fightER: Я новенький на форуме, пошерстила - вроде темки о нем не нашла...Если опять оБшиблась - можете меня побить Лев, из всех троих друзей - самый любимый, помню в детстве читала и завидовала Элли, как она может запросто сидеть у него на спине и трепать его за гриву . Так как Льву, я никому не симпатизировала, ну может еще Тотошке
totoshka: Да... Я то же Элли завидовала в этом плане... Жаль что в дальнейших сказках Льву уделялось все меньше и меньше внимания
Feina: Зато Лев обзовёлся семьёй! Хоть в этом плане он был счастлив
fightER: а я еще очень рада, что он стал по-настоящему ЦАРЕМ зверей, уважаемым и бесстрашным, каким и хотел....как я его обожаю.........
Роа: totoshka пишет:Жаль что в дальнейших сказках Льву уделялось все меньше и меньше внимания Может, потому, что он старел, бедняга... об этом прямо и написано, что стар он стал для путешествий (это в пятой книге)... Вот не знаю, это у меня издание такое, или это во всех такая фраза (выделено мной): "Почтенный царь зверей устарел для долгих опасных путешествий". Стал слишком стар, правильно было бы сказать! А то получается, что стало несовременным путешествовать со Львом...
fightER: Feina пишет: Зато Лев обзовёлся семьёй! Хоть в этом плане он был счастлив А мне кажется, те кто семьей не обзавелись тоже не сильно страдали...Я вот как-то не представляю Страшилу женатым
Feina: Ну, а он, допустим, был счастлив этим. Ну и то, что он стал смелым и настоящим царём зверей - это тоже повод для счастья.
totoshka: fightER пишет: Я вот как-то не представляю Страшилу женатым на ком?
Эот Линг: totoshka пишет: на ком? Ну типа там... Вызвал Дин Гиора с Фарамантом и дал им указание - добыть соломенную женщину... Назовем ее условно Страшилиха ( ). Те подорвались в Жевунию - нашли там на каком-нибудь огороде пугало с женской фигурой и чертами лица, облачили ее в голубенькое платье... Но тут встала проблема: как енту тетку оживить? Обратились к Стелле. Разъяснили ей, что несчастный правитель изнывает от отсутствия женской ласки. Стелла сжалилась и Страшилиху оживила. заодно вечно сопливая фея решила и Желдрова облагодетельствовать - сколдовала и ему железную... как бы это сказать... девушку... И назвала ее IRON MAIDEN... А хуже всех было Лестару... Бедный дедок запарился ковать обручальные кольцы
totoshka: Эот Линг, я тока не поняла, зачем в Голубую страну за пугалом идти... Че местные не устраивают правителя?
fightER: totoshka пишет: на ком? да ни на ком не представляю Эот Линг пишет: Назовем ее условно Страшилиха уж лучше СтрашиллИна А вообще, можно было и про Льва придумать какую-нибудь историю, до его женитьбы , как он там правил в своем государстве И еще, львы же не моногамны...Значит у него должен был быть гарем???
totoshka: fightER пишет: А вообще, можно было и про Льва придумать какую-нибудь историю, до его женитьбы , как он там правил в своем государстве И еще, львы же не моногамны...Значит у него должен был быть гарем??? У них там вроде, в том лесу, проблемы со львами (или это имелось ввиду, что с львами-самцами, а львиц завались? Тогда Лев попал в малинник. ). Скорее всего ему пришлось за львицей топать в другой лес, может быть даже родной. Хотя навряд ли... Там его знали трусом и пришлось долго и упорно доказывать... Или он трусом был только в драках, а с дамами очень даже не трус? Ну короче, я думаю что львицу он нашел себе в соседнем лесу, но не в родном. А поскольку в том лесу, где он правил с львицами напряг, то его избранница может не волноваться за его верность Хотя пока еще молодой был отлучался, типа на борьбу с вражескими силами...
Пантера: Лююдиии, дурью не майтесь, а? а то со смеху от вас помрёшь...
Роа: Пантера, смех полезен для здоровья! К вопросу о львице - в четвёртой книге сказано: «А потом и Лев отправился восвояси, соскучившись по своей львице и львятам.» Львица в единственном числе. Кажется мне, что Волков до гарема не додумался.
Пантера: А в природе есть такое явление как прайд, состоящий из нескольких самок и одного или двух самцов. так что вопрос о гареме остаётся открытым.
Роа: Я даже цитату нашла! Что одна львица! Или, Пантера, ты толкуешь это как "львица, являющаяся женой на данный период времени"?
totoshka: Нда... Лев ходил по всем окрестным леса и собирал себе горем. Так что ли? Роа, цитата из начала 4 книги, т.е. по времени - конец третьей... Короче, Лев там еще молодой и возможно у него ПОКА еще одна львица...
Пантера: Роа пишет: ты толкуешь это как "львица, являющаяся женой на данный период времени"? да, я имела в виду именно это...
Пантера: и исходя из этого можно сделать вывод, что у Льва могло бы быть не один, а несколько львят... (ну, это в другой теме можно обсуждать и, кстати, это может оказаться сюжетом возможного фанфика )
Роа: Было у Льва три сына... и повадился кто-то поедать их зайцев (добычу)... И пошёл старший львёнок ловить вора... но шёл дождик, он спрятался и никого не увидел... то же средний... а младший нашёл Конька-Горбунка и отправился в Изумрудный город...
Пантера: да нет, я тут подумываю о возможной борьбе за власть между потомством и кто победит...
Роа: А может, борьбы не будет!.. Лев назначит наследника... Это скучно, да? Даёшь "Семь подз... то есть наземных :) королей"? Сколько, полагаешь, может быть львят-претендентов?..
Пакир: Роа пишет: Пантера, ты толкуешь это как "львица, являющаяся женой на данный период времени"? Пантера пишет: да, я имела в виду именно это... И здесь следует понимать двойной смысл (если проводить несказочные аналогии) - как светская львица на зависть большинству мужчин (вроде Ксении Собчак или Ульяны Цейтлиной)?
totoshka: Пантера пишет: и исходя из этого можно сделать вывод, что у Льва могло бы быть не один, а несколько львят... Ну львят то у него может быть куча и от одной львицы.... Они ж вроде по многу сразу рожают... И со средствами контрацептив у них напряг...
Пантера: я тебе про борьбу за власть, а ты опять на это самое скатываешься..с этим и так всё понятно...можно и в другом месте подобное пообсуждать. Роа пишет: А может, борьбы не будет!.. Будет! *грр-х! Панти, ты давно правила некоторых отдельных разделов читала?
Дмитрий: Роа пишет: Кажется мне, что Волков до гарема не додумался. Или не стал смущать советские умы...
Пантера: Дмитрий пишет: Или не стал смущать советские умы... скорее всего...
totoshka: Ну почему Волков об этом не писал это в принципе понятно... Но мы то не он... Так что может и дальше пойти... Кто нас остановит *ну кроме меня*? Пантера, так ты значит предполагаешь борьбу наследников Льва за власть? В принципе возможно, так как даже если Лев назначит одного, то потом кто-нить может попытаться и оспорить такое решение... (и ваще тогда получаем сюжет Lion King). Хотя с другой стороны, ну один же лес в ВС... Могут и в другом месте счастья попытать... А еще я вот думаю, Дровосек со Страшилой периодически друг к другу в гости ездили, а вот посещали ли они Льва? *он их - да, где то написано, а вот они его?* Знакомы ли они с львиной семьей? А еще небольшой сюжет с заимствованием у СС... Короче Лев назначил наследника, но от смерти его спасла Стелла (как у СС)... А потом случилась борьба за власть между потомством.... Интересно, Лев вернется порядки наводить...
Пантера: возможно это станет сюжетом для какого-нить фанфика...просто я предложила такую идею, кто хочет написать фанфик - пожалста, но тока в другой теме. totoshka пишет: Пантера, так ты значит предполагаешь борьбу наследников Льва за власть? угу... фантазия безгранична, придумать можно, что угодно...
Роа: А что им бороться - лесов-то много, правильно totoshka заметила... или лесов много, а самое-самое - править именно в том лесу, быть наследником?.. Не понять мне королевской психологии... Пантера, уже берёшься за фанфик?..
Пантера: Надо подумать основательно. на мне ещё моя "Ведьма"
Пантера: Роа пишет: или лесов много, а самое-самое - править именно в том лесу, быть наследником?.. тут мне пришла аналогия с российской историей. Вот, предположим, рассадил князь своих сыновей в разных городах, но кто-то обязательно рвётся царствовать именно в столице. И при этом сыновья друг дружку перережут, а оставшийся в живых и садится князем в столицу. Этакий естественный отбор - выживает сильнейший.
totoshka: Пантера пишет: И при этом сыновья друг дружку перережут, а оставшийся в живых и садится князем в столицу 1 мысля - столица-Изумрудный город 2 мысля - на кой львам человечий город 3 мысля - блин, в зверином царстве свои "города", а следовательно и столица
Дмитрий: totoshka пишет: 3 мысля - блин, в зверином царстве свои "города", а следовательно и столица Ну у лисиц был свой город...
Пантера: totoshka я то высказывание приводила в качестве примера... а дальше сами гадайте
fightER: А что это вы все о потомках да о потомках...Лев-то у нас еще молодой, еще пока Царь, зачем же сразу борьба за власть?? В Лесу, наверное, не все спокойно и есть более насущные проблемы...
Пантера: fightER , вы не поняли. Это просто фантазия на тему, что могло бы быть...
Эот Линг: totoshka пишет: я тока не поняла, зачем в Голубую страну за пугалом идти... Че местные не устраивают правителя? А ему может с родины бабенку приспичило fightER пишет: СтрашиллИна Да, так явно лучше. Пусть будет Страшиллина
totoshka: Эот Линг пишет: А ему может с родины бабенку приспичило ну ладно... приспичило так приспичило... а вот как отличить мужскую чучелу от женской?
Эот Линг: totoshka пишет: ну ладно... приспичило так приспичило... а вот как отличить мужскую чучелу от женской? Ну типа шли. шли Фарамант с Дин Гиором по Голубой стране... тут глядь... За оградкой из голубенького дубка на поле голубеет некое пугало.Соломка у него очень интересно под грязным балахоном разбросалась - на плечах мало. на груди и бедрах много. Друзья в восторге стащили сие творение с кола и понесли в Когиду, где в Страшиллину поднабили свежей соломки, наложили на лицо макияж из косметики "Эйвон" (ей в свободное от работы время в Голубой стране фарцевал Прем Кокус), одели голубенькое платьице и понесли к Виллине. После оживления Страшиллина была представлена Страшиле. Она ему очень понравилась. И все бы хорошо. но одного не учли друзья - в соломенной голове Страшиллины напрочь отсутствовали мозги. Одни отруби.
Дмитрий: fightER пишет: Лев-то у нас еще молодой, еще пока Царь, зачем же сразу борьба за власть?? Смотря в каких книгах... В последних трех он уже старый...
Пантера: Дмитрий пишет: В последних трех он уже старый... Я это и имела в виду
Роа: К вопросу о борьбе за власть - можно ещё учесть льва Грау... он тоже может претендовать... (Это лев, который у Кузнецова прибывает в ВС с Рамерии...)
zaq: fightER пишет: Значит у него должен был быть гарем??? Ну вы даёте!
рин +++: Кстати о семье Льва, у Волкова в ВИГ Большой Тигр просит Льва убить чудовище, далее дословно: "... - Есть львы в вашем лесу? - спросил Лев. - К великому нашему несчастью, ни одного...". Выходит, что львицу все-таки из других мест выписали!
Джюс-Джулио: Мне в 1 книге Лев нравился из всей троицы друзей Элли больше всех. Я в детстве фанатела от хищников. Во второй книге я радовалась главе, где Элли его встречает. Наверное, самая любимая глава за весь цикл. Жаль, что Льву дальше места не нашлось. Может, мне стоит попробовать его подружить с Перевоспитавшимся Урфином?
Железный дровосек: Или описать параллельную людской жизнь разумных животных.
Джюс-Джулио: Железный дровосек, думаю мне стоить сделать и то, и то другие. Мне бросилась одна особенность царства зверей, которая может дать толчок таким фантазиям. Может, некоторые звери НЕ подчинялись Льву?
Чарли Блек: Джюс-Джулио пишет: Может, некоторые звери НЕ подчинялись Льву? Естественно) Надо же ему чем-то питаться) В смысле, кем-то
Безымянная: Чарли Блек пишет: Естественно) Надо же ему чем-то питаться) В смысле, кем-то Ну да :) Ещё в книгах было место, когда в силу чрезвычайных обстоятельств, было объявлено перемирие между хищными животными и травоядными :)
Железный дровосек: Царь травоядных, вероятно, лось.
Безымянная: Железный дровосек пишет: Царь травоядных, вероятно, лось. Хм... В книге не упоминалось вроде бы царя травоядных. Из крупных травоядных буйволы были упомянуты :)
Железный дровосек: Просто его у нас наравне с медведем называют хозяином.
Лайла: Но тем не менее, в СПК у него в армии и травоядных было достаточно... Только на время войны объявлялось "перемирие" между всеми зверями. Похоже, потенциальная добыча - точно такие же подданные, как и хищники. Меня больше королевство лисиц с собственным царём настараживает... Но допустим, что так сложилось исторически. (А ещё мыши, которыми вообще управляет фея. И летучие мыши, соответственно).
Джюс-Джулио: Лайла, ага с лисами и правда странно. Особенно, учитывая то, что лисы упоминались в главе, где Лев становится царем зверей. Ну, что они были на поляне. Недочет Волкова?
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Недочет Волкова? М.б., было две разных колонии лис. Одна устроила своё государство, а вторая жила себе тихо-мирно среди прочих лесных жителей...
Лайла: Джюс-Джулио пишет: Недочет Волкова? Ну, конечно, в главе, когда Лев становится царём, никакого Лисограда ещё не планировалось) Но в принципе можно допустить, что это такое обособленное сообщество, возникшее ещё задолго до рождения Льва... И, скорее всего, в нём не все лисицы ВС, а только вот эта ограниченная группа.
Безымянная: Лайла пишет: Но в принципе можно допустить, что это такое обособленное сообщество, возникшее ещё задолго до рождения Льва... И, скорее всего, в нём не все лисицы ВС, а только вот эта ограниченная группа. Как там дело было, нам остаётся только теряться в догадках...
Чарли Блек: Лайла пишет: можно допустить, что это такое обособленное сообщество, возникшее ещё задолго до рождения Льва Учитывая порядковый номер Тонконюха, допущение можно считать доказанным)
Железный дровосек: Змеиный царь ещё ,и орлы.
Лайла: И Летучие обезьяны. В общем, какое-то очень странное разделение власти у зверей)
Джюс-Джулио: Железный дровосек, со Змеиным Царем - понятно. Пресмыкающиеся.
Железный дровосек: Я не понял смысла фразы.
Джюс-Джулио: Железный дровосек, а среди поданных Льва упомянуты в большинстве млекопитающие. Орлы и змеи ими не являются. Значит, у них вполне может быть отдельное царство.
Железный дровосек: Вероятно...
Гроза: У этих зверюшек немного странная психология. Но, если покопаться, всегда можно найти исторические аналогии. 1. Хищники и травоядные в царстве льва. А у людей раньше были феодалы и крестьяне (служилое и тяглое население). Вторые кормили первых (не самим собой конечно, но все-таки). Вероятно, в царстве льва есть строгое разделение ролей и признается естественным, что один подданный может сожрать другого. Но это не мешает им объединятся в минуту опасности. 2. Отдельные короли. Феодальная раздробленность в чистом виде, как в средневековой германии. У каждого биологического вида, во всяком сулчае у хищников, должен быть свой король. Это естественно, они же все равно борются за существование с другими видами! Но лев все-таки царь зверей, да и вообще-то, царь - значит "император" (на самом-то деле) то есть Лев всё равно главнее. Вот если бы Рамина стала называться царицей, то тут-то бы и возник колоссальный политический скандал на всю ВС. И вообще цели звериного царства не в том, чтоб друг друга не ели, а в том чтобы регулировать ресурсы. А главная задача льва - обеспечивать безопасность от чересчур прожорливых персонажей, вроде Паука.
Лайла: Со вторым пунктом - интересно... Правда, имхо, слишком запутанно, чтоб поверить, что автор это и имел в виду (что, конечно, не мешает читателям считать, что так и есть)) А первый - по-моему, в точку. Ну, умеют они говорить, да... Ну и что теперь? Так всё кардинально поменялось, что хищники уже охотиться не смогли бы? Это только в человеческом мировоззрении не вполне стыкуется.
tiger_black: fightER пишет: Лев, из всех троих друзей - самый любимый, помню в детстве читала и завидовала Элли, как она может запросто сидеть у него на спине и трепать его за гриву вот да) Тоже самый любимый) Завидовать - не завидовала, но хотелось бы.
Джюс-Джулио: tiger_black, и у меня был любимый
tiger_black: Джюс-Джулио угу) Когда у меня в "Похищенном" штурман идет в Изумрудный город вместе со Львом - ну, это конечно, не потому, что мне бы хотелось быть на его месте, но все-таки...))))
Жук-Кувыркун: Как вы думаете, какие приключения довелось пережить Трусливому Льву до появления в ВИГе?
Бофаро: Жук-Кувыркун пишет: Как вы думаете, какие приключения довелось пережить Трусливому Льву до появления в ВИГе? Думаю, что он довольно долго скитался по стране, не находя себе места нигде.
Жук-Кувыркун: А какие места он мог посетить во время своих скитаний?
tiger_black: Жук-Кувыркун пишет: Как вы думаете, какие приключения довелось пережить Трусливому Льву до появления в ВИГе? Жил в своем родном лесу и притворялся смелым - как льву и положено. Поддерживал репутацию))
Бофаро: Жук-Кувыркун пишет: какие места он мог посетить во время своих скитаний? А вдруг - Жёлтую страну? Всё может быть.
Железный дровосек: Не скитался он. Боялся неизвестности(-:
Ellie Smith: Интересный вопрос. Бофаро пишет: А вдруг - Жёлтую страну? Всё может быть. У Жёлтой Страны столько-же шансов, сколько и у остальных стран. В своём родном месте (неизвестном лесу), где он до этого жил, возможно когда-то он и был смелым. Но потом, коим образом, потерял уверенность в себе...
Железный дровосек: Не, он "таким уродился".
Ellie Smith: Железный дровосек пишет: Не, он "таким уродился". А почему так считаешь? Мне кажется, что так неинтересно, будь он всю жизнь только трусливым. Интереснее так: если бы он до ВИГа был бы не таким, каким мы его привыкли видеть...
Железный дровосек: Ellie Smith пишет: А почему так считаешь? Потому, что в книге написано.
Ellie Smith: Железный дровосек пишет: Потому, что в книге написано. Ага, конечно. Не помню я такого. Тем более, я говорю то, как мне кажется.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Не, он "таким уродился". угу, и вряд ли рвался путешествовать куда-то за пределы родного леса.)
tiger_black: Ellie Smith пишет: Ага, конечно. Не помню я такого. Он сам так говорил - "Таким уродился) Но было бы любопытно почитать о том, как и почему изменился Лев, если бы не был трусливым изначально)
Лайла: А вот интересно, кстати, в чём конкретно эта его трусость выражалась... Ну, помимо того, что он сам себя считает трусом. Охотиться вроде бы не боялся... И на Элли и ко вполне себе напал (остановился, только когда Элли проявила инициативу, причём скорее от удивления и разрыва шаблона это сделал, мне кажется). Кого он там ещё боялся? Саблезубых тигров? Так это не трусость, а нормальный инстинкт самосохранения. С Гудвином собирался по-своему поговорить) И остановило его чисто физическое воздействие, а не страх. Или, может, он считал, что львы вообще ничего не должны бояться, а он иногда всё-таки боится?
tiger_black: Лайла ну... он про других львов говорит, что не дрался с ними, а бежал от них. Просто чувствовал, что не такой, как другие хищники. "Я всегда был в дружбе с цветами")
Чарли Блек: tiger_black пишет: "Я всегда был в дружбе с цветами") Дитя цветов))))
tiger_black: Чарли Блек а косички-то в каноне...))))
Ellie Smith: tiger_black пишет: Но было бы любопытно почитать о том, как и почему изменился Лев, если бы не был трусливым изначально) Согласна! Или, может придумать... Чарли Блек пишет: Дитя цветов)))) Ну и лев! Хиппи?!
Железный дровосек: Он боялся того, что может причинить ему вред хотя бы теоретически. И был очень скромным.
Лайла: Железный дровосек пишет: Он боялся того, что может причинить ему вред хотя бы теоретически. Не знаю, не знаю... Я вижу в нём сильный страх смерти, ничем не оттесняемый и по сути находящийся на первом плане. Иногда переходящий в настрой "всё равно когда-нибудь придётся, так что фиг с ним, пусть сейчас". Например, в сцене с саблезубами... Нет, и Страшила, и Дровосек, конечно, обладали самоотверженностью, но никогда не поверю, что первой мыслью кого-нибудь из них было бы "идите, я их задержу". Перед этим, думаю, они бы постарались всё-таки, чтоб спаслись все) Что-то похожее ещё есть в сцене наводнения, когда Лев вывозит Элли с Тотошкой... *да, и первая его фраза после макового поля - "Где я? Разве я ещё жив?"*Он одновременно как будто и боится и постоянно кидается навстречу тому, чего боится. *всё имхо...*
Железный дровосек: Возможно.
ЛуллаЛулла: Самый нераскрытый персонаж из всей четверки. Про Смелого Льва написано так мало, что его можно развивать по-разному и любой вариант будет подходить канону. У Бахнова Смелый Лев похож на этакого Короля Артура. Я тоже задумалась об образе, но у меня получился немного другой Смелый лев. Он больше похож на шамана, старейшину дикого племени. Давно обещала выложить свои наработки по образу героя. выкладываю. И так: Как живет Смелый Лев? У него нет дома, стен, камина, нет одежды. Он не может запасти еды впрок. Он полностью уязвим перед стихиями ветра и дождя. Звери – вечные странники. Надо все время ходить, искать добычу, осматривать свои угодья. Лев "Смелый". А почему нужна смелость в дикой природе: То, от чего зависит твое выживание, всегда рядом. будь храбр и начеку. 1. Опасность рядом. Ядовитая змея, острый сук, яма, прикрытая травой. Все животные открыты друг другу. Никто не может спрятаться за стенами и воротами. Все охотятся друг на друга. 2. Награда, еда, добыча, так же, как увечье и смерть, тоже могут оказаться рядом. Тайна всегда рядом. А тайное порождает страх. А для его преодоления нужна смелость. 1. Неизвестно, кто прячется в соседних кустах, кто прячется в кроне, голоден этот зверь или сыт, живет ли кто в норе. Оба этих условия дают хорошую основу для раскрытия такого качества, как смелость. Тайна воспринимается, как опасность и провоцирует на страх. 2. Важны легенды и ведуны-старейшины. Нет письменности. Секреты неизвестных территорий могут знать животные-хранители легенд. Опасность и тайна, которые рядом, дают хорошую тренировку смелости, осмотрительности, осторожности и решительности. Эмоции символа «смелость», которые можно предложить читателю. Воля, сама смелость, решительность и в то же время осторожность, осознанность. В обстановке угрозы и неизвестности. Роль Смелого Льва в сюжетах: 1. Странник. 2. Исследователь. Изведыватель территорий и их обитателей. С этим персонажем получатся путешествия по миру дикой природы и Царства зверей. Расспросы разных животных о том, что происходит на границе Царства, в ущельях, в буреломах и оврагах. Лев может открывать загадочные развалины древних жилищ, замков, находить неизведанные растения с волшебными свойствами или встречать загадочных зверей и даже призраков. Беседовать с ними и узнавать о них. На этой базе получатся сюжеты с участием Страшилы. Лев может поставлять Страшиле информацию, необходимую для расчетов, практических решений. 3. Хранитель. Собиратель устных преданий о флоре и фауне Волшебной страны. Знаток географии, где какие загадочные развалины, странные артефакты. Знаток ведунов и знахарей животного мира – старых и мудрых соф, змей и т.п. Проводник. Людей в мир животных. И Животных в мир людей.
Алена 25: это прекрасный вариант для нового фанфика по ВИГу ))))
Руслан: ЛуллаЛулла пишет: У Бахнова Смелый Лев похож на этакого Короля Артура. Я бы не сказал. У Бахнова на короля Артура похож Страшила, который сочетает роль успешного и близкого к народу правителя с путешественником и защитником обездоленных. Лев, конечно, в своем лесу построил насколько мог справедливые порядки, но в каждой из историй делается упор на его безрассудство, причем там, где это вовсе не нужно. Лев у Бахнова - это скорее рыцарь короля Артура, но не сам Артур.
просточитатель: хм.. никогда особо не интересовался этим мифом ну Меч в камне конечно да.. Но вообще то почему то просто неинтересно.
Sabretooth: Пантера пишет: я тут подумываю о возможной борьбе за власть между потомством и кто победит... Никакой борьбы за власть не будет! Тенденция книг Волкова - устранение монархии, сначала у людей, потом у рамерийцев, а потом настанет очередь животных. Льва, Рамину, Тонконюха, Тарригу и Змеиного царя свергнут, и у зверей будут республики. Гроза пишет: Вероятно, в царстве льва есть строгое разделение ролей и признается естественным, что один подданный может сожрать другого. Но это не мешает им объединятся в минуту опасности Самая большая опасность для травоядных подданных - хищные подданные. Так что они не объединятся никогда.
Way Foward: просточитатель Удивительно... А мне всегда этот эпос нравился.
Ultima: Я в детстве болела большими кошками, так что Лев у меня был любимым персонажем. И меня очень печалило, что он со временем стал отходить на дальний план в книгах. Мне всегда хотелось узнать подробнее о нем и о его царстве. Животные в Волшебной стране ведь такие же разумные создания, но все проблемы. описанные в книгах, всегда были завязаны на людях. Я думала, что должна же быть книга, где в центре сюжета будет Лев и его царство. Увы, такой книги не оказалось. И последняя книга, где Лев играл значимую роль - это "Урфин Джюс и его деревянные солдаты". Хотя казалось бы, звериное царство - это довольно внушительная сила. При том, что в последних книгах вроде бы активно участвуют Рамина и ее мыши и Карфакс со своими орлами, остальные звери, включая Льва, остаются на обочине.
Sabretooth: Ultima очень хорошо, что теперь вы с нами А саблезубые тигры вам были интересны? Их ведь тоже можно отнести к большим кошкам
Ultima: Sabretooth, спасибо )) Саблезубые тигры мне очень интересны, я в детстве всегда расстраивалась из-за того, что они у Волкова были неизменно злодеями. По моему глубокому убеждению Лев должен был с ними подружиться. Они же родственники! У меня один из любимых персонажей - Диего из "Ледникового периода". И в свое время я массу научных статей прочитала про саблезубых тигров, это мои любимые доисторические хищники.
Руслан: Про Льва - это Бахнов, у него звериному царству отдано много места в сюжетах.
Sabretooth: Ultima я с детства интересовался палеонтологией и никогда просто принять не мог уничтожения реликтового вида животных. Поэтому в своём фаноне и фанфиках я их уберег от полного истребления и добавил дополнительную популяцию в неизведанные леса к северу от Изумрудного города.
Ultima: Руслан, спасибо за пояснение, тогда у меня еще больше причин почитать Бахнова )) Sabretooth, мне нравится ваш фанон. Мне кажется, он вполне неплохо вписывается в канон книг, ведь у Волкова так-то не было совершенно злых народов, у него у всех так или иначе были разные представители, даже у менвитов был Кау-Рук. Почему бы не быть подобному у саблезубых тигров? Тем более саблезубый тигр это такое животное, что заслуживает звание царя зверей даже больше, чем лев.
просточитатель: Ultima пишет: Мне кажется, он вполне неплохо вписывается в канон книг, ведь у Волкова так-то не было совершенно злых народов Людоед?
Sabretooth: Ultima спасибо я как раз недавно на форуме писал о том, что мне нравится, что у Волкова нет целиком добрых или злых народов, а есть только отдельные конкретные злодеи. просточитатель пишет: Людоед? Людоед - это не народ, а как раз отдельный самостоятельный злодей.
просточитатель: Sabretooth пишет: Людоед - это не народ, а как раз отдельный самостоятельный злодей. Кто знает... Очень это т Людоед напоминает на того людоеда что из сказки Кот в сапогах.. И вообще все людоеды в сказках в русских переводах.. В оригинале ОГРЫ.Кстати Шрек тоже огр.. Кто знает человек ли этот людоед?
Ultima: просточитатель, Людоед это все же не народ. Это отдельный персонаж, без роду и племени. Кстати вообще интересно, откуда он в Волшебной стране взялся, если ему подобных никогда не было. Sabretooth, я бы сказала, что есть у Волкова один минус, когда он представляет какой-то народ злым и вследствие этого неразумным. Не только тигров, но и к примеру Шестилапых. В УДиеДС Шестилапый выступает в роли врага. Так же и саблезубые словно вообще лишены разума, просто злобные хищники, которых не жалко истребить. Это довольно странно.
просточитатель: Ultima пишет: у Волкова один минус, когда он представляет какой-то народ злым и вследствие этого неразумным. Не только тигров, но и к примеру Шестилапых. В УДиеДС Шестилапый выступает в роли врага. Хм а минус ли это? Вот в Земле до начала времен травоядные динозавры говорят а тиранозавр просто зверь... Кстати в мультике тигр говорил...
Sabretooth: Ultima пишет: я бы сказала, что есть у Волкова один минус, когда он представляет какой-то народ злым и вследствие этого неразумным. Не только тигров, но и к примеру Шестилапых. В УДиеДС Шестилапый выступает в роли врага. Причём не он нападает, а на него нападают. К сожалению, во времена написания книги ещё вовсю бытовали прежние представления о покорении враждебной человеку природе, и её зачастую олицетворяли определенные животные. Поэтому у Волкова среди зверей и есть "плохие" народы, в отличие от человеческого сообщества.
Руслан: Ultima пишет: Почему бы не быть подобному у саблезубых тигров? Это Кузнецов. Где саблезубый тигр и внучка Арахны спасли ВС и весь мир от космического зла.
ЛуллаЛулла: Ultima, приветствую вас. Поклонник Смелого Льва - явление в фандоме редкое. У Волкова персонаж раскрыт только в первой книге. Автор не знал, что с этим героем делать дальше. А вот чета Бахновых знала. Так что присоединяюсь к рекомендации Рвслана. Николайй Бахнов, к слову, это коллективный творческий псевдоним берлинского писателя Klaus Möckel - Клаус по-русски Николай- и его жены Aljonna Möckel (в девичестве Алёна Бах). Подробнее можно почитать на нашем сайте emeraldcity.ru. Эти писатели очень любят природу, у них много места уделено самым разным животным. Много описаний природы и повадок зверей. Смелого Льва Бахнов любит. Но пишут о нем со 2-й книги. 1-я посвящена водному миру и по стилю очень отличается от остальных. На форуме есть "животные" темы, как-то: о поддержании исторебления саблезубых тигров, можно ли поедать себе подобных. В нашем фандоме Sabretooth увлекается звериной темой и много по ней пишет.
просточитатель: А где можно скачать Бахновых? я же читал... но сейчас нигде нету
ЛуллаЛулла: Это немецкие писатели. В инрернете можно найти их книги на немецком. На русский официально не переводились. На нашем форуме в разделе "Изумрудные проекты" есть любительские переводы. От Топотун, она профессиональный переводчик с немецкого, есть "В ловушке морского чудовища" и половина "Змея с янтарными глазами". Вторая половина змеи и половина других книг в обработке гугл-перевода от меня лично и Руслана. В том же разделе я заводила тему по обсуждению Бахнова, а также по его персонажам и географии мира.
Ultima: просточитатель, может и не минус, но небольшое несоответствие точно. Наряду с поеданием животных, которые в ВС разумны. В "Земле" тираннозавры, кстати, говорят, просто у них свой язык, который травоядные не понимают )) Это показано в каком-то из продолжений, то ли пятая, то ли шестая часть. Sabretooth, да с Шестилапым вообще странная сцена. Он никого не трогал и не факт, что собирался. Причем драку начал как раз Лев. В детстве я на этот момент не обращала внимания, а при перечитывании бросилось в глаза. Почему-то персонажи автоматом решили, что Шестилапый враг, а Лев, что называется, сработал на опережение, и бедняге пришлось обороняться. Это, наверное, один из сомнительных поступков Льва. Поторопился с выводами, стремясь защитить друзей. ЛуллаЛулла, спасибо! Бахновых я как раз и начала читать, они меня тем и заинтересовали, что в их книгах активно участвует Лев. Не скажу, что в настоящее время он однозначно мой любимый персонаж, мне в равной мере симпатичны и интересны практически все герои Волкова, но к основной четверке из первой книги - Элли, Льву, Страшиле и Дровосеку я по-прежнему питаю особые чувства. И если с участием Страшилы и Дровосека в книгах никаких вопросов нет, а Элли вывели из сюжета с помощью пророчества Рамины, то Лев просто как-то незаметно исчезает с поля действий и это меня не радовало ни в детстве, ни сейчас.
просточитатель: Ultima пишет: Это показано в каком-то из продолжений, то ли пятая, то ли шестая часть. Ну для меня "каноном" является только первая..