный яд при попадании в желудок не опасен, только в кровь. Но это уже совсем-совсем не в тему. Как несостоявшийся герпетолог, к-рый на всю жизнь сохранил любовь к ядовитым змеям (Bitis Gabonica - проще говоря Габонская гадюка - любимая из них)хочу сказать, что у ядовитых змей бывает яд двух типов: 1. Действует на центральную нервную систему с параличом сердечной мышцы в итоге - это яд аспидов, мамб и кобр - т.е. змеюк с нескладывающимися (стационарными) зубами. Это более примитивный, так сказать, механизм вливания яда. Аспиды и кобры, кстати, кусаются очень специфично, часто плюются ядом и т.п. 2. Яд, действующий на кровь (распад стенок кровеносных сосудов, свертывание крови) - это все гадюки (в т.ч. гремучники и т.д.), имеющие складные зубы. Этот яд более мощный и сильный. Хотя самая опасная в мире яд.змея (тайпан, Австралия) - из семейства аспидовых... Еще есть заднебороздчатые змеи(бумсланг, к примеру), но они редко кусают с впрыском яда и особо не опасны... Уффф... Оседлал, млин, любимого конька))))
Дмитрий: Лайла пишет: Ну, среди них могли любопытные отыскаться, которые хотели подсмотреть... А рудокопы - люди подозрительные, решили перестраховаться. Угу, учитывая что Жевуном был и Урфин Джюс, так что любопытные вполне могли найтись...
Лайла: Дмитрий пишет: Угу, учитывая что Жевуном был и Урфин Джюс, так что любопытные вполне могли найтись... Урфин - вообще отдельный случай. Но могли и среди обычных Жевунов, вполне. Нет, всё-таки непростой народец... Не зря многим они не нравятся.
Лайла: Вот, ещё вспомнила. Баан-Ну мне не нравится, но почему точно, не могу объяснить. Если честно, мне уже одно имя не понравилось, даже до того, как начала читать.
Эот Линг: Лайла пишет: Нет, всё-таки непростой народец... Это еще мягко сказано... Помните начало второй книги - писали, что все игры с участием маленького Урфина заканчивались драками... ДРАКАМИ, а не пустым, классическим жевунским ревом-плачем... Т.е. были и помимо Урфина мальцы с лидерскими задатками, пытавшиеся кулаками оспорить потенциальное лидерство будущего короля всея Волшебной страны...
Чарли Блек: Эот Линг пишет: Т.е. были и помимо Урфина мальцы с лидерскими задатками, пытавшиеся кулаками оспорить Не обязательно. Может быть он сам был зачинщиком драки, а остальные только по ушам получали.
Чарли Блек: Лайла пишет: Баан-Ну мне не нравится, но почему точно, не могу объяснить. Если честно, мне уже одно имя не понравилось, даже до того, как начала читать. Имя своеобразное, да. А персонаж карикатурный. У меня он особой антипатии не вызывал...)
Лайла: Чарли Блек пишет: У меня он особой антипатии не вызывал...) У меня тоже. Но что-то не то в нём чувствуется. А в целом - да, карикатурный и, по-моему, удачно карикатурный.
Топотун: Лайла пишет: Вот, ещё вспомнила. Баан-Ну мне не нравится, но почему точно, не могу объяснить. Если честно, мне уже одно имя не понравилось Я его имя читала, как "Банан" Над этим персонажем, мне кажется, автор просто издевается. Хорошая сатира на подобных напыщенных генералов-вояк, горе-завоевателей. Он не вызывает неприязни, но и не ассоциируется с военным. Больше похож на клоуна.
Алечка: Лично я не могу сказать что мне кто-то сильно не нравился. Руф Билан тот ещё тип, но мне как-то наплевать на него было. Урфин вообще любовь всей моей жизни Вот небольшое раздражение было по отношению к Энни, Тиму и иже с ними. Помню как я возмутилась: "Все забыли Элли!!!", но потом как-то прошло
Лайла: Алечка , добро пожаловать! Алечка пишет: Урфин вообще любовь всей моей жизни И снова! Я и не предпологала, что нас так много (то есть его поклонниц).Алечка пишет: Вот небольшое раздражение было по отношению к Энни, Тиму и иже с ними. У меня не то что раздражение (потому что Энни мне иногда даже больше была симпатична, чем Элли), но в принципе они "мэри-сьюшки", сразу видно. А Артошка... животных люблю, поэтому и к нему нормально относилась, но так и хотелось прикрикнуть: "Да сделай ты уже что-нибудь, нечего дурью маяться!"
Алечка: Лайла пишет: Алечка , добро пожаловать! Спасибочки, рада что нашла такой замечательный сайт))) Лайла пишет: И снова! Я и не предпологала, что нас так много (то есть его поклонниц). Я сама тоже))) Просто очень интересный персонаж. Лайла пишет: У меня не то что раздражение (потому что Энни мне иногда даже больше была симпатична, чем Элли), но в принципе они "мэри-сьюшки", сразу видно. А Артошка... животных люблю, поэтому и к нему нормально относилась, но так и хотелось прикрикнуть: "Да сделай ты уже что-нибудь, нечего дурью маяться!" Было такое я даже из вредности в книжке исправляла Энни на Элли, но сейчас вполне мирно к ней отношусь
Марина: Не то что бесит , но как то раздражает привычка Страшилы на себя ордена вешать.
Парцелиус: Граждане ,а вы заметили что он не только себе ,но и другим вручает награды.
Лайла: Парцелиус пишет: он не только себе ,но и другим вручает награды. Надо же, додумался, какой молодец! А вообще награждения имели достаточно хаотичный порядок и производились больше для внешнего блеска. А блеск Страшила любит (вспомнить хотя бы празднество после завершения работ над каналом).
Элиза: Меня очень бесит Дональд из Сухиновских книг. Потому что он предатель. А ещё Жевуны... чуть что в слёзы. А ещё Альфред Каннинг в "Тайне заброшенного замка"
andrea: Мне единственно мешает имя Корины.Мне это имя кажется некрасивым и искусственным. А так никто не раздражает вроде.
Дмитрий: andrea пишет: Мне единственно мешает имя Корины.Мне это имя кажется некрасивым и искусственным. Сухинов мне сказал, что у него 6 знакомых по имени КАрина и только одна знакомая по имени КОрина. Потому он и назвал свою героиню именно так.
Пантера: В некоторые моменты всех ненавижу!
Саша: Руф Билан больше всех раздражает.
Skywarp: Среди персонажей Волкова нет таких, которые бы вызывали сильно выраженную антипатию... ну всякие там Биланы, Мон-Со - это да, но они отрицательные, им положено. Они воспринимаются достаточно ровно. А вот среди положительных у меня всегда подозрение вызывали добрые феи. Как они захватили власть и удержали ее? Что происходит в их королевствах и почему они почти не вмешивались в дела всей остальной страны? Непонятно... Единственная вещь, которая сильно НЕ нравится и даже вызывает ужас - Усыпительная вода ))) это же настоящее психотропное оружие! Даже когда ее используют в "мирных целях", становится как-то не по себе, когда личность так легко стирается и заменяется на новую. Матрица какая-то, честное слово...
Стелл@: А вот среди положительных у меня всегда подозрение вызывали добрые феи. Как они захватили власть и удержали ее? Ну, насчет Виллины - то все понятно у Сухинова изложено. Про Стеллу тоже. Виллине и власть удерживать не надо было, страна-то желтая почти пустая. К тому-же, судя по тому какой сильной волшебницей стала Элли, Виллина была не слабой и могла за себя постоять. Со Стеллой еще проще - она первая красавица страны, все по ней сходят с ума. Даже у Пакира в последней книге не хватило духу уничтожить ее. А в Волковских сказках обе волшебницы и впрямь вызывают подозрение.
Skywarp: Стелл@ пишет: А в Волковских сказках обе волшебницы и впрямь вызывают подозрение. Так именно про Волкова речь и шла ) на самом деле, не вызывает вопросов, как они эту власть удерживают. А вот на момент захвата очень хотелось бы посмотреть. А то что получается: приходит к вольному народу какая-нибудь Стелла, о которой они раньше ни слуху ни духу, и говорит: "С сегодняшнего дня я буду вами править". А они начинают радоваться и в воздух чепчики бросать? Что-то сомнительно, какой бы красавицей она ни была... Разве что, они обставляли свое появление по методу Урфина Джюса, а народы находились на уровне развития Марранов )
Стелл@: А вот на момент захвата очень хотелось бы посмотреть Да, любопытно было бы взглянуть. Про Бастинду и Гингему понятно: застращали, завоевали. Про Желтую страну и ее жителей неизвестно вообще ничего почти. Виллина сильнее, мудрее Стеллы выглядит и тоже могла как-то впечатлить жителей, недаром ее считали самой сильной из 4 волшебниц; она как Дамблдор в Гарри Поттере: ее побаиваются, уважают, любят, доверяют, она внушает большинству жителей доверие, верит в лучшее в людях и это ее слабость (возможно). Неудивительно, что ее захотели видеть как правительницу желтой страны: Дамблдору тоже предлагали высокий пост, только он, в отличие от Виллины, отказался. Со Стеллой сложнее: мне тоже не совсем понятно (в книгах Волкова) как именно она получила власть. На протяжении книг практически не появлялась. Виллина и то чаще была. Единственное пока объяснение: она красивая+умеет колдовать и знает секрет вечной юности. Только вот ее волшебства мы не видим (опять же у Волкова).
totoshka: Стелл@ пишет: она красивая+умеет колдовать и знает секрет вечной юности. Только вот ее волшебства мы не видим (опять же у Волкова). Телевизор сделала...
Железный дровосек: РУФ БИЛАН! И, почему то, Гудвин.
Лайла: Мне Гудвин тоже не очень симпатичен. Не пойму, с чего. Вроде бы и жалко его, но каких-то определённых чувств не вызывает, в отличии от многих других героев (в смысле, у меня не вызывает).
Пантера: ЖД...с некоторых пор...и оч.сильно...
Аэлла: Руфа Билана ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ!(Как я уже поняла, не я одна такая ). Ещё Гуамоко не нравится (вредный он), Людоед и капрал Ельвед (эти в детстве меня прямо пугали), и все инопланетяне (что арзаки, что менвиты)... но мне, извините, вообще "Тайна заброшенного замка" не нравится.
Ellie Smith: Меня бесят нытики, а ещё Руф Билан.
zaq: Ellie Smith пишет: Меня бесят нытики И меня тоже. Жевуны жуткая нация - вместо того чтобы собраться при неприятностях, ревут!
Чарли Блек: zaq пишет: Жевуны жуткая нация - вместо того чтобы собраться при неприятностях ревут! Зато есть Прыгуны, противоположность Жевунов. Чуть что - сразу лезут морду бить.
Ellie Smith: Ага, чуть что, сразу начинают плакать.
DonRumata: Не понравилось унылое лесное чудовище из первой части. Трусливый Лев его победил мгновенно. Так неинтересно :(
Ellie Smith: Людоед?
Чарли Блек: Гигантский Паук.
zaq: Да чем вам паук не угодил?
zaq: Чарли Блек пишет: Зато есть Прыгуны, противоположность Жевунов. Чуть что - сразу лезут морду бить. Ну не совсем. Когда они били морду они защищали свою территорию, а разве это запрещено? В другом случае они устраивали кулачные бои, но как вид спорта.
Железный дровосек: Пантера пишет: ЖД...с некоторых пор...и оч.сильно... А почему?
принцесса Египетская: Чарли Блек пишет: Зато есть Прыгуны, противоположность Жевунов. Чуть что - сразу лезут морду бить. Эт хорошо))
Пантера: Железный дровосек пишет: Пантера пишет: цитата: ЖД...с некоторых пор...и оч.сильно... А почему? слабохарактерный!
Железный дровосек: А...
Чарли Блек: zaq пишет: Когда они били морду они защищали свою территорию, а разве это запрещено? В другом случае они устраивали кулачные бои, но как вид спорта. Не только... Есть ещё такое упоминание:Заканчивая свой рассказ, Эот Линг предостерёг хозяина: - Марраны - опасные люди, повелитель! Они вспыльчивы и скоры на расправу. Чуть только кому-нибудь покажется, что его обманули или обидели, он тотчас лезет в драку и уж тут не щадит ни себя, ни противника.
Ellie Smith: Не только... Есть ещё такое упоминание: цитата: Заканчивая свой рассказ, Эот Линг предостерёг хозяина: - Марраны - опасные люди, повелитель! Они вспыльчивы и скоры на расправу. Чуть только кому-нибудь покажется, что его обманули или обидели, он тотчас лезет в драку и уж тут не щадит ни себя, ни противника. Это и было одно важное НО
zaq: Ellie Smith, прикольно что мне одно и тоже сообщают сразу два человека
Ellie Smith: zaq, оу, я рада за тебя
Корнилов Иван: Почему-то никогда особо не нравилась Кагги-Карр. Да и Уорра тоже.
Железный дровосек: Уорра всё равно эпизодический.
DonRumata: zaq пишет: Да чем вам паук не угодил? Тем что бой был совсем уж краток. Не хватило экшена. Такое чудовище и так слило какому-то льву.
Железный дровосек: Дык ведь спал.
zaq: DonRumata пишет: бой был совсем уж краток Ну так паук же спал.
принцесса Египетская: не терплю искусственных существ, особенно если они у власти... какой от них толк?
Ellie Smith: Может и есть какой-то, у них ум есть хоть, и они могут что-то придумать
Рената: Искусственные существа у власти очень даже выгодны. Кормить не надо, одевать не надо, только иногда смазку менять да от ржавчины чистить...) Экономично!)) И сила у них нечеловеческая - сами работают.)) *Это я тут один фанфик регулярно читаю, увидела тему, решила высказаться в защиту всяких умных и добрых "жестянок")))
Железный дровосек: Рената, впервые встречаю Вас на форуме(-:
Ellie Smith: А я не впервые, уже видела вас в форуме.
Пантера: Ellie Smith пишет: у них ум есть хоть У кого ум?!
Рената: Железный дровосек пишет: Не в тему: Рената, впервые встречаю Вас на форуме(-: На самом деле я очень давно здесь, но сейчас я ещё много, где, потому не всегда хватет времени активно писать, но читать стараюсь регулярно)) Ellie Smith пишет: А я не впервые, уже видела вас в форуме. Верно, если нажать на профиль, то наверное можно и мои темы увидеть...Здесь их мнооого! ))) А вообще, очень рада познакомиться с теми, с кем ещё не знакома)) )
Рената: Теперь по теме. Вспоминаю, кто же меня бесил в Волковской и Сухиновской сериях... И, как ни странно, таких не оказалось... Жевуны, Мигуны, Болтуны, Прыгуны - у каждого своя фишка, свой прикол... Плаксивость... Скорее всего это не столько порок, сколько черта, подчёркивающая их искренность...Не умеют человечки свои эмоции скрывать, хоть слёзы, хоть смех... Это у нас привыкли скрываться под всяческими масками, приличиями и прочими сложностями, в Большом Мире...А там всё немного иначе... Вот и нужно, мне кацца, исходить не из привычных нам реалий, а из реалий именно Волшебной Страны... Там всё сильно иначе... Дети природы, что ж тут такого?))
Железный дровосек: Не сообщения, а одновременный онлайн.
Лайла: Рената пишет: И, как ни странно, таких не оказалось... И среди отрицательных тоже? Насколько я понимаю, вам многие из них не нравились.
саль: Мне очень не нравились гномы. Не как персонажи, действиями они не раздражают, а как явление. К тому же по описанию они вдруг оказываются умнейшим, древнейшим, культурнейшим и искуснейшим народом ВС. Ни дать , ни взять - наглые пришельцы. В детстве правда больше бесило, что они Арахну не придушили, а еще и быков жрать готовили. (работа, с которой не справились бы ни мигуны, ни болтуны). А когда у Сухинова прочитал, что он не только гномов, но и леших, и домовых, и кикимор из-за гор притащил, хотелось взять его книжку да запустить автору в личико.
Рената: Лайла пишет: И среди отрицательных тоже? Насколько я понимаю, вам многие из них не нравились. С Отрицательными тоже всё вполне традиционно...) Негодяй есть негодяй, дурак и подлец есть дурак и подлец.))) Но не бесит и не выносит моск))
Железный дровосек: саль пишет: искуснейшим Не припомню. Вышивали только неплохо...
саль: Механики. Соорудили колесницу и подъемное устройство для Арахны. (они бы наверное и египетскую пирамиду могли сложить) Ремесленники. Выделывали пергаменты, которые сохранялись тысячелетиями. Шили абсолютно непромокаемую обувь. Ткали огромные куски материи Кулинары. Жарили целиком туши быков и не подгорало (при их-то росте). И вообще полностью обеспечивали себя всем.
Железный дровосек: саль пишет: Механики. Соорудили колесницу и подъемное устройство для Арахны. Сравнивая с Мигунами... саль пишет: Ремесленники. Выделывали пергаменты, которые сохранялись тысячелетиями. Мне кажется, все остальные это тоже умели. саль пишет: Шили абсолютно непромокаемую обувь. Не факт. саль пишет: Ткали огромные куски материи Кожи. Это круче(-: Тут согласен. саль пишет: Кулинары. Жарили целиком туши быков и не подгорало (при их-то росте). Сравнивая с Балуолем... И у меня всегда было впечатление, что Арахна их ела полусырыми, недожаренными.
Лайла: Железный дровосек пишет: Не факт. Почему? Корабли же из них сделали. И корабли, по крайней мере, в каноне плавали нормально, не тонули.
саль: Железный дровосек пишет: Мне кажется, все остальные это тоже умели. А мне кажется, что кроме гномьей летописи и книги Виллины, упоминаются только материалы, которыми пользовался Дин Гиор, и те неизвестного происхождения. Правда я забыл про рудокопов. но те вообще неизвестно на чем писали. То ли на серебрянных пластинках, то ли на рыбьей коже.
саль: Железный дровосек пишет: у меня всегда было впечатление, что Арахна их ела полусырыми Зачем ей тогда было покорять народы. Бродила бы по лесам, ловила бы за хвост туров (или тигров) и на зубок!
Чарли Блек: саль пишет: Правда я забыл про рудокопов. но те вообще неизвестно на чем писали. То ли на серебрянных пластинках, то ли на рыбьей коже. Могли и на бумаге писать. По крайней мере в Пещере она точно была: когда Лев съел все порошки, он принялся за бумажки в которые они были завёрнуты
саль: Здорово! Если правда они научились ее вырабатывать из мхов и водорослей.
Железный дровосек: Лайла пишет: Почему? Корабли же из них сделали. И корабли, по крайней мере, в каноне плавали нормально, не тонули. Не факт, что именно гномы их сделали непромокаемыми. саль пишет: Зачем ей тогда было покорять народы. Бродила бы по лесам, ловила бы за хвост туров (или тигров) и на зубок! Из вредности и мании величия(-: А стадо быков сырьём она съесть вполне способна - вспомним её злоключения в Зелёной стране. саль пишет: Если правда они научились ее вырабатывать из мхов и водорослей. Цай Лунь тоже начинал с отходов шёлкового производства, ветоши и ВОДОРОСЛЕЙ.
nura1978: Железный дровосек пишет: Не факт, что именно гномы их сделали непромокаемыми. в каноне: "Башмаки были непромокаемые: то ли кожу пропитали особым составом, то ли Арахна их заколдовала."
Пантера: Скорее, пропитка специальная была...
Железный дровосек: nura1978 пишет: "Башмаки были непромокаемые: то ли кожу пропитали особым составом, то ли Арахна их заколдовала." Вот именно - то ли! А швы-то всё равно промокнут.
nura1978: Пантера , согласна! потому что если их заколдовала Арахна, они бы утонули после ее гибели. А на них мигуны "совершали дальние плавания" - то есть явно сильно после окончания ЖТ они были на плаву. Железный дровосек пишет: А швы-то всё равно промокнут ну, швы можно и законопатить, как у настоящего корабля. Факт тот, что кожа не пропускала воду сама по себе.
Железный дровосек: Кстати: а что умеют Болтуны?
Рената: И тишинааааа....
Железный дровосек: ...Мёртвые с косами стоят...
Седьмая Вода: Болтуны умеют всё, но когда они об этом говорят - им никто не верит
Железный дровосек: Серьёзно.
Skywarp: (...и все хотят сказать, что они умеют болтать, но никто не решается уточнить, чем именно... ^^) Сдается мне, они по садовому хозяйству специализируются. Кажется, у Сухинова эта тема была... Выращивают всякие цветы и фруктоплодоовощи. (еще у меня есть теория, чем занимаются в Желтой стране, но она будет раскрыта в фанфике.)
Железный дровосек: Skywarp пишет: еще у меня есть теория, чем занимаются в Желтой стране, но она будет раскрыта в фанфике. У меня тоже, и в фанфике из Жёлтой страны только эта тема и будет раскрыта. Skywarp пишет: Кажется, у Сухинова эта тема была... Сухинов не в счёт.
Пантера: Гоустрайтер как-то затрагивала тему Жёлтой страны...
Skywarp: Железный дровосек пишет: Сухинов не в счёт. Ну ладно уж, сразу его со счетов сбрасывать ) Я бы еще предположила ( в порядке полудомыслов и полудогадок), что в Розовой стране могут жить искусные резчики и обработчики драгоценных пород дерева, а также гранильщики и ювелиры. Некоторые случайные факты из Волкова наводят на мысли.
саль: Башмаки были непромокаемые: то ли кожу пропитали особым составом, то ли Арахна их заколдовала." Когда эти башмаки шили, Арахна спала (либо они простояли в пещере несколько тысяч лет). Значит, Арахна заколдовала башмаки после пробуждения. Проснулась и заколдовала.
Пантера: А зафигом ей это надо стало?
nura1978: саль пишет: Проснулась и заколдовала. а почему они тогда не утонули после сожжения книги Арахны?
Седьмая Вода: Пантера пишет: А зафигом ей это надо стало? Чтоб в ботинках вода не хлюпала, если случайно наступит в какое-нибудь озерцо ))
Железный дровосек: Skywarp пишет: Я бы еще предположила ( в порядке полудомыслов и полудогадок), что в Розовой стране могут жить искусные резчики и обработчики драгоценных пород дерева А может, гончары? Skywarp пишет: а также гранильщики и ювелиры. Это в Зелёной.
Skywarp: Железный дровосек пишет: А может, гончары? Гончары вряд ли... Я бы лично их скорее в Желтой поселила. Железный дровосек пишет: Это в Зелёной. Не помню про упоминания ювелиров в Зеленой, они там в основном больше по фермерству и торговле (горожане.) А Болтуны любили камешки и все время выменивали их у Марранов. Логично предположить, что они их потом обрабатывали.
Железный дровосек: Skywarp пишет: Не помню про упоминания ювелиров в Зеленой А я помню!
Skywarp: Железный дровосек, пруф? Цитату, то есть
Железный дровосек: Как найду, выложу.
Чарли Блек: Когда Железный Дровосек и остальные возвратились к воротам, их встретил всем, кроме Чарли Блека, знакомый, но забытый блеск огромных изумрудов. Мастера-ювелиры, стоя на длинных лестницах и свешиваясь сверху в люльках, вставляли в ворота и стены драгоценные камни, извлечённые из кладовых дворца. Изумрудный город снова становился изумрудным!«Урфин Джюс и его деревянные солдаты», гл. «Снова зелёные очки».
Skywarp: О ) Ну так не сказано же, что они все местные, эти ювелиры
totoshka: ага, гасторбайтеры-ювелиры-промышленные альпинисты ))))))
Пантера:
Skywarp: totoshka пишет: ага, гасторбайтеры-ювелиры-промышленные альпинисты )))))) totoshka, не подавайте мне идей... впрочем, уже поздно Вот это, кстати, интересное наблюдение, какого Урфина именно ювелиры камни вставлять полезли? Не было у них каких-нибудь... более подходящих для этого кадров х-х
Рената: Skywarp пишет: какого Урфина именно ювелиры камни вставлять полезли? А кому же это делать, как не ювелирам? Нужно же вставить хорошо, чтобы камень не повредить, и правильно, чтобы свет красиво играл в гранях...А чернорабочий как вставит вверх тормашками, да ещё на цемент...И вся огранка к шестилапым...
Skywarp: Что-то с трудом представляется, честно говоря, ну да ладно. Не до такой степени разбираюсь в постройке изумрудных городов, чтобы спорить ) (но возвращаясь к основной теме, гастарбайтерами им быть ничего не мешает )))
саль: Да в Изумрудном городе все гастрабайтеры. Кроме малолетних, родившихся уже в нем. Но среди взрослых ни одного потомственного горожанина просто быть не могло.
Чарли Блек: Ну, по крайней мере Руф Билан "родился и вырос в Изумрудном городе"...
саль: А кстати, действительно, нигде не говорится про его, допустим, жену. Ведь он же может быть совсем молодым парнем. Честолюбивым не по способностям.
Рената: Ой, скорее всего, ни невесты, ни жены у него не было. Не любят девушки таких, с гнильцой.
Пантера: Нормальный персонаж!
totoshka: Ну девушки тоже бывают разные... Вполне возможно, что и он себе достойную пару нашел (не все ж в ВС милые и добрые, а ИГ вообще судя по всему в этом плане впереди всей ВС - есть дворец, есть и дворцовые интриганы, надо ж как-то карьеру делать). А еще как вариант - брак по расчету... О том как женились в ВС особо сведений нет (кроме разве что Дровосека, но это деревня, и девушка сирота вроде, у тетки жила, а тут что в городе творилось фиг знает), может девушку и не спрашивали выдавая замуж...
саль: По крайней мере он был не беднота. Так что какой-то расчет мог быть. Единственный момент - Руф Билан не вспомнил про свою жену во время желтого тумана. А так бы мог похлопотать перед Арахной и Страшилой.
totoshka: В "патриотической" версии второй книги говорится, что он богат, знатного рода и сам метил в правители (в другой версии про это вроде ничего нет)... Мож выдали за него какую-нить девушку, без ее согласия, так что потом она и сама была рада, что он сбежал.
Рената: totoshka А может и не успели...А вдруг правда метил на партию покруче?... Ёлки-палки, третий день ни одной редактирующей кнопки не вижу...Ни с компа, ни с телефона! И форум грузится через раз...
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: «Урфин Джюс и его деревянные солдаты», гл. «Снова зелёные очки». Нет, есть ещё. саль пишет: Ведь он же может быть совсем молодым парнем. Мне он таким и передставлялся.
рин +++: Просто бесят Тим и почему-то Тилли-Вилли . У Сухинова не понравился никто.
Йеннифэр : Я о-о-очень ровно отнеслась к Аларму, хотя он и положительный... Дональд, как ни крути, более понятен - здесь его осуждали неоднократно. Да, он совершал неприглядные поступки, но никто при этом не подумал - мальчик был сиротой, калекой и отличался малопривлекательной внешностью. А все это мало способствует улучшению характера и моральных качеств. Даже с Элли новоиспеченный красавец поступил так, как ПРИВЫК поступать в Большом Мире. И осуждать его за это сложно. К тому же он получился противоречивым, а я люблю неоднозначных персонажей. Аларм - дело другое. Он слишком положительный, ни разу даже мысли у него не было отказаться от борьбы, поддаться искушению...Взбунтоваться, в конце концов! Как Элли с таким скучно не было, для меня загадка
Чарли Блек: рин +++ пишет: У Сухинова не понравился никто Из сухиновских мне только медвежонок Том понравился) Ну и ещё волк, который при Корине состоял...
USSR: Мне очень не нравился ТИМ. Да и Энни так себе. Марраны в 4й книге какие то дибильноватые. Хм... Да и новый облик Генерала Лан Пирота тоже ОЧЕНЬ не нравится! Какой гейский, уж извиняюсь. Когда он был воином - он был притягателен и внушал трепет своим видом. А ещё Виллина какая то хитроумная и вредноватая старушенция. Вот, Урфин с его солдатами - вот это да! И подземные рудокопы - уважаю.
Железный дровосек: Типичная картина.
USSR: Каков вывод? Герои книг Волкова с сильными характерами, волевые - самые популярные!
Рената: USSR пишет: Вот, Урфин с его солдатами - вот это да! Кхм, хоть Урфин, может и "да", да только никаковский и далеко не умный правитель из него получился оба раза...Два? Да, два...Такие глупости творил в угоду собственным амбициям, шо караул... Тоже мне "тиран" ))) Что называется "Не умеешь - не берись") А ведь шансы были, и не один - зацепиться, укрепиться, укорениться...Куды там!))
Железный дровосек: USSR пишет: ! *Слабым голосом* Ну не надо орать, пожалуйста. off
USSR: ! - знак запрета?
Железный дровосек: Не надо им злоупотреблять. Я так читаю - на меня лишний восклицательный знак действует как крик. off
Эот Линг: USSR пишет: Какой гейский, уж извиняюсь. Хорошее сравнение! off
zaq: Железный дровосек пишет: Я так читаю - на меня лишний восклицательный знак действует как крик. На меня как крик действуют два-три знака. А один-возглас. Например: «Эврика!» off
Железный дровосек: zaq пишет: А один-возглас. Смотря где. off
totoshka: В интернете криком считается написанное капс локом (большими буквами).
Лилия: USSR пишет: Мне очень не нравился ТИМ. Да и Энни так себе. Марраны в 4й книге какие то дибильноватые. Хм... Да и новый облик Генерала Лан Пирота тоже ОЧЕНЬ не нравится! Какой гейский, уж извиняюсь. Когда он был воином - он был притягателен и внушал трепет своим видом. А ещё Виллина какая то хитроумная и вредноватая старушенция. Вот, Урфин с его солдатами - вот это да! И подземные рудокопы - уважаю. Поддерживаю! Тим и Энни очень неприятные. Особенно Тим - самоуверенный, хвастливый. А еще он ударил Урфина по башке теликом Когда Лан Пирот гарцевал, аки цирковая лошадь и пел тонким голосом, действительно создавалось ощущение, что он... того. Будучи злодеем он лучше. И Марраны тоже глупые. А больше всего меня взбесило, что они поперлись с Тимом в футбол играть. Про Виллину я уже высказывалась в соответствующей теме. Урфин и рудокопы действительно вызывают уважение... А еще меня бесят: 1) Страшила в последних книгах : из-за "умных" и длинных речей; 2) ЖД, когда он из-за мышей котика замочил, и когда ревел постоянно; 3) Рамина - не люблю мышей, да и котик зарубленный тут не последнюю роль играет. А еще взбесило, как она хвасталась в ОБМ - "Нам, великим феям, все подвластно". И пророчество её дурацкое ; 4)Ильсор - весь такой приторно-сладкий, будто облитый мёдом. Хотя, меня бесят все инопланетяне; 5) короли после амнезии; 6) Альфред в последней книге - террорист юный, хотел бомбу подложить; 7)гномы. Раздражает, как они себя вели. И вашим, и нашим спляшем; 8) Руф Билан. Без комментариев. 9) Артошка - безликая копия своего деда 10) Тонконюх. Кажется, что его специально ввели для того, чтобы показать, какая Энни крутая и хорошая... И вообще, все это лисье королевство высосано из пальца
Железный дровосек: Лилия пишет: Особенно Тим - самоуверенный, хвастливый. А меня он прикалывает. По тем же причинам(-:
Лайла: Лилия пишет: Страшила в последних книгах : из-за "умных" и длинных речей; Он меня бесил в 3-4 книге... в том числе и этим. Но после фразы "Яма - плохая вещь, а ровное место - очень хорошо. Если мы будем все время ехать по ровному месту, мы никогда не провалимся в яму" уже даже бесить перестал. Ну, пугало... типа с мозгами... что с него возьмёшь. (В первой книге посимпатичнее был). Лилия пишет: Альфред в последней книге А мне в последней он как раз нравится... В СПК чем-то раздражает, не пойму, чем. Лилия пишет: И вообще, все это лисье королевство высосано из пальца А чё, оно прикольное И сказочности прибавляет. Вот то, что оно потом исчезает и не участвует в сюжете - это жаль, конечно.
Чарли Блек: Лайла пишет: Яма - плохая вещь А меня больше всего удивляет диапазон мышления Страшилы))) То он банальности какие-то тупейшие изрекает, а то вдруг ррраз! - и совершенно гениальную идею выдаёт. Если б только он ещё не тормозил перед каждой гениальной идеей часа по три - было бы гораздо прикольнее))
Лайла: Чарли Блек пишет: То он банальности какие-то тупейшие изрекает, а то вдруг ррраз! - и совершенно гениальную идею выдаёт. Ага... Ну, это и людей многих так. Но у Страшилы в подчёркнутом виде, да)
totoshka: Чарли Блек пишет: Если б только он ещё не тормозил перед каждой гениальной идеей часа по три зато у него есть одна универсальная гениальная идея, когда других не придумывается... "а давайте позовем Элли/Энни!" правда перед этим тоже надо было пару часиков пораздувать голову и потопорщить булавки
zaq: Лилия пишет: 1) Страшила в последних книгах : из-за "умных" и длинных речей Лилия, всё в мире относительно. Если сравнивать с Большим Миром, то да его речи умными можно назвать с натяжкой поставив их в кавычки. Но для ВС он был мудр. Представьте себе обычного жителя: сад, огород, дом, дети. Когда там было развивать свой мыслительный аппарат, речь, приобретать новые знания о мире? А вот Страшила сидел на очень важном посту на котором к счастью нечего было делать. Вот тут-то и освободилось место для расширения знаний. Энциклопедии, прочие книги, летописи, математические задачи. Всё пошло в ход. И в ВС он действительно мудр. Так что думаю не стоит на него катить бочку.
Эот Линг: Лилия пишет: 8) Руф Билан. Без комментариев. В предательстве тоже есть своя дьявольская красота!
Лилия: Эот Линг пишет: В предательстве тоже есть своя дьявольская красота! Но Билан совершенно не симпатичен. На злодея-то он как раз не тянет. Пресмыкался перед Урфином, потом перед Арахной... Да, я знаю, что зло бывает обаятельным... Но этот не обаятелен. Совершенно. zaq пишет: Лилия, всё в мире относительно. Это, разумеется, так.
Skywarp: Лилия пишет: Тонконюх. Кажется, что его специально ввели для того, чтобы показать, какая Энни крутая и хорошая... И вообще, все это лисье королевство высосано из пальца Вообще-то оно высосано из Баума. А еще у него было королевство ослов, жалко, что его не ввели в ВС ^^
Пантера: Лилия пишет: Но Билан совершенно не симпатичен. В одном из своих фанфиков я его даже "повесила" короче, он умер
Лилия: Skywarp пишет: А еще у него было королевство ослов, жалко, что его не ввели в ВС ^^ Я уж не помню, что у него там. Запомнила только королевство овощей, королевство гномов и королевство невидимок, потом запуталась Пантера пишет: короче, он умер Это хорошо. Хотелось бы почитать Вспомнила, кто меня еще бесит: Жевуны (потому что ревут) Людоед (потому что я его боялась. И вообще, почему людей лопает?) Мигуны (потому что ревут)
USSR: Не, Людоед - он брутальный! Это ещё тот элемент, из "старой" ВС, полной мрачной мистики и загадок!
Железный дровосек: И он не баумовский!
Эот Линг: USSR пишет: Не, Людоед - он брутальный! Это ещё тот элемент, из "старой" ВС, полной мрачной мистики и загадок! О, дааа....Согласен полностью
Skywarp: А вообще-то у Баума и людоед был... Правда, в другой книжке.
Пантера: Лилия пишет: Пантера пишет: цитата: короче, он умер Не в тему: Это хорошо. Хотелось бы почитать Вот тут Это, правда, старое у меня... Сагу буду переделывать...
Железный дровосек: Skywarp пишет: А вообще-то у Баума и людоед был... А наводнение у него было?
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: А наводнение у него было? У него бывали кораблекрушения, водовороты, морские приключения... А вот наводнения что-то не помню...
Лилия: Пантера пишет: Это, правда, старое у меня... Сагу буду переделывать... Прочитала. Понравилось!
Пантера: Лилия пишет: Не в тему: Прочитала. Понравилось! Мне до совершенства оч-чень далеко, как пешком до Китая... Рада, что понравилось, хотя там жуткая куча ляпов
Annie: Из всех персонажей больше всего меня раздражал Парцелиус с самого начала и до самого конца. На втором месте Корина и Дональд. На третьем - Людушка. И Агнет.
Железный дровосек: А из канона?
Annie: Железный дровосек пишет: А из канона? В смысле, только из Волкова? Сухинов, значит, не считается? Извините, я просто ещё не совсем разобралась )) Тогда... пожалуй, никто так особо. Отрицательные герои там не наглеют ))
Железный дровосек: Annie пишет: Отрицательные герои там не наглеют )) Бесить могут и положительные.
Annie: Железный дровосек пишет: Бесить могут и положительные. Могут, не спорю. Но не спорю только потому, что неоднократно такое наблюдала. У меня такого не было...
Железный дровосек: Как к Гудвину относитесь?
Annie: Ну а как к нему можно относиться? Человек как человек, ну обманщик, ну трусоват немного, зато какой город построил, да и в принципе он же не злодей. Вообще я разве что в шестой у Волкова инопланетян никогда особо не любила, но это просто по факту "а зачем они там вообще нужны".
Джюс-Джулио: Гудвином восхищаюсь... Уважвю, как афериста, мошенника. Знаете, я считаю, что он хоть трусоват, но сообразительностью не обделен. Знаете в искусстве обмана он нисколько не уступит этим двум хваленым носовским М. и Ж. (Извините, не в тему, но когда думаю о Гудвина, эти два дружка у меня невольно всплывают, хоть они вообще из другого произведения другого советского автора). Гудвин добрый к тому же. Кого я НЕ любила у Волкова: Жевунов - поначалу они были ничего, но к 3 третьей книге стали раздражать своими вечными слезами и рыдания. Энни - Как я уже говорила в одной теме, я ее не люблю за то, что заменила Элли. Тим- Как он посмел ударить моего лапочку Урфина? Артошка - А с какого черта он там вообще сдался? Блеклый и ненужный... Фред - точнее в только 3 книге(в 6 книге-нет), когда он впервые пред нами предстал подростком. Ну мне не понравилось, как он сказал Лестару:"Пожалуй, даже хорошо, что Элли не фея, а то бы еще не так забрала нос. Я еще про себя подумала: "Ах, так! Значит для тебя скромное поведение Элли важнее свободы! Да будь она феей, тебе бы не надо было и дня быть в плену сидить у королей!" В 6 книге на Фреда у меня злобы не было вообще, когда он уже взрослым был. Рамина - из-за предсказания. По-хорошему она должна была молчать. Стелла - Чего-то она меня в детстве раздражал, не пойму. Перевоспитавшиеся короли - При власти они были куда интереснее как персонажи, а, перевоспитавшись, загубили все свою интересность и злодейский шарм. К предателям антипатии не было. К Билану равнодушна, Кабра Гвина маловато, чтобы о нем что-то сказать. А Энкин Флед у меня вызывал вовсе не отвращение и не раздражал вовсе, а вызывал только смех. К Фледу у меня никаких негативных эмоций не было. А вот Смелый/Трусливый Лев мне в последних книгах разонравился совсем.
totoshka: Джюс-Джулио пишет: А вот Смелый/Трусливый Лев мне в последних книгах разонравился совсем. Да его там вообще почти нет...(
Джюс-Джулио: Именно поэтому он мне и не нравится. Можно было его в последних книгах не вводить вообще или, наоборот, расширить роль. А то такой важный весь типа, а ни черта не делает( в последних книгах).
totoshka: Джюс-Джулио пишет: А то такой важный весь типа, а ни черта не делает Ну он типа старый уже что-то делать... В 5-ой он таки добрел до ИГ, но в поход его, больного, уже не взяли... А в 6-ой ваще не помню его... блин, и живой книжки нет под рукой...
zaq: totoshka пишет: А в 6-ой ваще не помню его... Был он там, был.
totoshka: zaq пишет: Был он там, был. не сомневаюсь! но не смогла сходу найти цитаты где он и что он... (оттого и смайлик такой)
Annie: Ща найдём... На самом деле упоминание о Льве там только в 4х главах (где говорится, что он что-то делает), а фраза за всю книгу у Льва... Неужели только одна - в конце предпоследней главы?! Не верится. Кто может - проверьте...
Лайла: Одна, одна) И по сути он там ничего не делает, только участвует в массовке... Джюс-Джулио пишет: А то такой важный весь типа, а ни черта не делает А у меня создавалось впечатление, что он ничего не делает не потому, что важный, а потому что ему и не дают ничего делать... Ну, просто все и без него уже прекрасно обошлись.
Annie: Ну да, потому что там главные герои просто уже другие - инопланетяне там всякие... Льву там дела и не нашлось. Вообще создаётся впечатление, что вся книга в основном про рамерийцев.
Железный дровосек: Естественно(-: За это её на форуме и не любят.
Джюс-Джулио: Лайла, я считаю, что надо было продумать сюжет так, чтобы ему было, что делать
Железный дровосек: Но он-то чем виноват?
Лайла: Джюс-Джулио пишет: надо было продумать сюжет так, чтобы ему было, что делать Вот с этим полностью согласна)
Джюс-Джулио: Железный дровосек пишет: Но он-то в чем виноват? Ни в чем. В первой и второй книге Лев мне ОЧЕНЬ был симпатичен. Но в 5-6 книги он начал раздражать, тем бесполезен и при этом присуствует. Лайла Annie, да, мне тоже кажеться, что 6 книга про рамерийцев. Инопланетяне-хорошая идея, но не надо же делать так, чтобы они занимали места главных героев.
слава: здрасьте всем рад быть здесь а мне не нравится энни смит
USSR: Ага! Мне она тоже не нравится! Но, особенно - Тим. Гномы раздражают. Виллина тоже. Марраны, какими их изобразили Волков и Владимирский в ОБМ - те вообще детский дом для дефектных детей на выезде. Дурачки какие то. Раздражает Ойххо (не сам, а как его преподносят автор и художник) - посмотрите, в ОБМ, где он с Ментахо на спине разгоняет Марранов. И этот дракон привёз в разобранном виде целого Тилли-Вилли? Да ещё и кабину с пассажирами...
Annie: Железный дровосек пишет: Естественно(-: За это её на форуме и не любят. 6-ю книгу?! А почему тогда так много любителей Рамерии? Джюс-Джулио пишет: Инопланетяне-хорошая идея, но не надо же делать так, чтобы они занимали места главных героев. Мне вообще не очень понятно, что они делают в Волшебной стране, где вполне можно было придумать столько всего, что никакие инопланетяне не понадобятся. Не то чтобы я их не люблю - нет, они вполне нормальные, если бы были отдельно от Волшебной страны. У меня вообще нет антипатии ни к кому из героев Волкова... слава пишет: а мне не нравится энни смит Бедная девочка - никому не угодила...
totoshka: Annie пишет: Бедная девочка - никому не угодила... ну почему сразу никому... мне то же сразу понравилось наличие тезки в сказки и никак не напрягала эта замена... ))) хотя по большому счету, мне всегда больше нравились внутриВСовские персонажи и события.
слава: просто энни там (у волкова ) лишняя ,а вот у сухинова она бы очень пригодилась.
Annie: слава пишет: а вот у сухинова она бы очень пригодилась. Вот-вот! Я тоже думаю, что в сухиновских сказках она бы очень не помешала, но не вижу смысла выкидывать её и из Волкова. totoshka пишет: мне то же сразу понравилось наличие тезки в сказки и никак не напрягала эта замена... ))) Интересно, может, Энни нравится только тёзкам по причине имени?
слава: не кто из волкова её (энни) уже никогда не выкинет ,а у сухинова ,она могла бы спасти родителей
totoshka: Annie пишет: Интересно, может, Энни нравится только тёзкам по причине имени? Не знаю... Но, возможно, для меня Элли не была любимым персонажем, а обычно не любят когда заменяют любимых. А еще мне очень не нравилось (правда уже чуть позже, постарше) когда дети заменяют родителей. А вот с сестрой, мне кажется как-то попроще... хотя...
Annie: слава пишет: а у сухинова ,она могла бы спасти родителей Точно. У меня тоже такая идея была )) totoshka пишет: А еще мне очень не нравилось (правда уже чуть позже, постарше) когда дети заменяют родителей. А вот с сестрой, мне кажется как-то попроще... это вы про волковские сказки или сухиновские? Просто у Сухинова получается, что для Элли уже приключения кончились, и на смену приходит "новое поколение". А может, не поколение, а сестра... Но это уже так, идеи в воздух...))
totoshka: Annie, это я про вообще... В больших сериалах так часто бывает. Сначала в приключениях участвуют одни, они по ходу влюбляются, женятся, заводят детей...А потом дети вырастают и приключения начинаются у них, а родители отходят на второй (третий, четвертый... фоновый) план... Вот это мне в большинстве случаем не нравиться совершенно (за редким исключением, например "Заземелье" Терри Брукса), обычно бросаю читать, как только это происходит...
Джюс-Джулио: А может Энни и не раздражала бы меня, несмотря на все мелкие грешки(у Элли тоже они были), если бы она была раньше Элли? Не могу ответить. Вон Крабс в "Незнайке на Луне" у Носова мне не нравился не из-за каких-то своих поступков и черт характера, а из-за моей ненависти к заменам?
Северный Ветер: Самый неприятный персонаж для меня, однозначно, Руф Билан. Подлая, трусливая крыса, которую даже Усыпительная Вода не берет, к тому же еще и рвущаяся к власти - что может быть омерзительнее? В некотором роде, персонаж совсем не для детской сказки, довольно-таки распространенный, к сожалению. По сравнению с ним все прочие отрицательные персонажи вызывают почти уважение.
Железный дровосек: Северный Ветер пишет: которую даже Усыпительная Вода не берет Берёт. Человек под водичкой на самом деле ничего не забывает - он вспомнить не может. А Билану напомнили.
Джюс-Джулио: Перечитала тут ТЗЗ, которую в детстве не очень любила и читала невнимательно. Вот, что еще могу добавить: мне очень сильно не нравится Ильсор! Думаю мне просто не нравится, как его рисует ЛВ. Леонид Викторович - великий художник, и я его обожаю его творчество, но Ильсор на его иллюстрациях мне лично кажется каким-то неубедительным и неестественным. Мне кажется, что его внешний облик не совсем соответствует характеру, описанному в книге. Мне все менвиты (даже злодей Баан-Ну) нравятся больше, чем Ильсор.
Северный Ветер: Джюс-Джулио пишет: Вот, что еще могу добавить: мне очень сильно не нравится Ильсор! Думаю мне просто не нравится, как его рисует ЛВ. Леонид Викторович - великий художник, и я его обожаю его творчество, но Ильсор на его иллюстрациях мне лично кажется каким-то неубедительным и неестественным. Мне кажется, что его внешний облик не совсем соответствует характеру, описанному в книге. Так вам все-таки не нравится изображение на иллюстрации или образ, описанный в книге? Разные вещи, первый на совести Владимирского, второй - Волкова. И в этой теме, кажется, идет речь о характерах, личностях персонажей, а не о том, как они нарисованы.
Джюс-Джулио: Северный Ветер, USSR написал же, что его раздражает не сам Ойххо, а как он преподносится. Вот моя антипатия к девочке Ильсору вытекает от туда же. Ну, это не революционер, не подпольный борец за независимость, это друг Барби какой-то. Ну, лично мне смешно представить, глядя на изображения ЛВ, что этот женственный парень с не очень умным видом мог смастерить "Диавону" да еще и вести тайную войну против захватчиков. Прошу не злиться на меня. А еще меня огорчает, что все последующие иллюстраторы Волкова (Васильев, Канивец), да и обычные авторы фанарта, в подражение ЛВ рисуют Ильсора парнем, похожим на переодетую девушку. Титула "Прекрасный!" достоин не только смазливый и женоподобный! Да еще и фанфикшеры спаривают его со штурманом. Да, моя антипатия к Ильсору на совести ЛВ (а также фанфикшеров и авторов фанарта), а не Волкова. Все остальные инопланетяне из 6 книги мне понравились, кстати. И как нарисованы, и как персонажи.
Железный дровосек: Джюс-Джулио пишет: Да еще и фанфикшеры спаривают его со штурманом. На этом форуме слэша, тьфу тьфу, не наблюдается.
Джюс-Джулио: На нашем любимом форуме этого нет, а на моей не менее любимом дайри.ру есть сообщество, посвященное Волкову и там каждый второй фанфик об интимных отношениях Ильсора с К.Р.
Железный дровосек: Джюс-Джулио пишет: есть сообщество, посвященное Волкову А точнее, Рамерии... Джюс-Джулио пишет: там каждый второй фанфик об интимных отношениях Ильсора с К.Р. Не в последнюю очередь поэтому меня там нет.
Annie: Джюс-Джулио пишет: Ну, это не революционер, не подпольный борец за независимость, это друг Барби какой-то. Ну, лично мне смешно представить, глядя на изображения ЛВ, что этот женственный парень с не очень умным видом мог смастерить "Диавону" да еще и вести тайную войну против захватчиков. Ну, не знаю, мне он никогда таким не казался. Наоборот, из всех рамерийцев он единственный, к кому я относилась более-менее с симпатией. Землянам помогал потихоньку... Железный дровосек пишет: Джюс-Джулио пишет: цитата: есть сообщество, посвященное Волкову А точнее, Рамерии... Там два сообщества. Одно посвящено действительно именно Рамерии в частности, а второе - всему Волкову.
Джюс-Джулио: Ты у нас вообще уникум: Принцесса Энни у тебя любимица, а штурман-индивидуалист тебя не очаровал! Даже Железный Дровосек у нас в этом плане уникум только на половину. А у меня взгляд на персонажей среднестатичный!
Annie: Поверь, ты не первая, кто мне говорит о моей уникальности ))) Так что ничего не имею против такого мнения.
Железный дровосек: Джюс-Джулио пишет: Даже Железный Дровосек у нас в этом плане уникум только на половину. Это потому, что Энни не нравится?
Джюс-Джулио: Железный дровосек, многим на форуме нравится Кау-Рук и многим не нравится Энни. С Annie все с точностью наоборот. А тебе не нравится Энни(что не редкость) и Кау-Рук тоже не нравится(а вот это редкость). Поэтому Annie - уникум в чистом виде, а ты - наполовину.
totoshka: Джюс-Джулио, а если до обоих параллельно?
Джюс-Джулио: Уникум наполовину тоже
Железный дровосек: Какое-то сообщество полууникумов...
Джюс-Джулио: Ну, я не уникум. В этом плане я не уникум даже на четвертушку, даже восьмушку.
Безымянная: Целиком и полностью, однозначно и с детства - Билан!!! Первое место в рейтинге моих антипатий. Также несимпатичны Кабр Гвин, Энкин Флед и Баан-Ну. Последний из-за имени и из-за надменности.
USSR: А я никогда Билану не симпатизировал, но всегда считал, что персонаж он очень колоритный и интересный! Особенно до усыпления.
Безымянная: USSR пишет: персонаж он очень колоритный и интересный! интересный как пример исключительной подлости и предательства... мелкая душонка, одним словом! USSR пишет: А я никогда Билану не симпатизировал Я тоже! Вообще, мне кажется, был бы здесь опрос - он бы победил! :)
Железный дровосек: Если посмотреть по теме - скорее всего, да.
Лайла: Безымянная , интересно, мне Баан-Ну тоже был несимпатичен не в последнюю очередь из-за имени)
Безымянная: Лайла пишет: тоже был несимпатичен не в последнюю очередь из-за имени) каким-то оно смешным мне в детстве казалось :) и одновременно очень подходящим к характеру персонажа... Во! ещё вспомнила! в первой книге была такая страшная и мерзкая зверюга, паук, что ли, которой Лев шею перекусил. Вот тоже ей моё "фу" - чисто из-за внешности.
Джюс-Джулио: А мне вот Баан-Ну нравится. Меня он забавлял.(Как и Флед). Кстати, я одна из немногих, кто хорошо относится к менвитам. Их многие не любят, а вот мне менвиты все симпатичны, но каждый по-своему. А паук из 1 книги мне напоминал скорее дракона на иллюстрациях Владимирского. Но отвращения не было. Ибо иллюстрации Владимирского в большинстве эстетичны, нестрашны и приятны для глаз. А Билан... Знаете, я бы его столкнула с лестницы и ушла бы, ни минуты его не оплакивая и не проверяя, целые ли его кости.
Железный дровосек: Безымянная пишет: Во! ещё вспомнила! в первой книге была такая страшная и мерзкая зверюга, паук, что ли, которой Лев шею перекусил. Вот тоже ей моё "фу" Вы оригинальны.
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Знаете, я бы его столкнула с лестницы и ушла бы, ни минуты его не оплакивая и не проверяя, целые ли его кости. но народ в ВС добрый, и ничего такого делать не стал - на свою же голову :( Джюс-Джулио пишет: дракона на иллюстрациях Владимирского Драконы симпатичнее :) А вот паук этот и многоглазый зверь у Гудвина - не особо красавцы...
Железный дровосек: Безымянная пишет: народ в ВС добрый В рудники его!
Джюс-Джулио: Все равно непохож на паука, по-моему. И насчет Билана, сформулирую по-другому, так, чтобы все правильнее поняли мою мысль: Если бы вдруг я случайно столкнула Билана с лестницы, я бы спокойно ушла, ни минуты его не оплакивая и даже не проверяя, целы ли его кости. А вот если бы я столкнула Тимофея О'Келли (опять же случайно), я бы посчитала, что совершила истинный подвиг и отомстила за Урфина. А насчет Билана - мне наплевать, фигурирует ли он в книге или нет, жив или нет. В моих глазах он из себя ничего не представляет. И именно потому, что он для меня ничего из себя представляет, он НЕ является моим нелюбимым персонажем.
Железный дровосек: Джюс-Джулио пишет: Тимофея О'Келли О ужас... Исправлено же...
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: В моих глазах он из себя не представляет. И именно потому, что он для меня ничего из себя представляет, он НЕ является моим нелюбимым персонажем. А у меня именно из-за этой ничтожности (предательства, трусости, подлости) - он самый нелюбимый персонаж. Равнодушной к нему не могу быть, ибо отрицательные эмоции всё же берут верх. Железный дровосек пишет: В рудники его! рудники рудниками, а тюрем и смертной казни в ВС не знали... хотя и ни к чему оно в детских книжках :)
Джюс-Джулио: А у меня в книги написано: Тимофей Безымянная, насчет смертной казни в детских книгах: а как же Рамерийская пустыня? Думаешь, быть прикованным к скале - не казнь.
Железный дровосек: Безымянная пишет: тюрем и смертной казни в ВС не знали... Где это написано? Джюс-Джулио пишет: А у меня в книги написано: Тимофей Старая редакция.
Джюс-Джулио: Ага, очень старая. Книга 2002 или 2003 года выпуск! Старая, как мир! Очень старая!
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Старая редакция. Не факт... Она до сих пор переиздаётся...
Чарли Блек: Джюс-Джулио пишет: я одна из немногих, кто хорошо относится к менвитам. На дайри есть целое сообщество, где менвиты в большом почёте, а земные герои гексалогии им там сильно уступают в популярности))
Безымянная: Железный дровосек пишет: Где это написано? Про тюрьмы было написано.
Чарли Блек: USSR пишет: А я никогда Билану не симпатизировал, но всегда считал, что персонаж он очень колоритный и интересный! Безымянная пишет: интересный как пример исключительной подлости и предательства... Не такой уж он исключительный предатель. Предатель - это тот, кто выступил против своих друзей, товарищей и т.п. А Билан выступил против Страшилы, которого ненавидел с самого начала, то есть фактически против своего врага.
Чарли Блек: Безымянная пишет: Про тюрьмы было написано. Во времена владычества Урфина тюрьмы существовали. Например, у Марранов: Не раз случалось, что хула на огненного бога, высказанная только при жене и детях, становилась известна властям, и виновный терпел жестокое наказание. А потом, брошенный в новенькую тюрьму, бедняга думал, почёсывая избитые бока: «Кто бы мог услышать мои дерзкие слова? Ведь не пересказала же их Великому Урфину крыса, которая рылась в отбросах у входа в шалаш?» Ну и кроме того Дровосек со Страшилой и Дин Гиор с Фарамантом тоже сидели взаперти, хотя это конечно не совсем тюрьма.
Лайла: А Кабра Гвина милые человечки жевнуны между прочим казнить собирались. Правда, только самые обозлённые, но тем не менее... Так что было там всё) Чарли Блек пишет: Предатель - это тот, кто выступил против своих друзей, товарищей Он - государственные изменник, если формально. Вот чем он принципиально отличается от Энкина Фледа (и того же Гвина), что к ним настолько разное отношение, мне не совсем понятно...
Чарли Блек: Безымянная пишет: смертной казни в ВС не знали... Как сказать... В СПК упоминается, что короли "подумывали повесить Ортегу" за то, что тот открыл источник Усыпительной воды. В ЖТ Билан, разочаровавшись в могуществе Арахны, опасается, что за служение ей его могут вздёрнуть на виселице. Ну и ещё немало всяких эпизодов встречается, из которых можно заключить, что угроза смертной казни в ВС была реальна.
Безымянная: Чарли Блек пишет: Во времена владычества Урфина тюрьмы существовали. Например, у Марранов Если не говорить о временно установившемся режиме, то в мирное время тюрем нет. Билана по причине отсутствия тюрем пришлось усыпить. Чарли Блек пишет: конечно не совсем тюрьма это вражеский плен...
Чарли Блек: Лайла пишет: Он - государственные изменник, если формально. В общем, да... Он "сдал" своих сограждан во время войны. Но если у него не было развито чувство преданности своему государству, то это и не предательство, а так... космополитизм помноженный на эгоизм. К тому же он мог вполне искренне считать, что, добившись высокого поста при Урфине, окажется полезнее для страны чем Страшила.
Чарли Блек: Безымянная пишет: по причине отсутствия тюрем пришлось усыпить. Скорее наоборот: усыпить потому, что Усыпительная вода оказалась эффективнее любых тюрем в деле перевоспитания преступников)
Железный дровосек: Джюс-Джулио пишет: Ага, очень старая. Книга 2002 или 2003 года выпуск! Старая, как мир! Очень старая! Не книга старая, а редакция старая.
Безымянная: Чарли Блек пишет: оказалась эффективнее любых тюрем в деле перевоспитания преступников это точно :) и гуманно, и эффективно - одни плюсы!
Лайла: Чарли Блек пишет: не предательство, а так... космополитизм помноженный на эгоизм Вообще-то говоря, можно подобрать достаточно фактов, чтоб оправдать его. Я всё же этого делать не буду, но чисто технически это возможно.
totoshka: Лайла пишет: Вот чем он принципиально отличается от Энкина Фледа (и того же Гвина), что к ним настолько разное отношение, мне не совсем понятно... Флед и Гвин пришли на службу к Урфину-уже-правителю, а Билан еще до этого, когда правителем был еще Страшила...
Лайла: totoshka Ну, разве что... Но, возможно, только потому, что Урфин обратился к Билану, а не к ним.
Чарли Блек: Лайла пишет: Вот чем он принципиально отличается от Энкина Фледа (и того же Гвина), что к ним настолько разное отношение, мне не совсем понятно... totoshka пишет: Флед и Гвин пришли на службу к Урфину-уже-правителю, а Билан еще до этого, когда правителем был еще Страшила... Кроме того, Флед и Гвин вообще побойчее, они не лишены командирских качеств, а Билан чересчур мелок и трусоват. Ну и ещё Билан внешне не симпатичный - жирный, низенький, краснолицый...
Лайла: Чарли Блек пишет: а Билан чересчур мелок и трусоват. Ну и ещё Билан внешне не симпатичный Как будто к Фледу всё это не относится))
totoshka: Чарли Блек пишет: Билан чересчур мелок и трусоват ну не так уж и черезчур... на то чтобы усыпить защитников, связать Страшилу (прямое нападение на правителя) и открыть ворота врагу его трусости не хватило (она куда-то заныкалась на время, видимо). Лайла пишет: Как будто к Фледу всё это не относится насчет внешности? ну он не настолько не приятен... в принципе даже вообще не неприятен... забавный вполне себе )))
Чарли Блек: Лайла пишет: Как будто к Фледу всё это не относится)) Некоторым рыжие нравятся...
Лайла: totoshka , насчёт всего сказанного)
Чарли Блек: totoshka пишет: она куда-то заныкалась на время, видимо Адреналином перешибло)
Джюс-Джулио: Лайла, почему к Фледу, Гвину и Билану разное отношение?
Джюс-Джулио: totoshka, ваши слова про Фледа - супер!
полная версия страницы