Форум » Персонажи » Рост персонажей » Ответить
Рост персонажей
Роа: Поговорим о росте персонажей!
Роа: Я попыталась вычислить рост Пришельцев... Конкретных указаний мало, попробовала посчитать в сравнении с ростом местных:В комнату, согнувшись вдвое, так он был высок ростом, протиснулся незнакомец(похищение менвитом Ментахо с Эльвиной) Средний рост жителя Вс - примерно как рост "восьмилетнего мальчика". Получается, около 130 см... Возьмём 130 для определённости. После чего я взяла и умножила 130 на полтора, получила 195... Про арзаков есть только то, что они ниже ростом. "Ростом и силой" "уступали". Думается мне, что всё-таки были повыше местных... допустим, чуть ниже, чем "на голову"... тут мне подсказали, что это где-то на 20-25 см... получаем 170. А если взять среднее между 130 и 195, получается 162,5 см. В итоге менвиты у меня получились 190 - 195, арзаки 162 - 170.
totoshka: значит я примерно с не высокого арзака... или скорее со среднестатистическую арзачку...
Дмитрий: Роа пишет: В итоге менвиты у меня получились 190 - 195, арзаки 162 - 170. Не думаю, что арзаки были настолько ниже менвитов...
Роа: Дмитрий пишет:Не думаю, что арзаки были настолько ниже менвитов...А насколько? Вот я ростом 162. Могу сравнить себя с человеком ростом 182 (162+20). Не такая уж и огромная разница, мерялась ростом. Так что 170 и 190 вполне нормально, думаю - даже 170 и 195. (Или 165 и 190.) Если есть факты, опровергающие мои вычисления - с удовольствием ознакомлюсь, люблю откапывать истину. :)
Пакир: Я в одной из тем отмечал, что у всех художников (не только Владимирского, у меня есть книги Мурманского издательства, кто иллюстрировал их, не помню) из жителей Волшебной страны в нормальный человеческий рост рисованы только Урфин Джюс, Дин Гиор и рудокопы
totoshka: Пакир пишет: из жителей Волшебной страны в нормальный человеческий рост рисованы только Урфин Джюс, Дин Гиор и рудокопы насчет рудокопов не знаю... В принципе они потомки народа, который был вроде еще до Жевунов. А значит могут быть и повыше ростом, но не сильно, иначе такое отличие стоило бы указать прямо... Про Дина Гиора сказано, что он высокий, но на сколько не сказано, так что фиг его знает... А вот с какой радости в принципе обычного Жевуна нарисовали высоким не понятно...
Пакир: totoshka пишет: А вот с какой радости в принципе обычного Жевуна нарисовали высоким не понятно... Он же сам стремился быть не совсем обычным. Видимо, художники этим руководствовались. Тем более, что дуболомов Урфин делал "в полный человеческий рост", значит, мог сравнивать?
Пантера: Роа пишет: А насколько? Вот я ростом 162. Могу сравнить себя с человеком ростом 182 (162+20). Не такая уж и огромная разница, мерялась ростом. Так что 170 и 190 вполне нормально, думаю - даже 170 и 195. (Или 165 и 190.) около двух метров для менвитов - вполне нормально, я думаю...если у них при этом ещё самомнение завышено
Дмитрий: Полагаю, разница в росте между менвитами и арзаками в среднем не превышала десяти сантиметров...
totoshka: Пакир пишет: Он же сам стремился быть не совсем обычным. Видимо, художники этим руководствовались. Тем более, что дуболомов Урфин делал "в полный человеческий рост", значит, мог сравнивать? Ну кста у ЛВ он в принципе по росту не отличается от Жевунов... Там косяк с Марранами... А "человеческий рост" для него - это его собственный, а сравнивать можно - например, в пол человеческого роста... *ну вот и тут опять к обсуждению Урфина скатились, как будто других персонажей больше нет*
Эот Линг: Пакир пишет: кто иллюстрировал их, не помню Медведев
Дмитрий: Эот Линг пишет: Медведев Да, у меня тоже есть такие книжки со второй по шестую...
Роа: Пантера пишет:около двух метров для менвитов - вполне нормально, я думаю...если у них при этом ещё самомнение завышено Думаю, оно не только соответствует росту, да ещё и превосходит его! Дмитрий пишет:Полагаю, разница в росте между менвитами и арзаками в среднем не превышала десяти сантиметров... Это подсказывает шестое чувство или вывод сделан на основании какого-то факта? Лично мне кажется, что 10 см - разница слишком незначительная... Мысль, что "на голову", возникла у меня, думаю, с картинок... Да и к тому же - "уступали ростом" - думаю, заметно уступали...
Дмитрий: Роа пишет: Да и к тому же - "уступали ростом" - думаю, заметно уступали... "уступали ростом" и "заметно уступали ростом" - это разные вещи...
Роа: Мне думается, уступали настолько, что менвиты могли смотреть на арзаков свысока в буквальном смысле... Но, не имея точных фактов, мы можем долго спорить на эту тему и так и останемся "при своих"...
Седьмая Вода: Но так вообще, если обобщить все факты, получается, что в порядке возрастания средного роста народы располагались примерно так: народы поверхности ВС - рудокопы - арзаки - люди из-за гор - менвиты?
Роа: Седьмая Вода пишет:народы поверхности ВС - рудокопы - арзаки - люди из-за гор - менвиты? Похоже, так... Причём, думаю, разница между арзаками и рудокопами много больше, чем между "людьми из-за гор" и арзаками. В итоге получаем: 125-130 - 130-135 - 170-175 - 190-195 ?
Аста: Насчёт роста арзаков (глава "Похищение Ментахо"): "Баан-Ну, казалось, был сбит с толку, когда пленники приблизились. У него даже появилось подозрение, что к нему привели не захваченных беллиорцев, а переодетых арзаков - они только цветом кожи отличались, а так походили друг на друга, как братья. Ошибка исключалась, операцию выполнял верный генералу Мон-Со. Однако поразительное сходство беллиорцев и арзаков смутило генерала. ... Генерал продолжал размышлять о поразительном сходстве между арзаками и пленниками. Уж не перебрались ли в отдаленные времена их предки с одной планеты на другую?" (Кстати, эту версию в "Изумрудном дожде" потом обыграли, насчёт тоннеля между планетами) Не может ли определение "походили, как братья" относиться и к росту? Хотя на иллюстрациях рост менвитов и арзаков не сильно различается.
Дмитрий: Аста Вопрос очень темный. Во-первых, неизвестно написал ли данный абзац именно Волков, или дописывали уже его последователи. Во-вторых, считаю, любой писатель, даже описывая людей невысокого роста, где-то в подсознании все равно считает данных персонажей эквивалентными обычным людям. Просто подсознание его именно так воспринимает. Вот, например, я тоже никогда не смогу воспринимать Дина Гиора невысоким лилипутом. Разумеется, благодаря рисункам Владимирского. Чистая психология.
Парцелиус: У нас существует „комплекс Наполеона″ , когда у низкорослых большие амбиции. У жителей ВС думаю есть „комплекс великана″-когда у высоких большие амбиции. У Урфина был нормальный рост , даже чуть выше обычного благодаря Гингеме. А у Дин Гиора благодаря генам.
Пантера: Парцелиус пишет: А у Дин Гиора благодаря генам. Это ж какие у него гены?
Парцелиус: Ну вы знаете ,что у нас есть карлики и есть высокие и аномально высокие т.е больше 2 метров.
Чарли Блек: Парцелиус пишет: У Урфина был нормальный рост , даже чуть выше обычного благодаря Гингеме Насчёт Гингемы - любопытная версия)
Лайла: Мне, возможно, показалось, но Урфин у Владимирского правильного роста, т.е. с жителя ВС (ну, может чуть повыше). На картинке с летописцем, например. А там, где он в изгнание уходит, ну, вроде перспективы (жители ИГ же на заднем плане, поэтому меньше). А вот с мараннами... Сказано, что они коренастые и небольшого роста, т.е. небольшого даже по сравнению с другими ВС-цами. Можно к этому притянуть. А Дин Гиор, да, высокий, но ниже Чарли Блэка, причём намного (иначе Великан из-за гор не произвёл бы на коренное население такого впечатления).
Ekevka: Про рост арзаков и коренных жителей - он не должен был сильно отличаться, потому что перепутать людей с похожей внешностью и примерно одинаковым ростом(+-5-7 см) раз плюнуть. А если больше - то поразит именно сходство, а об возможности ошибки и не подумаешь. А цитаты я поняла именно как прикидку - Арзаки? Да нет, их же Мон-Со привел, значит беллиорцы. Но, блин, похожи как!
Парцелиус: В теме Крапивин VS Волков сказано, что Волков смотрит на мир ВС не глазами героев, а глазами автора т.е. себя, что он механистичен. Значит когда речь идёт о росте типа высокий, коренастый, маленький, в человеческий рост то это следует понимать с точки зрения человека Большого Мира-нас.
MAX: Скажите а какой рост у Дровосека? Он вроде обычным жевуном был, а на одной картинке выше мигунов.
Парцелиус: Ну он попросил кузнеца сделать его побольше и повыше. Я думаю что рост Железного Дровосека 185 см.
Минутка: Ну, по моим представлениям он высокий для своей местности (может, и изначально таким был) и примерно на голову выше Элли, то есть где-то с нашего обычного подростка.
MAX: А скажите: на каких людей ориентировался Урфин, когда дуболомов делал (человеческиий рост)?
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Парцелиус пишет: цитата: У Урфина был нормальный рост , даже чуть выше обычного благодаря Гингеме Насчёт Гингемы - любопытная версия) Только нигде не подтвержденная фактами.
Дмитрий: MAX пишет: А скажите: на каких людей ориентировался Урфин, когда дуболомов делал (человеческиий рост)? Чтоб рост жителей ВС превосходили.
Чарли Блек: Дмитрий пишет: Только нигде не подтвержденная фактами. Напрямую не подтверждённая, это да. Но поразмыслить при желании можно... с чего это он, например, такой ни на кого не похожий? Может он и не Жевун вовсе? Может Гингема - его внучатая прабабушка? Она-то как раз должна быть высокого роста, раз уж пришла из Большого мира. И ненависть к людям у них с Урфином общая.
MAX: Слушай те а не повлияла ли Гингема и на Корину (она как девушка с Элли)? И какого роста был билан (он Ментахо до плеча доставал)?
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Может он и не Жевун вовсе? Он-то как раз Жевун. Об этом и в книге совершенно четко написано. И о том, как он отучал себя от привычки всех Жевунов жевать.
Марина: Он чем то отличался от них, может и ростом?
Чарли Блек: Я тут всё думал периодически, а зачем автору вообще понадобилось делать Жевунов, Мигунов и т.д. низкорослыми? Понятно, что вопрос этот скорее к Бауму, чем к Волкову. Но и у Баума ни в одном из продолжений к первой книге вопрос роста местного населения по-моему больше не поднимается. Во всех сиквелах озовские персонажи, как бы по умолчанию, имеют такой же рост, как и обычные люди из Большого мира. Так вот, сегодня мне пришла в голову гипотеза, что малый рост был нужен исключительно затем, чтобы Дороти пришлись впору серебряные башмачки и золотая шапка.
totoshka: А мне кажется, просто для того, чтобы окружающие не были "взрослыми", были так сказать "на том же уровне"... Для того чтобы расположить к себе маленького ребенка, психологи советуют опуститься на колени или сесть (в зависимости от роста ребенка и взрослого), в общем стать с ним "на равных".
Чарли Блек: totoshka пишет: чтобы окружающие не были "взрослыми", были так сказать "на том же уровне"... Тоже может быть) totoshka пишет: чтобы расположить к себе маленького ребенка Я слышал что так с кошками нужно разговаривать))
totoshka: Чарли Блек пишет: Я слышал что так с кошками нужно разговаривать)) гм... интересно... чтобы стать на равне с кошкой. даже ребенку надо лечь...
Чарли Блек: totoshka пишет: гм... интересно... чтобы стать на равне с кошкой. даже ребенку надо лечь... Мне говорили, что перед кошкой надо сесть на корточки и заглянуть ей в глаза, тогда она будет готова к диалогу)
Чарли Блек: Насчёт роста Урфина Джюса - попался мне любопытный пассаж из журнальной версии "Огненного бога Марранов": Невидимый лазутчик, больше не рассуждая, изо всех сил ударил короля по голове волшебным телевизором. Силы у Тима хватало, к тому же он был выше Урфина, потому что взрослые жители Волшебной страны ростом не превышали восьмилетних мальчиков из-за гор. Урфин грохнулся на паркет <...>В книжной версии этот эпизод был немного сокращён и с тех пор переиздаётся вот в таком виде: Невидимый лазутчик, больше не рассуждая, изо всех сил ударил короля по голове волшебным телевизором. Силы у Тима хватало, и Урфин грохнулся на паркет <...>
Skywarp: Чарли Блек, а это, возможно, чтобы у читателей не создалось впечатление, что страшный огромный Тим обидел маленького Урфина
Топотун: Skywarp пишет: чтобы у читателей не создалось впечатление, что страшный огромный Тим обидел маленького Урфина Конечно, злодей всегда должен выглядеть сильнее, чтобы победа над ним казалась более впечатляющей.
Смелый Лев: А рост Гуррикаппа? Если Арахна была ему по пояс (а её рост 30 локтей, где-то 14-15 метров), то Гуррикапп должен быть ростом метров под 30... Этак он и брахиозавра мог на руки взять.. Интересно, а сколько сотен тонн он весил? (Я про колдуна). И какими пользовался снадобьями, чтобы при таком весе поддерживать себя в форме?? *Мечтая* Эх, хотел бы я уметь становиться такого роста...
Чарли Блек: Смелый Лев пишет: А рост Гуррикаппа? Рост Гуррикапа составлял 50 локтей, т.е. примерно 25 метров или как 7-8-этажный дом.
Фавн: Парцелиус пишет: он попросил кузнеца сделать его побольше и повыше Что-то я не помню такого. Это из ВИГа? Мне всегда казалось, что он должен быть от силы чуть выше обычных Жевунов
Aust: Мой вариант роста (на его правильности, конечно, не настаиваю): Гуррикап - 15 метров Арахна - 7-8 метров Прочие великаны - 3-5 метров Люди - 1м 60 см - 1м 70 см Гингема и др. волшебницы - 1м 55 см - 1м 60 см Гудвин - 1м 45 см - 1м 50 см Человечки (жевуны, мигуны и т.п.) - 1м 20 см - 1м 25 см Карлики - 70 - 80 см Гномы - 30 см (хотя допускаю, что они размером с мышь). Во всяком случае в своих и ныне пишущихся сказках о Волшебной стране (не канон) я исхожу из этих размеров.
Чарли Блек: Aust, интересная трактовка) Не хватает только роста канзасских детей (имхо).
zaq: Aust пишет: Гудвин - 1м 45 см - 1м 50 см А что он такой маленький? Aust пишет: Прочие великаны - 3-5 метров Это Вы про кого?
Чарли Блек: zaq пишет: А что он такой маленький? А он и в каноне так описан: маленький человечек, ростом не выше Элли, но уже старый, с большой головой и морщинистым лицом. (c)
totoshka: К старости люди вниз "растут". Чарли Блек пишет: Не хватает только роста канзасских детей Ну дети примерно с человечков и чуть выше к концу... Но вообще, мы давно с Ксю (8лет) не мерялись, но одежду покупаем на рост 136-140 (хотя размеры ставят щас, по-моему, от балды).
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Мне говорили, что перед кошкой надо сесть на корточки и заглянуть ей в глаза, тогда она будет готова к диалогу) Лучше кошку поднять на стол. zaq пишет: Это Вы про кого? Мама Арахны, к примеру.
Фавн: Железный дровосек пишет: Мама Арахны, к примеру. да ну, неужели мама Арахны ниже дочери вдвое?)
Железный дровосек: Кстати, у неё вроде тоже имя было...
Железный дровосек: Карена её звали, во.
Aust: zaq Речь идет о предполагаемых великанах, которые вполне могли жить в стране Гуррикапа (страна-то Волшебная) до описываемых А. Волковым событий.
Фавн: Aust а как же менвиты и арзаки (самые спорные)?)
MAX: Aust Тилли-Вилли был 9 метров. А гномы вроде чуть-чуть побольше мышей (это видно когда мыши ковёр сгрызают).
Железный дровосек: MAX пишет: Тилли-Вилли был 9 метров. Без малого 15. Преуменьшаете, товарищ.
zaq: Aust пишет: zaq Речь идет о предполагаемых великанах, которые вполне могли жить в стране Гуррикапа (страна-то Волшебная) до описываемых А. Волковым событий. А находили их останки? Есть ли какие-то исторические свидетельства их присутствия в прошлом? Опираясь на данные гексалогии я что-то такого не помню.
Чарли Блек: zaq пишет: Есть ли какие-то исторические свидетельства их присутствия в прошлом? Опираясь на данные гексалогии я что-то такого не помню. «И тогда сильный, могучий богатырь Арнаульф увидел волшебника ростом с башню, — нараспев читала Элли, водя пальцем по строкам. — Изо рта и ноздрей волшебника вылетал огонь…»
Железный дровосек: Так это сказка.
Чарли Блек: Так оно всё сказка))
Железный дровосек: Не имеющая к ВС отношения.
Чарли Блек: Тогда других свидетельств видимо нету...
Железный дровосек: Карена.
Чарли Блек: Карена жила за пределами ВС.
Кастальо: Прикинул рост Элли. Если учесть, что она дочь фермера - видимо, крепкая, коренастая девочка. Следовательно, рост Элли - примерно 125-135 сантиметров... Бедный Гудвин... А может, Бастинда его также пыталась заколдовать, чтобы медленно-медленно уменьшался?
Aust: Фавн Хорошо, я продолжу свою таблицу, но повторяю, что она весьма условна. Чарли Блек - 1м 75см - 1м 80 см Капралы - 1м 75 см Дуболомы - 1м 65см - 1м 70 см Менвиты - 1м 65см - 1м 70см Урфин Джюс - 1м 55см - 1м 60см Арзаки - 1м 35 см - 1м 40 см Железный дровосек Понятно, что я очень даже могу ошибаться, но поскольку у меня Арахна где-то 7-8 метров, а Тилли-Вилли не производит впечатления (по рисункам Л. Владимирского), что он намного выше ее, то соглашусь с Максом, где-то 9 метров. zaq Что добавить к тому, что уже сказал Чарли Блек? Находили ли их останки? Не знаю насколько уместен научный подход к событиям в сказочной стране. Ну, допустим, тот же Гуррикап мог обратить великана в скалу или в пар. Вот Вам и останки. Кстати Вы можете исследовать вопрос, как обстоит дело с останками той же Арахны.
Железный дровосек: Кастальо пишет: Если учесть, что она дочь фермера - видимо, крепкая, коренастая девочка. Логика железная. Почему??? Aust пишет: 1м 75см - 1м 80 см МНОГО! Он среднего роста по тому времени. Aust пишет: Понятно, что я очень даже могу ошибаться, но поскольку у меня Арахна где-то 7-8 метров, а Тилли-Вилли не производит впечатления (по рисункам Л. Владимирского), что он намного выше ее, то соглашусь с Максом, где-то 9 метров. А я соглашусь с Волковым. 30 локтей, один локоть - 46 см. Хотя, может, вээсовских...
USSR: Сдаётся мне, что Лан Пирот был под 2 метра или чуть больше, а капралы - 180-195 см.
Кастальо: Железный дровосек Просто. Свежий воздух, хорошее питание. Да и заботы по ферме - кормление кур, коровы и так далее - требуют сил.
MAX: Кастальо пишет: Прикинул рост Элли. Если учесть, что она дочь фермера - видимо, крепкая, коренастая девочка. По рисункам она вроде худенькая
Железный дровосек: Кастальо пишет: Просто. Свежий воздух, хорошее питание. Да и заботы по ферме - кормление кур, коровы и так далее - требуют сил. Я в деревне живу. Коренастые девочки как таковые редки. Бывают полные, но их как раз в городе больше(я это о тех, кто по хозяйству помогает. Ленивые только так расползаются). Абсолютное большинство среднего роста или даже чуть выше. Маленьких на пять сёл четыре припоминаю и это скорее гены.
Железный дровосек: USSR пишет: Сдаётся мне, что Лан Пирот был под 2 метра или чуть больше, а капралы - 180-195 см. Урфин делал дуболомов в натуральный человеческий рост. Рост жителей ВС. MAX пишет: По рисункам она вроде худенькая По рисункам и Тилли-Вилли, для которого рост вполне конкретно указан, "впечатления не производит". Элли, скорее всего, должна быть среднего роста, лет до десяти сбитой, но не настолько, чтобы её можно было назвать коренастой. Начиная лет с одиннадцати она будет худой, а во взрослом состоянии - всё зависит от неё.
Фавн: Хорошо бы по каждому персонажу собрать указания-цитаты ИЗ КАНОНА, а потом уже по ним делать выводы, а не говорить - Я ТАК ДУМАЮ ) Владимирский - подсказка в спорных моментах, но не более - Волков первичен
Асса Радонич: Можно зануде вставить пять копеек? Пункт первый. Локоть в нашем мире – от сорока до пятидесяти восьми сантиметров. Но гномы с такой локоть ростом будут слишком заметными разведчиками, поэтому, скорее всего, локоть был «вээсовский». Арахна была около тридцати локтей ростом. Гуррикапу Арахна была по пояс – т.е., он выше где-то в 1,8 раза. Еще один пункт в пользу «вээсовского локтя» (если брать «наш» локоть, то Гуррикап может выйти и тридцатишестиметровым) – а) шкафы обычно выше своих владельцев; б) их обычно делают под потолок, а «шкафы с пятиэтажный дом» в замке Гуррикапа, даже с учетом в гипотетическом доме четырехметровых потолков и цоколя, не будут выше двадцати четырех метров. А если брать стандартный дом советской постройки, то шкафчик выйдет всего лишь шестнадцать метров высотой. Пункт второй. По росту того и нынешнего времени есть точные данные. Сейчас норма для восьмилеток обоих полов 120-135 сантиметров (пацаны ниже), 160-175 для женщин и 170-185 для мужчин. В конце девятнадцатого – начале двадцатого века обеспеченные слои населения были, в среднем, ниже нас на восемь сантиметров, а необеспеченные – до пятнадцати. Пункт третий: «клювоносые» и «космические братья». Вот одна веселая цитата: «При первом же взгляде на людей рамерийский разведчик был поражен их сходством с арзаками: совершенно такой же разрез глаз, полные губы, прямой нос, красивые уши... Только смуглым цветом кожи беллиорцы отличались от арзаков, да еще ростом они не вышли: на две головы были ниже конвоиров». Две головы – это сантиметров сорок. А менвиты еще выше. «Ростом и силой люди в мешкообразных комбинезонах уступали тем, что с орденами». Чтобы со стороны была заметна разница в росте, надо, чтоб она была не менее 10-12 сантиметров. Можно более.
Железный дровосек: Асса Радонич пишет: Сейчас норма для восьмилеток обоих полов 120-135 сантиметров (пацаны ниже), 160-175 для женщин и 170-185 для мужчин. Норма - от 1,50 до 2,05. Всё, что ниже - нанизм, выше - гигантизм(или исключение. Типа Гамовой). А се среднее значение, для женщин - 163, для мужчин - 175(У американцев сейчас то же самое до миллиметра. Забавно, правда?). За разные годы в разных странах - надо курить антропологические справочники. Относительно США хорошо, а то у нас в то время только рекрутов замеряли.
Элн"и: Асса Радонич пишет: Сейчас норма для восьмилеток обоих полов 120-135 сантиметров (пацаны ниже) Помню я был в 8 лет 145 см) Что-то не туда гнёте... И при том я один из маленьких... Асса Радонич пишет: «При первом же взгляде на людей... Вы где это взяли? Какое издание? Год.
Асса Радонич: Вы где это взяли? Какое издание? Год. 1976, «Дружные ребята». См. http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000119-000-30-0-1321038072. По этой версии редакторы не топтались, ей верить можно. Помню я был в 8 лет 145 см Сведения брала здесь http://www.olgris.kiev.ua/ru/len_m_0.shtml и здесь http://www.child-psy.ru/kalendaremo/303.html. Так что вы в их параметры роста явно не вписываетесь. Старую ссылку, где были измерения роста, записанные врачом в начале ХХ века (откуда выдернула разницу в росте), найти не смогла. Зато нашла кое-что новенькое. Это не анатомический справочник, конечно, но с чего-то надо начинать... Замужество, продолжительность жизни. ХХ век. Замуж в 18-26. Продолжительность жизни 65-85 лет. ХIХ век. Замуж в 16-23. Продолжительность жизни 45-65 лет. Рост: 1960-65 – 175-180; 1935-40 – 170-175; 1910-15 – 165-170; 1885-90 – 160-165. Взяла отсюда. http://wap.realhistory.borda.ru/?1-1-0-00000015-000-0-0.
Элн"и: Асса Радонич пишет: 1960-65 – 175-180; 1935-40 – 170-175; 1910-15 – 165-170; 1885-90 – 160-165 Что-то у вас очень быстрая регрессия. В первобытности человек был ростом с лошадь. А у вас получается в первобытности он был с пони? И даже ниже. И мы будем прогрессировать до небоскрёбов?
Асса Радонич: В первобытности человек был ростом с лошадь С лошадь, имеется в виду по холку или по уши? С какую лошадь ростом? Со степную лошадь, у которой в холке метр сорок - метр пятьдесят? (Такого же роста могут достигать крупные породы пони.) С першерона, у которого рост в холке может быть больше метра семидесяти? А ведь лошади тоже эволюционировали в плане габаритов, на момент приручения по размерам где-то совпадали с современными пони (судя по косточкам, выложенным в музеях). Мне цифры сначала тоже показались странными. Потом, опять-таки, вспомнила свой любимый исторический музей и призадумалась... Погребение каких-то жутко доскифских времен - квадратный ящик, в котором лежат кости взрослого мужчины с подтянутыми к груди коленями. Если его распрямить, он будет где-то около метра двадцати ростом. Хорошо помню оружие и доспехи. Ну так я при росте 165 и нормальном телосложении в парадную польскую кирасу начала XIX века не вписываюсь ни при каких условиях, даже если ремни распустить до предела. И по ширине плеч, и по росту. Кираса явно рассчитана на человека на голову меня ниже и малость потоньше в кости. Зато кольчуга времен распада Киевской Руси будет впору и даже слегка просторной (ага, только примерить никто не даст). Могу сделать только один вывод: рост человека меняется волнообразно на протяжении веков.
Чарли Блек: Может быть это связано с климатическими изменениями, которые тоже в общем развиваются нелинейно...)
Железный дровосек: Асса Радонич пишет: http://www.olgris.kiev.ua/ru/len_m_0.shtml Неавторитетно. Асса Радонич пишет: http://www.child-psy.ru/kalendaremo/303.html. Да то же самое. Ещё советские данные... Мужчина Борщевской культуры имел средний рост 187 см.
Асса Радонич: Поиски истины завели меня в один из двух исторических музеев нашего города. И там одна умная женщина, выслушав мои путаные объяснения, задала резонный вопрос: зачем вам рост людей, живших пятнадцать тысяч лет назад, в десятом веке или даже в семнадцатом, если вам необходимо выяснить, какого роста могли быть люди, рожденные сто тридцать – восемьдесят лет назад. Разве что для общего развития... Дальше она сказала примерно следующее: «Компания у вас большая, почему бы вам просто не вспомнить/узнать рост своих предков, рожденных примерно до 1920 года? Посчитаете потом, что у вас выйдет в среднем». Я смогла только почесать в затылке. Насчет седой древности Л.М., бывший археолог, ныне пенсионер, ответила мне следующее. И во времена скифов, и во времена Киевской Руси можно было встретить мужчин и ростом 150 см, и ростом более 180. У скифов средний рост был 165; у тех, кто жил на территории Днепропетровской области в Х веке примерно – в среднем 171 плюс-минус. И тут же, как иллюстрация к нашей беседе: висят рядом скифский шлем, обхват головы владельца должен был быть около 60 см, – и хазарский шлем, явно предназначенный для черепушки не более 50 см. И на рост влияет куча всего: наследственность и питание в детстве, потом социальный статус, погодные катаклизмы и состояние экономики в стране... Как и в любую эпоху. К сожалению, из специалистов была только эта дама, а эксперт по началу ХХ века уже сбежал домой, был вечер пятницы, как-никак. Потому я и получила совет, а не ответ на вопрос, Л.М. не захотела вводить меня в заблуждение. Надо будет сходить туда еще, может, застану спеца по той эпохе. А вообще, в музее ко мне отнеслись хорошо, и даже разрешили промерить те предметы, которые висели/лежали в открытом доступе. Если интересно, могу поделиться размерами, размах – от 10 тыс. лет до н.э. до 1930-х. Всего по чуть-чуть, одежда, доспехи, предметы обихода. Единственная оговорка – вся выставленная одежда была рассчитана на людей с нормальным телосложением/худощавых. Да то же самое. Позвольте не согласиться. Цифры отличаются, посмотрите хоть на крайние колонки, там сличать легко... Шестиколоночная более старая, семиколоночная – поновее. Последний раз центильные таблицы составляли в 2004 году, но только до пяти лет, потому и не стала на них ссылаться. В принципе – границы шире стали, а центральные значения остаются такими же. Например, девочки 5 лет, норма: 102,4-114 / 99,9 – 116,7 / 99,9 – 118,9; средний рост: 104,9-110,7 / 104,7-110,7 / 109,4. Ещё советские данные... Ну, значит, мои братцы-племяннички, пять душ от двух до пятнадцати лет, все еще живут в Советском Союзе. Из этих данных не выпадают ни на йоту. Почему знаю – забава у них такая, когда приезжают ко мне, сразу проверяют, сколько им еще до меня расти осталось, или на сколько меня выше (на высокую тетю еще нормально реагируют, а на высокую сестру – крий Боже, си-ильно комплексуют).
Железный дровосек: Асса Радонич пишет: Из этих данных не выпадают ни на йоту. А у нас в школе все поголовно выпадают. Вообще, нужно на Балтославику сходить, там умные дяди...
Северный Ветер: Трудно представлять жителей Волшебной Страны ростом с детей, но, увы, приходится с этим смириться... Арзаки, думаю, примерно 1,5 метра ростом, а вот менвиты около 2 метров или больше. Если посмотреть иллюстрации Владимирского, где Мон-Со похищает Ментахо и Эльвину, то видно, что он, даже согнувшись пополам, едва помещается в их домике, то есть разница очень значительная.
Железный дровосек: Северный Ветер пишет: Если посмотреть иллюстрации Владимирского, где Мон-Со похищает Ментахо и Эльвину, то видно, что он, даже согнувшись пополам, едва помещается в их домике, то есть разница очень значительная. Так может, он даже для менвита высокий?
Северный Ветер: Железный дровосек пишет: Так может, он даже для менвита высокий? Может быть, недаром он одним из лучших спортсменов на Рамерии был, но на иллюстрациях и прочие менвиты кажутся не из мелких зверей...
Железный дровосек: Картинка менвитов рядом друг с другом есть?
totoshka:
Annie: Ну и на всех этих картинках менвиты одинакового роста. Просто одни стоят дальше, другие ближе.
Асса Радонич: Интересно, в каком издании у народа есть иллюстрация, на которой Мон-Со втискивается в дом Ментахо. Раз пошла такая пьянка... В смысле, если уже стали ориентироваться на картинки... Стоит посмотреть хотя бы вот на эту: http://emeraldcity.ru/image/tzz037.jpg. Здесь все стоят достаточно близко друг от друга. Заметно, что Ильсор где-то на голову ниже генерала, а Энни, которую принимали за взрослую жительницу ВС - на две головы ниже Кау-Рука. При этом Энни все-таки ниже Ментахо и Эльвины, но Ментахо, если судить по этой иллюстрации - http://emeraldcity.ru/image/tzz021.jpg - всего на полголовы ниже Мон-Со. Сам же Мон-Со уступает в росте генералу (здесь эта компания стоит примерно на одной линии, сравнивать можно). Энни, кстати, об ту пору было уже двенадцать лет. Так что критерий из первой книги - будто бы жители ВС ростом с восьмилетних детей - явно терпит серьезный урон. Своего постоянного роста достигла как раз к двенадцати годам. Так что все настолько относительно... Кстати, возвращаясь к старой дискуссии: во время второго похода в музей мне ответили достаточно четко - в начале двадцатого века взрослая женщина могла быть ростом и метр пятьдесят, и метр семьдесят пять, мужчинам надо прибавить по десять сантиметров к этим значениям (не только на территории РИ, но и прочего цивилизованного мира). О детях, к сожалению, ничего не сказали.
Annie: Асса Радонич пишет: Так что критерий из первой книги - будто бы жители ВС ростом с восьмилетних детей - явно терпит серьезный урон. Тем более что в 10-12 лет дети обычно сильно растут - 12летний ребёнок намного выше 8летнего. Даже если Энни принимали за очень высокую жительницу ВС, то всё равно странно: в первой книге "высоким" считался человек на палец выше Элли, а к 12 годам ребёнок может, наверное, вырасти больше, чем на палец... Асса Радонич пишет: Не в тему: Своего постоянного роста достигла как раз к двенадцати годам. Так что все настолько относительно... А двенадцатилетние девочки, кстати, вообще разные бывают. Я знала одну, которая в 12 лет была чуть ли не на голову выше женщины среднего роста.
Лайла: Асса Радонич пишет: Энни, кстати, об ту пору было уже двенадцать лет. Так что критерий из первой книги - будто бы жители ВС ростом с восьмилетних детей - явно терпит серьезный урон. Но менвиты ведь судили о жителях ВС в первую очередь по Ментахо и Эльвине, а рудокопы могут быть и повыше наземных жителей. По крайней мере в СПК Фред переодевался в одежду Арриго, когда бежал наверх. Если так, то в распределение от 8-летнего мальчика до 13-летнего Энни явно попадает)
Асса Радонич: Угу... А Тима, пребывавшего в том же возрасте, что и Фред в первый свой визит в ВС, всячески предупреждали, чтобы тот не попадался на глаза пришельцам - иначе те поймут, что он явно "не коренной житель Гудвинии"...
Чарли Блек: Асса Радонич пишет: А Тима, пребывавшего в том же возрасте, что и Фред в первый свой визит в ВС Я думаю, Тим мог быть постарше. Про Фреда в СПК сказано, что он "перешёл в 4-й класс", при этом он года на два старше Элли. То есть ему может быть лет 11-12. Тим, в свою очередь, на полтора года старше Энни, как говорится в ОБМ. А в ТЗЗ возраст Энни указан как 12 лет, значит Тиму там может быть от 13.5 до почти 14.5 лет.
Annie: Лайла пишет: а рудокопы могут быть и повыше наземных жителей. Не помню точно, может, это уже мои собственные домыслы, но мне кажется, что об этом даже где-то говорилось. Но они и сами все разного роста, если судить по картинкам. Один король вдвое выше другого...
Железный дровосек: Короли - персонажи пародийные. Их не стоит брать в расчёт.
Melcore v2: Мне интересно, есть ли у кого-нибудь соображения по поводу роста "великанов" из Декалогии Сухинова. Скажем, Дурбан какого роста? Метров 9-10? Джинны должны быть поменьше... Каббары, Людушка? Людушка мог быть отоло 2,5 метров, Тогда каким же должен был быть маршал Хорал, который понес его к Пакиру на аудиенцию? Каббары вряд ли были выше 2х метров.
Annie: Великаны явно такого роста, чтобы несколько человек спокойно уместились на их плече. Джинны, когда они уже настоящие, волшебные, могут, я думаю, рост менять... Надо вообще-то в книгах посмотреть, может, там чего и будет... А каббары, мне кажется, должны быть не выше жителей ВС. Хорал же мог быть просто очень сильным.
Железный дровосек: Annie пишет: А каббары, мне кажется, должны быть не выше жителей ВС. Да не, повыше...
Железный дровосек: А что там было про Дану, кроме того, что Элли - её воплощение?
Annie: Насколько я помню, ничего не было, кроме того, что она богиня древних кельтов. Хотя, если честно, то и я уже не помню, было ли это в книге сказано или я откуда-то из другого источника потом узнала.
Железный дровосек: Annie пишет: кроме того, что она богиня древних кельтов. Ну, она по определению кельтская богиня. И не просто богиня, а мать богов и духов. Первооснова, несозданная, невоплощённая. Что-то вроде греческой Никты в учении орфиков. Так что она даже не совсем она, а скорее оно... Первичная потенция, персонофикация, древняя сила. Как-то так.
Annie: И как-то мне не очень хочется ассоциировать Элли с этой "оно" )))
Железный дровосек: Annie пишет: И как-то мне не очень хочется ассоциировать Элли с этой "оно" ))) Аналогично.
Джюс-Джулио: Думаю, на иллюстрации ориентироваться не стоит. ЛВ - соавтор Волкова, но на его иллюстрациях есть расхождение с текстом.
Железный дровосек: Джюс-Джулио пишет: Думаю, на иллюстрации ориентироваться не стоит. Думаю, что когда нет других источников, стоит.
.Харука.: Джюс-Джулио пишет: Думаю, на иллюстрации ориентироваться не стоит. ЛВ - соавтор Волкова, но на его иллюстрациях есть расхождение с текстом. Согласна, но все же по иллюстрациям видно что например тот же Урфин Джюс намного выше остальных жевунов. На этой картинке видно что Урфин достает примерно до плеча обычному дуболому: А вот тут жевуны красят дуболомов, и чтобы доставать солдатам до плеча жевун становится на табуретку: С другой стороны внешность у Урфина тоже не похожа на тех жевунов что были нарисованны в книгах, может кроме густых бровей, и неуживчевого нрава он еще и высоким ростом отличался?
Железный дровосек: Антропологически, Жевуны грацильней.
Джюс-Джулио: Более хлипенькие. Слово "грацильные" слишком красивое, Жевуны его не достоинны, по-моему. Простите, но я их, ух, как не люблю!
Железный дровосек: "Хлипенький" - ненаучный термин(-: Астеники, хотя бы...
Железный дровосек: За просто нечеловеческий инфатилизм. Я угадал?
.Харука.: Железный дровосек Тогда получается что либо у Урфина не оба родителя были Жевуны, или он родился с самого начала совсем иным и не только по характеру.
Железный дровосек: Может, Марраны в роду были? А рост из-за гетерозиса...
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Может, Марраны в роду были? Тогда бы он прыгал как кенгуру)
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Тогда бы он прыгал как кенгуру) А это рецессивный признак(-:
.Харука.: Железный дровосек Тогда скорее кто-то из Рудокопов, они и ростом выше Жевунов, и характер более замкнутый.
Железный дровосек: .Харука. пишет: Тогда скорее кто-то из Рудокопов, они и ростом выше Жевунов, и характер более замкнутый. Хронологический барьер.
Лайла: Железный дровосек пишет: Хронологический барьер. А у Марранов - географический) Ну куда бы они из своей долины высунулись... Тем более, с такими последствиями. А версия с наполовину рудокопским происхождением мелькала, кстати, на форуме... Не то чтоб очень вероятная, но правдоподобнее...
.Харука.: Железный дровосек Ну почему хронологический? Это все конечно домыслы, но они же ночью выходили и меняли инструменты и руду на продукты, вон чисто теоритически могло такое случиться. Но это так, на самом деле ничего не ясно, и все домыслы, просто Урфин это мой любимый персонаже, кроме Льва, Страшилы и Дровосека, вот и зависаю на этом)) Еще интересен хоть приблизительно его возраст, но это наверное в другую тему, не здесь.
Асса Радонич: На момент пятой книги Урфину сорок.
totoshka: Не сводите тему к Урфину, а? Про него есть отдельная!
.Харука.: totoshka Не буду больше))) Просто сложно понять, с одной стороны разговор идет о росте персонажа, с другой для него отдельная тема...
totoshka: Ну понятно, что совсем не отходить от темы сложно... никто и не против, но тут уже далековато стали отходить ) от темы роста, к теме происхождения ;)
Железный дровосек: А они взаимосвязаны. Для полу-Жевуна, полу-Рудокопа Урфин слишком коренаст.
.Харука.: Железный дровосек Думаю нам все же с обсуждением Урфина стоит перейти в тему о нем, а то о любимом персонаже любимой книги можно флудить долго, а это не есть хорошо)))
Железный дровосек: Хорошо.
Безымянная: Кроме как по тексту, и, главным образом по знакомым с детства рисункам Владимирского, больше не могу судить о росте персонажей. Ну просто не воспринимаю их всех по-иному. У ЛВ очень выручают в плане понимания "групповые" рисунки.
Эмеральда Джюс: Пакир пишет: из жителей Волшебной страны в нормальный человеческий рост рисованы только Урфин Джюс, Дин Гиор и рудокопы Но ведь и у нас есть люди, по росту превышающие средние показатели!
Железный дровосек: Безусловно. Но иллюстрации всё же не канон.
Безымянная: Железный дровосек пишет: Но иллюстрации всё же не канон. У Владимирского самые приближенные к канону иллюстрации, т.к. зачастую работа была совместно с Волковым. Эмеральда Джюс пишет: Но ведь и у нас есть люди, по росту превышающие средние показатели! Дин Гиор - 100% местный "великан". Насчёт Урфина - слишком много гипотез есть насчёт его происхождения, поэтому и про рост нельзя сказать однозначно. А рудокопы разные были (по тем же иллюстрациям).
Siverius: Безымянная пишет: поэтому и про рост нельзя сказать однозначно Но мне всё же сложно представить Урфина лилипутом 130 см... Тем более, что у ЛВ он ЯВНО выше и жевунов, и марранов, а его иллюстрациям я доверяю в этом плане, т.к.: Безымянная пишет: зачастую работа была совместно с Волковым. Урфин - один из ключевых персонажей, а значит, его образу уделяется достаточное внимание. Если бы Волков задумал Урфина обычного "жевунского" роста, то не одобрил бы иллюстрации, где Урфин - ростом с обычного человека...
Безымянная: Siverius пишет: Но мне всё же сложно представить Урфина лилипутом 130 см... Тем более, что у ЛВ он ЯВНО выше и жевунов, и марранов, а его иллюстрациям я доверяю в этом плане, т.к.: Я имела ввиду то, что причина высокого роста может быть разной - или генетическое отклонение (как у Дина Гиора, судя по всему), или же... Урфин вообще не из ВС родом. А так - насчёт роста персонажей всецело доверяю ЛВ.
Siverius: Безымянная пишет: имела ввиду то, что причина высокого роста может быть разной - или генетическое отклонение (как у Дина Гиора, судя по всему), или же... Урфин вообще не из ВС родом. Ааа, ну, с этим согласна)))
Безымянная: Siverius пишет: Ааа, ну, с этим согласна))) Лично я в готовящейся зарисовке сделала Урфина не местным человеком))) Так что генетическую мутацию оставим Дину Гиору.
Железный дровосек: Безымянная пишет: Не в тему: У Владимирского самые приближенные к канону иллюстрации, т.к. зачастую работа была совместно с Волковым. Канон - это текст. А такая характеристика, как рост, на иллюстрациях варьирует. Посмотрите повнимательнее и убедитесь.
Безымянная: Железный дровосек пишет: А такая характеристика, как рост, на иллюстрациях варьирует. Посмотрите повнимательнее и убедитесь. Не так уж и сильно....
Siverius: Железный дровосек пишет: А такая характеристика, как рост, на иллюстрациях варьирует. У того же Урфина - не варьирует (если и да, то незаметно). Он на всех иллюстрациях высокий, заметно выше рандомной массы аборигенов...
Безымянная: Siverius пишет: У того же Урфина - не варьирует (если и да, то незаметно). Да и у Дина Гиора с Фарамантом - тоже. Один - высокий, а другой - маленький :) И Жевуны всегда низкорослые
Железный дровосек: Siverius пишет: У того же Урфина - не варьирует (если и да, то незаметно). Он на всех иллюстрациях высокий, заметно выше рандомной массы аборигенов... *Ищет галерею*
Siverius: Железный дровосек пишет: *Ищет галерею* Разумеется, я имела в виду иллюстрации ЛВ как канонные)) У остальных художников - кто как увидел (иногда бывают откровенно жуткие вИдения), но, как правило, на всех нормальных иллюстрациях он,как и у ЛВ - высокий)))
Безымянная: Siverius пишет: У остальных художников - кто как увидел (иногда бывают откровенно жуткие вИдения) Это точно! А у некоторых иллюстрации вообще хоть стой, хоть падай=) Сразу не поймёшь, где и кто нарисован))
Siverius: Безымянная пишет: Сразу не поймёшь, где и кто нарисован)) Я тут на ДА как-то видела Урфина в стиле "Халк рвать!"))) До сих пор от шока не отойду))
Железный дровосек: Siverius пишет: Разумеется, я имела в виду иллюстрации ЛВ как канонные)) Я тоже имел в виду иллюстрации ЛВ и только их.
Безымянная: Siverius пишет: *Они не только употребляют их сами, но и делятся ими с фанфишерами!!* Пардон, вырвалось))) *пойду к Светланову за травкой, а то вдохновение кончилось* Когда я говорю, что рост персонажей можно оценить по иллюстрациям - то именно по работам ЛВ!
Siverius: Безымянная пишет: Когда я говорю, что рост персонажей можно оценить по иллюстрациям - то именно по работам ЛВ! Ну, по другим-то даже глупо как-то))) А ЛВ... это вроде как иллюстрации Тенниела в "Алисе"))) Тенниел вроде бы тоже в сотрудничестве с Кэрроллом работал))
Железный дровосек: А я говорю, что нельзя. Ни по каким.
Siverius: Железный дровосек пишет: А я говорю, что нельзя. Ни по каким. Но всё равно, есть персонажи, которых (во многом благодаря тем же иллюстрациям ЛВ) сложно вообразить маленького роста. Те же Урфин или Дин Гиор, например. Так уж человеческое сознание сложилось)) и, повторюсь, если сам Волков ничего не имел против высоких ("нормального", "внешнего" роста) Урфина и Дина на илюстрациях ЛВ, с которым тесно сотрудничал - значит, можно сделать вывод, что именно такими они ему самому и представлялись))
Безымянная: Siverius пишет: Так уж человеческое сознание сложилось)) и, повторюсь, если сам Волков ничего не имел против высоких ("нормального", "внешнего" роста) Урфина и Дина на илюстрациях ЛВ, с которым тесно сотрудничал - значит, можно сделать вывод, что именно такими они ему самому и представлялись)) Ну, Дин Гиор и в каноне был высоким. А Урфин разительно отличался от жевунского народца. Вот потому-то они и нарисованы высокими))
Siverius: Безымянная пишет: А Урфин разительно отличался от жевунского народца. Вот потому-то они и нарисованы высокими)) Правильно сделал Владимирский, что Урфина высоким нарисовал, ИМХО))) Иного роста я его и не представляю)) *да и за Огненного Бога ему легче сойти было с таким ростом, ИМХО, чем если бы он был одного с марранами роста... Всё-ж таки, более внушительно* (Почему-то вдруг вспомнилась его фраза из второй книги, про Према Кокуса: "Разве у него такая же величавая осанка?" А Кокус, кстати, по жевунским меркам был тоже не карликом...) Впрочем, тут Урфин как раз мог просто понтоваться...)
Безымянная: Siverius пишет: Правильно сделал Владимирский, что Урфина высоким нарисовал, ИМХО))) Кто бы и что ни говорил, а лично я считаю иллюстрации Владимирского канонными. Текст - первый канон, самый канонный. А эти иллюстрации - канон визуальный, они формируют образы персонажей. Эти рисунки где-то идут в ногу с текстом, а где-то удачно дополняют недосказанное автором
nura1978: Безымянная пишет: Ну, Дин Гиор и в каноне был высоким. ой, а это в какой книге упоминается? я искала, но найти цитату не могу
Безымянная: nura1978 пишет: ой, а это в какой книге упоминается? я искала, но найти цитату не могу В самой первой. Когда вся компания с Фарамантом идёт к дворцу.
Siverius: Безымянная пишет: Урфин разительно отличался от жевунского народца по поводу теорий происхождения Урфина почему-то вспомнилось... есть американский фильм "Эльф", где эльфы Санта-Клауса вырастили человеческого детёныша)) так он им массу проблем доставлял со своим ростом)))
Безымянная: Siverius пишет: Не в тему: по поводу теорий происхождения Урфина почему-то вспомнилось... есть американский фильм "Эльф", где эльфы Санта-Клауса вырастили человеческого детёныша)) так он им массу проблем доставлял со своим ростом))) Фик "откуда взялся Урфин" почти написан. Возможно, будет даже сегодня :)
Железный дровосек: Безымянная пишет: Кто бы и что ни говорил, а лично я считаю иллюстрации Владимирского канонными ИМХО священно.
Ellie Smith: Siverius пишет: Не в тему: по поводу теорий происхождения Урфина почему-то вспомнилось... есть американский фильм "Эльф", где эльфы Санта-Клауса вырастили человеческого детёныша)) так он им массу проблем доставлял со своим ростом))) В любой теме приплетут Урфина))
Безымянная: Ellie Smith пишет: В любой теме приплетут Урфина)) Что есть, то есть)) Лично я не против) *надо вставить в тему про Гкмнвронка пару слов об У.Д.*
Siverius: Безымянная пишет: Что есть, то есть)) Лично я не против) Я тоже)) Яркая личность на всё оказывает влияние)))
Ellie Smith: Безымянная пишет: Не в тему: *надо вставить в тему про Гкмнвронка пару слов об У.Д.* Точно! Тогда все темы им забьются))
Чарли Блек: Безымянная пишет: надо вставить в тему про Гкмнвронка пару слов об У.Д. Бедный У.Д. (( Мало ему было Гуамоколатокинта, теперь вот ещё Гкмнвронк...
Aranel: Мы о росте или о чём? Надоело через каждое слово: УД, УД, УД... Мне кажется, его рост - вымысел ЛВ, а так он может быть ростом с нормального жевуна. Марраны и впрямь должны быть пониже прочих, а рудокопы - больше жевунов-мигунов и меньше загорских. Насчёт инопланетян особо не вдумывалась, но всё-таки арзаки должны быть чуть ниже загорских, а менвиты - высокими.
Siverius: Aranel пишет: Надоело через каждое слово: УД, УД, УД... Урфин Джюс - это Северус Снейп ВС-фандома))) Носатый чернявый мизантроп, пролезающий во все возможные обсуждения))) Кстати, о росте... Да, у жителей ВС он довольно маленький (по сравнению с загорскими, хотя, во многом благодаря ЛВ, насчёт Дровосека, Гиора или Джюса берут сомнения...), но значит ли это, что и пропорции тела у них должны быть лилипутскими? Или же сами по себе они - люди как люди, с нормальными пропорциями тела, а разница в росте становится очевидна лишь в сравнении с загорскими? (Ибо мне сейчас выпал шанс проиллюстрировать Волкова, и мне претит тех же Гиора и Джюса лилипутами рисовать...) В тему вспоминаются толкиновские хоббиты - они, вроде бы, даже ниже были, однако в том же фильме Джексона их разница с людьми становится очевидна лишь в том случае, если их рядом поставить - а так они вполне полноценно выглядят.
Безымянная: Siverius пишет: по сравнению с загорскими, хотя, во многом благодаря ЛВ, насчёт Дровосека, Гиора или Джюса берут сомнения... Что касается Дина, то в книге прямым текстом написано "высокий". Дровосеку тоже могли выковать новое, выское тело. Да и Урфин, сдаётся мне, как человек с туманным прошлым, может тоже быть высоким. Siverius пишет: Или же сами по себе они - люди как люди, с нормальными пропорциями тела, а разница в росте становится очевидна лишь в сравнении с загорскими? Мне кажется, обычные человеческие пропорции, только в миниатюре. На карликов или же детей не похожи, хотя и маленькие.
Siverius: Безымянная пишет: Что касается Дина, то в книге прямым текстом написано "высокий". Дровосеку тоже могли выковать новое, выское тело. Да и Урфин, сдаётся мне, как человек с туманным прошлым, может тоже быть высоким. Вполне согласна, ибо о прошлом того же Урфина в книге вообще ничего конкретного не упомянуто, что рождает простор для фантазии)) да и сложно такого масштаба личность лилипутом вообразить, у ЛВ это тоже не получилось... ой, опять про Урфина))) Безымянная пишет: Мне кажется, обычные человеческие пропорции, только в миниатюре. На карликов или же детей не похожи, хотя и маленькие. Мне тоже так кажется почему-то)) хотя бы потому, что так их легче всерьёз воспринимать. а то, помню, у Байгозина я видела таких страшных Жевунов-карликов, что ппц... эта обложка в подборке с Урфином есть, если что))
Чарли Блек: Безымянная пишет: Что касается Дина, то в книге прямым текстом написано "высокий". Про Према Кокуса тоже написано "высокий" - на целый палец выше Элли))
Чарли Блек: Siverius пишет: сложно такого масштаба личность лилипутом вообразить Как раз наоборот. Многие масштабные личности отличались маленьким ростом - Наполеон, Ленин, Сталин, Дэн Сяопин, Бенито Хуарес)
Безымянная: Чарли Блек пишет: Про Према Кокуса тоже написано "высокий" - на целый палец выше Элли)) У Дина ещё должность такая, что там надо быть не просто высоким, а очень высоким. И Дин не только у ЛВ высок ростом. Плюс ещё наличие ростового контраста с другом :))
Чарли Блек: Безымянная пишет: На карликов или же детей не похожи На детей похожи Жевуны, а отчасти также Прыгуны и Мигуны.
Siverius: Чарли Блек пишет: Про Према Кокуса тоже написано "высокий" - на целый палец выше Элли)) Лично меня волнует не столько рост, сколько пропорции... всё же кажется, что пропорции были номральных взрослых людей, но только, так скажем, 1 к 1,5))) А то вот... обложка Байгозина. Такое ж, блин, во сне явится, тапком не отмашешься...
Безымянная: Чарли Блек пишет: На детей похожи Жевуны, а отчасти также Прыгуны и Мигуны. А у Зелёных и Рудокопов, выходит, более взрослый вид?) Хотя мне хотелось бы всех их видеть с пропорциями взрослых людей, но в миниатюре. ЗЫ. Погуглю, как смотрятся племена пигмеев :)
Siverius: Чарли Блек пишет: Как раз наоборот. Многие масштабные личности отличались маленьким ростом - Наполеон, Ленин, Сталин, Дэн Сяопин, Бенито Хуарес) Урфин от Наполеона и так кое-что взял, по-моему)) Но если он ещё и по отношению к Жевунам мелочью будет... как же его тогда марраны богом восприняли?))
Безымянная: Siverius пишет: А то вот... обложка Байгозина. Такое ж, блин, во сне явится, тапком не отмашешься... Make me unsee it... Снизу - ожившие поганки?!
Чарли Блек: Siverius пишет: А то вот... обложка Байгозина. Медвед зачотный)) Остальные - брррр....)
Чарли Блек: Безымянная пишет: А у Зелёных и Рудокопов, выходит, более взрослый вид?) у Зелёных в общем тоже детский, если судить по рисункам ЛВ, а вот у Рудокопов пропорции как у взрослых людей. Но я имел в виду не столько рисунки, сколько характер. Жевуны плачут и смеются как дети. Прыгуны во время похода в ОБМ резвились как дошколята, бегали за бабочками и т.п. У Мигунов в первых двух книгах характер тоже инфантильный.
Чарли Блек: Siverius пишет: как же его тогда марраны богом восприняли?)) а у него зажигалка была)
Siverius: Чарли Блек пишет: у Зелёных в общем тоже детский, если судить по рисункам ЛВ, а вот у Рудокопов пропорции как у взрослых людей. Но я имел в виду не столько рисунки, сколько характер. Жевуны плачут и смеются как дети. Прыгуны во время похода в ОБМ резвились как дошколята, бегали за бабочками и т.п. У Мигунов в первых двух книгах характер тоже инфантильный. Ну, инфантильный характер - это одно, но внешность - совсем другое. Я не могу себе представить, как сочетается детская внешность с бородой, например. А как тогда их дети выглядят?.. Да и того же Джюса, с его густыми бровями и большим носом, сложно вообразить с детскими пропорциями)) Чарли Блек пишет: а у него зажигалка была) Ну, зажигалка - само собой, но бог всё равно должен внушительно выглядеть... хотя харизмы у Джюса хватило бы закружить марранам головы, будь он даже пигмеем... Безымянная пишет: Не в тему: Make me unsee it... Снизу - ожившие поганки?! Чарли Блек пишет: Медвед зачотный)) Остальные - брррр....) Там ещё, сзади, Чарли и Элли неплохие (хотя Элли и похожа на Миллу Йовович почему-то) А Урфин - вовсе не Урфин, а Крошка Цахес (того именно таким и видела) И ВОТ ЭТО сопровождало меня всё детство... бррр.... после этого Урфин Владимирского красавчиком показался))
Чарли Блек: Siverius пишет: А как тогда их дети выглядят?.. Тут же резвились дети, такие крошечные, что Элли глаза раскрыла от изумления: они походили на кукол.
Siverius: Чарли Блек пишет: Тут же резвились дети, такие крошечные, что Элли глаза раскрыла от изумления: они походили на кукол. Ну, тут, наверное, скорее рост в виду имеется - ростом как куклы)) А мы сейчас о пропорциях)
Чарли Блек: Siverius пишет: Я не могу себе представить, как сочетается детская внешность с бородой, например Внешность в целом - да, не сочетается. А пропорции - легко: достаточно вспомнить гномов. У того же Кастальо на рисунках ЛВ голова составляет примерно треть от общего роста. У детей, насколько я помню, нормальное соотношение где-то 1:5, а у взрослых 1:7. Siverius пишет: И ВОТ ЭТО сопровождало меня всё детство... Сочувствую)
Siverius: Чарли Блек пишет: Внешность в целом - да, не сочетается. А пропорции - легко: достаточно вспомнить гномов. У того же Кастальо на рисунках ЛВ голова составляет примерно треть от общего роста. У детей, насколько я помню, нормальное соотношение где-то 1:5, а у взрослых 1:7. Тут ещё характер всё же важен... Жевуны инфантильны, например, а Урфин - нет. Потому, наверное, ЛВ и нарисовал его таким))
толик: Siverius пишет: Внешность в целом - да, не сочетается. А пропорции - легко: достаточно вспомнить гномов. У того же Кастальо на рисунках ЛВ голова составляет примерно треть от общего роста. У детей, насколько я помню, нормальное соотношение где-то 1:5, а у взрослых 1:7. Тут ещё характер всё же важен... Жевуны инфантильны, например, а Урфин - нет. Потому, наверное, ЛВ и нарисовал его таким)) Тут надо понимать наверное так, что злодей не может быть маленьким.
Безымянная: толик пишет: Тут надо понимать наверное так, что злодей не может быть маленьким. Рост и характер не всегда взаимосвязаны. Тот же Дин Гиор, несмотря на свой огромный рост - добрейшей души человек. Да и Урфин в ЖТ исправился)
Северный Ветер: Безымянная пишет: Рост и характер не всегда взаимосвязаны. Вот большим и добрым можно быть, что и иллюстрируют как просто высокие люди, типа Чарли, Дровосека, Дин Гиора, так и настоящие великаны, будь то живой Гуррикап или механический Тилли-Вилли. Можно быть маленьким и добрым, каковы большинство жителей Волшебной Страны. Большим и злым быть - совсем иное дело, но сильного злодея, по крайней мере, уважать можно. Таким и был Урфин до своего исправления. Но маленьким и притом злым - это уже выглядит смешно и нелепо, а читателю не нужен нелепый злодей. Маленьким, смешным и жалким может быглядеть второстепенный злодей, типа Руфа Билана, но главный враг все-таки должен выглядеть внушительно
Джюс-Джулио: Северный Ветер пишет: должен выглядеть внушительно А Баан-Ну? Он, конечно, комичен и такого, как Урфин, уважения не вызывает, но внешний вид у него не комический какой-то, а, наоборот, внушительный скорее
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: А Баан-Ну? Он, конечно, комичен и такого, как Урфин, уважения не вызывает, но внешний вид у него не комический какой-то, а, наоборот, внушительный скорее Наверное, всё-таки у Баан-Ну дело в довольно сильной комической составляющей. И даже внушительность его немного комична. Хотя, если пройтись по гексалогии, взаимосвязей между ростом и характером выявить не удастся или практически не удастся...
Северный Ветер: Джюс-Джулио пишет: А Баан-Ну? Он, конечно, комичен и такого, как Урфин, уважения не вызывает, но внешний вид у него не комический какой-то, а, наоборот, внушительный скорее Когда сапоги правильно наденет (вернее, их наденет ему Ильсор) и куртку со всеми орденами застегнет правильно - тогда, конечно, внушительный. А как он выглядел до пробуждения Ильсора или после нашествия мышей - сами представляете. Тут уже огромный рост, мощное сложение и рыжая борода не помогут внушить уважение. Сгодятся только жевунов пугать... или Мон-Со. Но Баан-Ну все-таки лишь один из многих врагов, пусть и главный, он не единственный в своем роде, какой была Арахна, да, в сущности, и Урфин. Мы наглядно видим, что менвиты могут быть и совсем другими, и даже как правило, так что Баан-Ну как раз скорее является исключением. Так что уважать пришельцев как сильного врага вполне возможно, в каких бы нелепых ситуациях не оказывался порой их командир.
Джюс-Джулио: Северный Ветер пишет: мощное сложение Упрямо не могу представить Баан-Ну горой шарообразных мускулов.
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Упрямо не могу представить Баан-Ну горой шарообразных мускулов. Я тоже не вижу его "качком", скорее, мощное (в смысле не худосочное), холёное телосложение и достаточная упитанность. Ну и рост высокий)
Джюс-Джулио: Безымянная пишет: и достаточная упитанность Я его вижу средним каким-то. Без лишнего жирка, подтянутым, но при этом здорового вида. Но не качком, нет. Кожа холеная, очень светлого оттенка и нежная.
Северный Ветер: Безымянная пишет: Не в тему: Я тоже не вижу его "качком", скорее, мощное (в смысле не худосочное), холёное телосложение и достаточная упитанность. Ну и рост высокий) Ну, по описанию в книге, во всяком случае, достаточно крупным мужчиной описан, как, впрочем, и все менвиты. Учитывая, что физическому развитию менвиты уделяли особое внимание, надо полагать, и он не отставал. Собственно, вот описание: "Командир Баан-Ну - из менвитов. В нем есть то, что характерно для расы избранников. Он очень высокий силач, гордо носит на широких плечах большую круглую голову". Не из мелких зверей получается, однако. И на рисунках Владимирского он показан выше Кау-Рука и Мон-Со. А последний и сам в дом Ментахо вошел, согнувшись пополам. Как бы там ни было, для жителей Волшебной Страны если уж Чарли - Великан из-за гор, то менвиты - и подавно.
толик: Да, задал я вам тон и тема продолжилась. На мой взгляд злодеи как и герои могут быть любого роста и телосложения. Дело в поступках. Ведь вот Элли совсем девочка, да и рост у неё не громадный, а мы её любим.
Джюс-Джулио: Пакир пишет: что у всех художников( не только Владимирского, у меня есть книги Мурманского издательства, кто иллюстрировал их, не помню, из жителей Волшебной Страны в нормальный человеческий рост нарисованы только Урфин Джюс, Дин Гиор и рудокопы) Пакир, во-первых, сердечная вам моя благодарность, именно ваш пост сподвиг на поиск книг Мурманского книжного издательства среди букинистики( очень хотелось проверить, так ли это). Я уже собрала почти всю серию. Выскажусь сейчас конкретно по теме роста на иллюстрациях Владимира Медведева( вот как зовут иллюстратора мурманских книжек Волкова): 1. С ростом Урфина Джюса у Медведева очень сложно обстоит дело. У Медведева он намного выше Марранов( в ОБМ на многих картинках стоит рядом с ними, сравнивать можно) и, конечно, выше гномов( кто б сомневался!), но он при этом так же явно ниже инопланетян( на картинке рядом с менвитским часовым видно, что Урфин значительно ниже, несмотря на то, что менвитский часовой стоит, согнувшись). Но ведь Жевуны, Мигуны и изумрудовцы тоже намного выше гномов( насчет Марранов не совсем понятно) и тоже намного ниже менвитов. Но у Медевдева Урфин ни на одной картинке не замечен рядом с Жевуном, Мигуном или изумрудовцем, так что выше ли он этих товарищей сказать трудно. 2. С Дин Гиором все как раз просто - у Медведева он явно человеческого роста, причем, приблизительно такого же, что и Чарли Блек. Нашла картинку к финалу УДиеДС, где это заметно. 3. С рудокопами у Медведева дело еще темнее, чем с Урфином. Я несколько раз листала СПК в его исполнении И не нашла ни одной картинки, где бы рудокопы стояли рядом с представителями какого-либо другого народа - будь то изумрудовцы, или Жевуны, или Мигуны, или хотя бы Марраны( хотя Марранов в СПК и не должно быть), чтобы можно было сравнить. Что касается медведевского Ментахо, то он намного выше Элли( в СПК есть картинка, где они стоят рядом). Кстати, на картинке, где они с Эльвиной сидят за столом, Мон-Со не сгибается, как в тексте, а стоит прямо. С ростом Ментахо в мурманских книжках не совсем понятно, да и судить-то о росте рудокопов по одному только Ментахо я не хочу. Я не расматриваю Медведева, как канон, но просто интересно было провести наблюдение
Безымянная: Джюс-Джулио, интересные наблюдения! Если не считать роста Урфина (нет подходящих картинок для сопоставления), то предположения Медведева о росте героев (особенно ВС-овских) очень схожи с предположениями ЛВ. Хочу посмотреть рисунки Шурица (ЖТ и ТЗЗ, в интернете) - мне кажется, у него немного другие мнения насчёт роста героев.
Джюс-Джулио: Безымянная пишет: очень схожи с предположениями ЛВ А арзаки и менвиты у Шурица сильно по росту отличаются, интересно? Вот у Медведева, вопреки тексту, не отличаются вообще. Только по форме поймешь, какая раса( если фиолетовый мундир с орденам - менвит, если скромненький зеленый костюм - арзак), но рост одинаковый. А на тех картинках, где на инопланетянах нет формы, то можно только гадать. У ЛВ инопланетяне тоже вроде не сильно отличаются по росту. В общем, Насть, жду твоих наблюдений по Шурицу.
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Вот у Медведева, вопреки тексту, не отличаются вообще. К тебе уже приехала ТЗ3 от Медведева? Джюс-Джулио пишет: В общем, Насть, жду твоих наблюдений по Шурицу. Хорошо В интернете одна форумчанка выкладывала полностью ЖТ и ТЗ3, буду анализировать. У меня, к сожалению, на руках нет ни одной книги=(
Джюс-Джулио: Безымянная пишет: К тебе уже приехала ТЗЗ от Медведева? А ты как думаешь, приехала или нет?
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: А ты как думаешь, приехала или нет? Думаю, что да, т.к. в сети не встречала рисунков Медведева, тем более к ТЗ3. Шурица нашла, о своих наблюдениях напишу позже.
Джюс-Джулио: Безымянная пишет: в сети не встречала рисунков Медведева Я встречала к ВИГ.
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Я встречала к ВИГ. Я тоже, но не более того. С УДиЕДС, ОБМ и ЖТ познакомилась, благодаря выложенным тобой картинкам!
Джюс-Джулио: Безымянная пишет: С УДиеДС, ОБМ и ЖТ И не забудь об СПК.
Безымянная: Итак, наблюдения о росте персонажей на основании иллюстраций А.Шурица (Новосибирское книжное издательство). Если предположения о росте персонажей у В. Медведева, обобщённые Джюс-Джулио, во многом совпадают с таковыми у ЛВ (иллюстрации-канон для меня), то в ситуации с Шурицем так сказать нельзя. В общем, смотрите сами. 1. Урфин Джюс. У Шурица сей персонаж изображён не то, чтобы высоким, а даже наоборот. Во второй книге он кажется натуральным карликом, утонувшим в своих сапогах, в четвёртой - лишь чуть-чуть выше Маррана. В пятой книге - он также невысок, хотя карликом не кажется. Вот сравнение Урфина с гномами, из которого можно сделать вывод, что Урфин у Шурица нарисован НЕ в полный человеческий рост, как у ЛВ и, как мне кажется, у Медведева. 2. Арзаки и менвиты. Исходя из этого рисунка, можно сделать вывод, что менвиты у Шурица такого же роста, как и достаточно высокие земные мужчины (в среднем 180 см). Если говорить о разнице роста арзаков и менвитов, то она крайне незначительна, что подверждается этой, этой и этой иллюстрациями. Как уже говорилось, менвиты (а значит, и арзаки, в принципе) ростом получились у Шурица с наших мужчин. И это же означает, что они выше ВС-овских жителей (вот пример, или же на картинке выше уже были гномы в сравнении). Что касается разницы роста между отдельно взятыми менвитами, то она практически незаметна (здесь, например или же здесь). Баан-Ну немного выше остальных, и довольно-таки мощнее по телосложению. 3. Жители ВС. По этой картинке можно сделать вывод, что рост Фараманта - взрослого зрелого мужчины примерно такой же или даже ниже, чем у 12-летней Энни (а значит, находится в пределах 130-140 см). Теперь обращаемся к Дину Гиору здесь, и видим, что он нарисован ростом с Ильсора. А это означает - практически в полный человеческий рост. (В отличие от Урфина, которого Шуриц сделал малорослым). О росте Рудокопов судить тяжело... На этой картинке Ментахо чуть выше Энни, а его жена Эльвина и вовсе маленькая. А вот высокий Робиль здесь изображён немного пониже нормального человеческого роста. Марраны здесь изображены чуть ниже, чем остальные жители ВС и с более коренастым телосложением. В целом, исходя из иллюстраций Шурица, можно сделать вывод, что пропорции тела у жителей ВС в его представлении не детские и не лилипутские, а очень похожи на наши пропорции - "такие же люди, только маленькие".
Джюс-Джулио: Безымянная, эта картинка - моя самая любимая у Шурица однозначно.
Джюс-Джулио: Безымянная пишет: ( а значит в пределах от 130-140) Странно. Я не припоминаю девочек ростом 130-140 в 12 лет. Средний рост для этого возраста - 146.
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Странно. Я не припоминаю девочек ростом 130-140 в 12 лет. Он чуть ниже кажется по рисунку - на 3-7 см, чем Энни, да и действие 6ой книги происходит, возможно, в то время, когда средний рост был ниже. Плюс ещё есть иллюстрация к первой книге, где он ростом примерно как Элли. А вот пропорции у Фараманта правильные, как у взрослого мужчины.
Джюс-Джулио: Безымянная, наверное, ты права.
Эмералда Джюс: Джюс-Джулио пишет: Я не припоминаю девочек ростом 130-140 в 12 лет Я тоже. Моя 6-летняя дочь ростом в 122 сантиметра!
Безымянная: Джюс-Джулио, там просто Энни и Фарамант стоят не рядом, поэтому тяжело сделать вывод с точностью о его росте, навскидку где-то чуть поменьше 140 см будет. Остальные ВС-овцы - примерно в том же пределе (+/- 5 см), Дин Гиор - где-то 165-170 см (как Ильсор, м.б. чуть ниже), а вот Урфин маленький у Шурица почему-то (хотя у многих художников Урфин, наоборот, изображён выше местных жителей). Ну, Дина Гиора, правда, все рисуют высоким - это в тексте заложено. Да, ещё у Шурица была картинка с Тилли-Вилли, так по ней можно сделать вывод, что он получился просто гигантских размеров. Вот она.
Джюс-Джулио: Безымянная, как рост Дин Гиора и Ильсора определила?
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: как рост Дин Гиора и Ильсора определила? На иллюстрации, где они стоят достаточно недалеко друг от друга, рост примерно одинаков у них. Может быть, я ошиблась в цифрах (на 5-7 см), спорить не буду - но и Дин, и Ильсор - нормального человеческого роста... Рост Ильсора - чуть-чуть ниже, чем у менвитов (опять же по иллюстрациям). А рост менвитов - у Шурица они такие же, как мне показалось, как обычные земные мужчины (в сравнении с той же Энни).
Джюс-Джулио: Безымянная пишет: как обычные земные мужчины Обычные земные мужчины не обязательно 180.
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Обычные земные мужчины не обязательно 180. Я беру в среднем.
Джюс-Джулио: Безымянная пишет: в среднем Средний мужской рост - 174-176 см.
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Средний мужской рост - 174-176 см. Правильно, а менвиты немножко повыше (как я уже писала, ростом с довольно-таки высоких наших мужчин). Арзаки, наверное, немного пониже у Шурица и будут уже среднего роста.
Джюс-Джулио: Безымянная, с ростом этих двух прекрасных народов вообще дело темное.
Безымянная: Джюс-Джулио, потому что разные художники рисуют по-разному, я думаю... У Шурица мне лично показалось так, как я написала - но это на основании наблюдений. У той же Ивашенцовой, как я припоминаю, Ильсор заметно ниже, чем мощный Баан-Ну.
Джюс-Джулио: Безымянная, у Иващенцовой Ильсор даже ниже, чем Урфин. Он там совсем маленький и хрупкий, как Жевун. А Баан-Ну везде мощный, если не изменяет память.
Безымянная: Джюс-Джулио, вот и я помню, что он там ощутимо ниже Баан-Ну был. А насчёт самого Баан-Ну - да, он везде высокий и мощный, кое-где даже толстый (хотя в каноне про полноту не сказано).
Джюс-Джулио: Безымянная пишет: хотя в каноне про полноту не сказано Не просто не сказано, а, наоборот, это прямым текстом однозначно опровергалось в одном месте
толик: Джюс-Джулио пишет: Не просто не сказано, а, наоборот, это прямым текстом однозначно опровергалось в одном месте Цитату если можно.
Асса Радонич: Ментахо и Эльвину провели прямо в кабинет инопланетного генерала. Луч света, проникающий сквозь розоватые стёкла окон, освещал стройную фигуру менвита, золотое и серебряное шитьё орденов. Быть может, потому инопланетянин казался Ментахо и Эльвине таким сияющим, светились его лицо, волосы, борода.
Джюс-Джулио: Асса Радонич, спасибо. Именно эту цитату я и имела в виду. Я просто не захотела повторяться. Так как приводила ее уже дважды до этого.
Безымянная: Микушкин пишет: А вдруг всовцы ростом ок. 200 см для дам и ок. 220 см для мужиков? О_о! Неканон, однако :) Даже менвиты, кажется мне, пониже будут!
totoshka: Микушкин пишет: А вдруг всовцы тогда какого же роста, вдруг, Элли? ведь их рост относительно жителей Большого мира, примерно, мы как раз знаем... и "вдруг" может случиться только в каком-нить фике с альтернативной историей событий...
Siverius: Микушкин пишет: А вдруг всовцы ростом ок. 200 см для дам и ок. 220 см для мужиков? Учитывая другую тему из того же раздела, вами созданную - про "попав на Землю", делаем вывод - это кроссовер с "Аватаром"))) Жевуны - потомки на'ви
Жук-Кувыркун: У Волкова полная неразбериха с тем, кто какого роста: Арахна - великанша, Гуррикап - великан в ещё большей степени, Жевуны и Мигуны - карлики, гномы - карлики в ещё большей степени. Среди населения ВС нет никого, кто был бы нормального роста.
Эмералда Джюс: Жук-Кувыркун пишет: нет никого, кто был бы нормального роста. Дин Гиор и Урфин Джюс - исключения, ага!
Джюс-Джулио: Эмералда Джюс, Не сказала бы, что исключения. Дин Гиор вроде в тексте назван высоким, но в ВС высоким считался и Прем Кокус, который был всего на палец(!) выше Элли. Про рост в тексте Урфина ничего нет, это на картинках только.
Железный дровосек: Жук-Кувыркун пишет: Среди населения ВС нет никого, кто был бы нормального роста. Рудокопы.
Ильсор: На мой взгляд, ростовые параметры Изумрудного (и не только) мира таковы: Среднестатиститческий Жевун (Мигун, Болтун, Прыгун, Молчун, Изумрудник) - ростом с 8-9 летнего ребенка (1.20-1.30 м). Выше их - Рудокопы. Костюм нормального Рудокопа был впору 13-летнему Фреду Каннингу, стало быть, это где-то 1,50-1,72. С Рудокопов ростом арзаки (похожи, как братья... Уж не перебрались ли родственники с одной планеты на другую). Далее по возрастанию - люди Большого мира - нормальные люди нашего человеческого роста. А менвиты здесь видятся мне очень высокими - 1,85-1,90, где-то так... Как очень высокие беллиорцы, и выше
Железный дровосек: Ильсор пишет: ростом с 8-9 летнего ребенка (1.20-1.30 м). С 8-9-летнего ребёнка какого времени? Ильсор пишет: Костюм нормального Рудокопа был впору 13-летнему Фреду Каннингу Нет, Фред надел костюм Арриго, а тот описан, как человек невысокий.
Эмералда Джюс: Железный дровосек пишет: С 8-9-летнего ребёнка какого времени? - взято из http://aldanov.livejournal.com/639316.html Из иллюстрации мы видим, что рост человека не особо менялся на протяжении XIX - XX веков!
Железный дровосек: Эмералда Джюс пишет: Из иллюстрации мы видим, что рост человека не особо менялся на протяжении XIX - XX веков! Ложь и провокация.
Эмералда Джюс: Железный дровосек , а правдивые данные предоставите?
Железный дровосек: Динамика роста новобранцев в 1851—1895 гг. — в см, по годам рождения (МИРОНОВ Б.Н. Благосостояние населения, с. 185, 186). Динамика роста мужчин (по годам рождения, в см) по данным Миронова, Зенкевича и Алмазовой (МИРОНОВ Б.Н. Благосостояние населения, с. 273, табл. VI.1; ЗЕНКЕВИЧ П.И., АЛМАЗОВА Н.Я. Ук. соч., с. 64—71). Динамика среднего роста мужчин (в см). ЗЕНКЕВИЧ П.И., АЛМАЗОВА Н.Я. Ук. соч., с. 64—71) Данные по США и детям лень было искать.
Эмералда Джюс: Железный дровосек пишет: Данные по США и детям лень было искать. Ну, эти данные скорее всего прямо пропорциональны данным по взрослым, скорее всего!
Эмералда Джюс: А вот ещё интересная ссылочка: http://realhistory.forum24.ru/?1-14-0-00000001-000-0-0
полная версия страницы