Форум » Персонажи » дядя Чарли » Ответить

дядя Чарли

totoshka: Вот тут некоторые, не будем показывать пальцев, хотя это был СС, заявили что Чарли Блек не является оригинальным персонажем Волкова, а списан с Баумовского персонажа... Я Баума не читала почти, а что читала - там подобного персонажа не было... Поэтому кто знает расскажите, че там... Но мне все же кажется, что может образ и взят от туда, но характер придуман оригинальный... P.S.: Я вообще отрицаю существование страны Оз!

Ответов - 148, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Дмитрий: Я тоже присутствовал при этом разговоре... Но при нем же присутствовал и один из самых главных наших знатоков страны Оз - сам Чарли... Он, почему-то, Сухинову не возразил... Поэтому... ЧАРЛИ НА СЦЕНУ!!!... Пусть ответит всем и за все сразу!!!...

Гоустрайтер: Цитирую мою родную Википедию: "Из девятой книги Баума «Чучело из страны Оз» перекочевал моряк с деревянной ногой Чарли Блек — у Баума капитан Билл" Внес эту информацию некто Fred, можете его спросить

Чарли Блек: Персонаж Чарли Блек частично заимствован Волковым из баумовского цикла. Но списан он не с одного персонажа, а сразу с двоих. Главным прототипом Чарли Блека был Капитан Билл - тоже одноногий моряк, правда моряк бывший, т.к., потеряв ногу, он стал негоден для странствий по океанам. Капитан Билл - пожилой человек и по характеру довольно сильно отличается от Чарли Блека. Чарли обладает темпераментом и энергичностью (типа морских волков из книг Стивенсона), а Капитан Билл - скорее философ по натуре, тихий добрый человек, во многом флегматик, поскольку жизнь его многому научила. Капитан Билл является дальним родственником и постоянным спутником девочки Трот; вместе с ней он в один прекрасный день попадает в Страну Оз. Эта пара персонажей видимо стала частичным прототипом для пары Чарли Блека и Элли во второй книге Волкова. Помимо Капитана Билла, у Баума встречается эпизодический персонаж - Джонни-Умелец. Он - мастер на все руки. Когда Дороти с друзьями (во время одного из путешествий из Канзаса в Страну Оз) оказывается перед непреодолимой Гибельной Пустыней - Джонни-Умелец в мгновение ока сооружает деревянный корабль, на котором компания Дороти пересекает пустыню. Так что, судя по существенному сходству, Джонни-Умелец является вторым прототипом Чарли Блека. А Сухинов ещё говорил, что у баумовского и волковского моряков деревянные ноги не совпадают - у одного это левая нога, у другого правая.

Чарли Блек: Гоустрайтер пишет: Из девятой книги Баума «Чучело из страны Оз» Вообще говоря, в большинстве переводов эта книга называется "Страшила из Страны Оз". А капитан Билл впервые появляется ещё раньше - в книге "Морские феи", которая даже не входит в Озовский цикл.

totoshka: Дмитрий пишет: Поэтому... ЧАРЛИ НА СЦЕНУ!!!... тебе видать понравилось в понедельник на сцене... Все таки наш, волковский дядя Чарли круче всех их персонажей вместе взятых!!!! Как в прочим и все остальные... У Волкова их меньше, но зато они мне больше нравяться!!!!

Гоустрайтер: Дядь Чарли, тогда, может, подправите эту инфу в статье по второй книге? А то я щас вся в тестировании браузеров...

Чарли Блек: totoshka пишет: Все таки наш, волковский дядя Чарли круче всех их персонажей вместе взятых!!!! Как в прочим и все остальные... У Волкова их меньше, но зато они мне больше нравяться!!!!

Чарли Блек: Гоустрайтер пишет: Дядь Чарли, тогда, может, подправите эту инфу в статье по второй книге? А то я щас вся в тестировании браузеров... Счас поправлю.

Дмитрий: totoshka пишет: тебе видать понравилось в понедельник на сцене... Если честно - всегда ненавидел сцену... Но то было ради ЛВ...

totoshka: Кстати, тема то началась из-за того, что наш Чарли спросил СС не хочет (может/будет) ли он в книги вписать Чарли Блека... Да? Чарли Блек, с чего вообще у тя такая идея возникла? Есть предложения?

Дмитрий: totoshka Скорее, думаю, не предложения, а просто желание видеть в сюжете "своего" персонажа...

totoshka: ну может кроме простого желания он успел представить себя, т.е. своего персонажа, в мире СС... интересно же...

Танья: если отталкиваться от утверждения, что СС писал продолжение только к ВИГ, то, боюсь, дядя Чарли не появится в книгах Сухинова... и потом, представьте, сколько ему было бы лет... )))

totoshka: ну тут СС видвинул гениальный замысел о том что время движется поразному местами... ))) кроме того Тотошка то там как-то тоже вывалился.....

Дмитрий: Замысел не гениальный... У него время и так движется по разному кое-где... В Лунной стране, например... А про Чарли он мне уже давно мозги впаривал... Когда хотел объединения энциклопедий по Волкову и по Сухинову в одну общую... Типа - Чарли был, но он уже давно умер... Где то между "Дочь Гингемы" и "Фея Изумрудного города"...

Чарли Блек: totoshka пишет: Кстати, тема то началась из-за того, что наш Чарли спросил СС не хочет (может/будет) ли он в книги вписать Чарли Блека... Да? Угу. totoshka пишет: Чарли Блек, с чего вообще у тя такая идея возникла? Есть предложения? У меня вообще была давняя идея, которую никто на форуме не поддержал, насчёт сближения миров Волкова и Сухинова. Тем более что у самого СС недавно были планы переоформить свою декалогию, чтобы она была продолжением не одного только ВИГ, а сразу первых 5 книг Волкова. Ну а поскольку всего сразу добиться нельзя, я намекнул ему, что неплохо бы хотя бы моего персонажа добавить. :))))

Чарли Блек: Дмитрий пишет: Скорее, думаю, не предложения, а просто желание видеть в сюжете "своего" персонажа... вот-вот

Чарли Блек: Танья пишет: если отталкиваться от утверждения, что СС писал продолжение только к ВИГ, то, боюсь, дядя Чарли не появится в книгах Сухинова... Ну СС уже как-то раз планировал отказаться от этого исходного утверждения.

Дмитрий: Вот лично я сделаю все от меня зависящее, чтобы миры Волкова и Сухинова НИКОГДА не сблизились... По крайней мере пока сам Сухинов считает меня официальным энциклопедистом Волшебной страны, я буду стоять до последней капли крови за то, чтобы эти два совершенно разных мира никогда не сблизились, а уж, тем паче - никогда не слились...

totoshka: Чарли Блек пишет: У меня вообще была давняя идея, которую никто на форуме не поддержал, насчёт сближения миров Волкова и Сухинова. Ну вот лично я не имею особо трепетного отношения к героям Волкова, могу спокойно читать и слеш, и любые фики, в том числе и СС... Но это в частности из-за того что мир Волкова для меня мир Волкова... Просто он есть, а остальное... ну я не знаю... паралельные реальности... И что в них там случиться - дело автора... Но сближать и переплитать миры не стоит... Чарли Блек пишет: Тем более что у самого СС недавно были планы переоформить свою декалогию, чтобы она была продолжением не одного только ВИГ, а сразу первых 5 книг Волкова. Ну вроде он уже охлодел к этой идеи... Ты кажется сам его спрашивал, про продолжение 6 книг Волкова и он вроде сказал, что нет, он не собирается это писать...

Чарли Блек: Танья пишет: и потом, представьте, сколько ему было бы лет... ))) Дык для Сухинова не проблема кого-нибудь воскресить, омолодить или просто сохранить жизнь на невероятный срок. Объяснение всегда найдётся, было бы желание.

Чарли Блек: totoshka пишет: Ну вроде он уже охлодел к этой идеи... Ты кажется сам его спрашивал, про продолжение 6 книг Волкова и он вроде сказал, что нет, он не собирается это писать... Я спрашивал про конкретное продолжение к "Тайне заброшенного замка". Не хочет ли СС напрямую продолжить волковский цикл. Как и ожидалось - не хочет. Более того, насколько я понял, он вообще считает что последняя книга Волкова была "не в кассу" со всеми этими инопланетянами, космическими кораблями итд.

Чарли Блек: totoshka пишет: Но сближать и переплитать миры не стоит... Дмитрий пишет: Вот лично я сделаю все от меня зависящее, чтобы миры Волкова и Сухинова НИКОГДА не сблизились... А я думаю, что мир Сухинова не сильно пострадает, если вдруг там появится Чарли Блек.

totoshka: Мир Сухинова не пострадает совсем... А вот мир Волкова пострадает, если там появиться вся Сухиновская шайка....

Чарли Блек: totoshka пишет: А вот мир Волкова пострадает, если там появиться вся Сухиновская шайка.... Ну вот этому уже физически не дано сбыться. Волкова больше нет, и его мир завершился. Никто не может, например, переписать "Жёлтый туман" и добавить туда своих персонажей. А если кто-то всё же возьмётся это делать - то это будет уже его собственная книга, а сам "Жёлтый туман" останется в первозданном виде.

Дмитрий: Чарли Блек пишет: Волкова больше нет, и его мир завершился. Волкова нет, но с тем что его мир завершился, можно и поспорить...

totoshka: завершился? а че тогда мы тут все делаем?

Пакир: Благодаря этому персонажу у меня само имя "Чарли" одно время ассоциировалось с находчивостью и изобретательностью

Эот Линг: Чарли Блек пишет: он вообще считает что последняя книга Волкова была "не в кассу" со всеми этими инопланетянами, космическими кораблями итд. Мне всегда казалось, что к моменту написания шестой книге Александр Мелентьевич переживал некий "кризис жанра", вот и ввернул "космическую" тему, тем более, что когда шестая книга писалась молодежь бредила космосом и эта сфера была чрезывачайна популярна, в т.ч. и в фантастике и в кино и т.п.

Дмитрий: Эот Линг пишет: тем более, что когда шестая книга писалась молодежь бредила космосом и эта сфера была чрезывачайна популярна, в т.ч. и в фантастике и в кино и т.п. Вот и мне всегда казалось что тема космоса в шестой книге появилась под влиянием текущих космических событий... Особенно учитывая что 60-е - 70-е годы прошлого века - самый пик космического противостояния СССР и США...

swetlena: Очень хороший .

Кастальо: Чарли Блек пишет: У меня вообще была давняя идея, которую никто на форуме не поддержал, насчёт сближения миров Волкова и Сухинова. Действительно, мне не надо особого сближения миров Сухинова и Волкова! Тем более, ведь "Алису в Изумрудном городе" можно считать своеобразным продолжением "Тайны заброшенного замка"? Тайна есть, интрига есть...

Дмитрий: Кастальо пишет: Действительно, мне не надо особого сближения миров Сухинова и Волкова! Я в свое время в своих продолжениях попытался сблизить миры Сухинова и Волкова насколько это возможно. То есть взял от Сухинова то, что можно было безболезненно интегрировать в мир Волкова, без ущерба для этого мира... Кастальо пишет: Тем более, ведь "Алису в Изумрудном городе" можно считать своеобразным продолжением "Тайны заброшенного замка"? У меня были свои продолжения, у кого-то - свои... И вообще, я не люблю персонажей иных сказок перетаскивать в другие...

Кастальо: Дмитрий пишет: Я в свое время в своих продолжениях попытался сблизить миры Сухинова и Волкова насколько это возможно. То есть взял от Сухинова то, что можно было безболезненно интегрировать в мир Волкова, без ущерба для этого мира... А ваши фанфики по этой теме прочесть можно? Пожалуйста?

Дмитрий: Кастальо пишет: А ваши фанфики по этой теме прочесть можно? Пожалуйста? Нет. Потому что по большей части они так и остались у меня в голове...

Кастальо: Жалко....

Дмитрий: Кастальо пишет: Жалко.... Мне и самому жалко. Но так сложились жизненные обстоятельства...

Страшила: Я тоже не люблю страну Оз. Больно уж там все как то странно и по-дурацки...

Эот Линг: Страшила пишет: Я тоже не люблю страну Оз. Больно уж там все как то странно и по-дурацки... Прсто сказка под американскую ментальность... ИМХО... Мне тоже не айс...

Лайла: Вот странно, у этого персонажа практически нет отрицательных качеств (я, во всяком случае, не нашла), а выглядит он очень живым и нисколько не картонным. В чём дело ?

MAX: Народ я тут понял почему у Сухинова Элли становиться волшебницей. Хотя Чарли у Сухинова не упоминается, но мать Элли должна была носить фамилию Блек. Вслушайтесь в фамилию: БЛЕК!

Седьмая Вода: MAX, да-да, такая гипотеза выдвигалась (не помню где, на слэшфикшн, кажется)

totoshka: Лайла, может быть потому, что у него отрицательные качества заменены взрослыми... Его поступки и отношение все-таки взрослое, хотя он и спокойно верит с первого раза в сказочный рассказ племянницы и сразу же, как выпадает возможность, отправляется в ВС... Но все таки Элли - ребенок, жители ВС, хоть и взрослые, но все-таки сказочные, а потому часто наивные и эмоциональные, в общем к ним больше подходит определение сказочные персонажи (безвозрастные они в общем-то, хотя естессно можно поковыряться, покопаться и определить возраст, но это только если поковыряться, покопаться и подтянуть за уши). А Чарли Блек ведет себя все-таки по-взрослому. Поэтому не имея каких-то резко отрицательных качеств и не выглядит картонным... возможно даже кто-то поймет, че я тут хотела сказать...

Чарли Блек: Ну по крайней мере одно отрицательное качество у него есть: это несколько меркантильная практичность. Изумрудами Волшебной страны он не просто любуется, а прикидывает сколько за них можно было бы выручить денег. И к Джону на ферму во второй книге он притопал не просто так, а по делу - "одолжить тысчонку монет".

Седьмая Вода: Ага, даже обруч невидимости, помнится, собирался продать

nura1978: Этим подчеркивается его взрослость ))

Парцелиус: Ну мы все не без греха.Ну изумруд ему вроде бы подарили и он имеет полное право им распоряжаться. А вот с продажей обруча дядя Чарли уже перешагнул все границы.И тем более, что же вы хотите от американца-бескорыстной помощи.Они всегда преследуют выгоду.

Дмитрий: MAX пишет: Народ я тут понял почему у Сухинова Элли становиться волшебницей. Хотя Чарли у Сухинова не упоминается, но мать Элли должна была носить фамилию Блек. Вслушайтесь в фамилию: БЛЕК! MAX, не надо смешивать миры Сухинова и Волкова. Ради Бога, отделите, наконец, в своем сознании один мир от другого. Эти миры совершенно разные и не имеют между собой практически ничего общего. Напоминаю вам еще раз, что Сухинова не устроило развитие сюжета у Волкова и он решил развивать свой собственный. И намеренно отказался от пяти волковских книг. Так что никакого Чарли Блека в мире Сухинова нет. А значит в мире Сухинова Анна Смит в девичестве совсем не обязательно носила фамилию Блек. В мире Сухинова она могла носить любую иную фамилию, которая только заблагорассудится. Так что никакой связи с тем, что Элли стала волшебницей и фамилией Блек в мире Сухинова не существует в принципе!

MAX: жаль. Но если придумать продолжение к Сухинову это можно использовать.

nura1978: MAX пишет: Вслушайтесь в фамилию: БЛЕК! Ребят, а тупая я вообще не вкурила идею. Объясните мне, плиз, что волшебного в фамилии Блек (кроме параллели с ГП)?

Лайла: Чарли Блек пишет: это несколько меркантильная практичность Ну разве что. Но она только мельком проскакивает. А ещё не сидится ему на одном месте - вечно в разъездах, дальних плаваньях... Не то что бы отрицательное качество, но характерная черта, да. totoshka пишет: ведет себя все-таки по-взрослому Не всегда, не всегда. Но и не по-детски. Взрослый человек, попавший в волшебную страну и принявший её. А дети ведь редко замечают недостатки взрослых (я, конечно, имею в виду маленьких детей, не подростков ). Ах да, ещё он ругается иногда. Правда не матом, но всё же

MAX: nura1978 пишет: Ребят, а тупая я вообще не вкурила идею. Объясните мне, плиз, что волшебного в фамилии Блек (кроме параллели с ГП)? Именно эту паралель я имею ввиду.

nura1978: ннну... имхо слабый аргумент - слишком распространенная фамилия. не Лестранж и не Малфой )

Кастальо: Вообще-то Блек употребляет матросские словечки. Еще в старину считалось, что если поминать черта - он придет и утопит корабль. "Летучий Голландец" стал таким как раз оттого, что капитан призвал Дьявола. Также считалась опасной лишняя божба. И поэтому моряки заменили ругательства на безопасные словечки - ведь слова "Сто пьяных китов!", "Клянусь черепахами Тасмана!" и "Клянусь морями!" - не несут магического смысла... А Блек - кстати переводится как черный. А помните, какую магию применяет Пакир? Практичность - а что еще делать с дорогим изумрудом? На родине же сопрут... Я тоже бы честно говоря, загнал его ювелиру. Но заметьте - Блек НИКОМУ и НИЧЕГО не рассказал про ВС, он свято хранит тайну...

totoshka: Мне кажется он - "идеальный взрослый" с точки зрения ребенка... Он взрослый - это абсолютно точно (я имею ввиду не по возрасту, а по мышлению, по действиям). Но не простой взрослый. Он верит рассказам племянницы о чудесной стране (не помню как у Баума в книгах, но в фильме Дороти конкретно повезли в дурку лечить электричеством, в "Возвращении"), отправляется туда, легко принимает сказочную реальность... Кажется что он может смастерить все что угодно, найти выход из любой ситуации... Он взрослый поэтому он курит и ругается (ведь детям часто говорят, на вопрос а почему дядя курит, ведь все знают что это вредно - ну потому что он взрослый - такая вот отмаза, которая потом может сыграть дурную в подростковом возрасте, но это другая тема)... Он моряк побывавший в кучке приключений - романтика, детская мечта... )))) Насчет его практичности.... Хм... А на какие деньги был сделан Тилли-Вилли... Это ведь Чарли Блек закупил для его создания кучу материалов, причем на заказ, не за красивые глаза... Но при этом он не требовал оплаты за свои "услуги".... Да, и Кастальо верно говорит - он никому не рассказал про ВС. Хотя какой соблазн для торгового человека (он ведь не просто так плавал, он занимался торговлей).

Дмитрий: Кастальо пишет: "Летучий Голландец" стал таким как раз оттого, что капитан призвал Дьявола. Не потому что призвал, а потому что поклялся что сам Дьявол не сможет помешать ему обогнуть мыс Горн (по крайней мере такова самая распространенная традиционная версия возникновения "Летучего Голландца"). Вот до сих пор и пытается обогнуть этот мыс. totoshka пишет: Он взрослый - это абсолютно точно (я имею ввиду не по возрасту, а по мышлению, по действиям). А мне кажется что он взрослый, но тем не менее в душе у него есть уголок, который хочет верить в сказку. Потому он и верит рассказам Элли о Волшебной стране.

Чарли Блек: totoshka пишет: он никому не рассказал про ВС Ну об этом, на самом деле, в каноне ничего не говорится. Зато в четвёртой книге Тим заявляет: "У нас все ребята на фермах прекрасно знают имена подземных королей..." Так что не такая уж это была большая тайна.

totoshka: Вообще то это тайна... Дети меж собой играют, только по причине, что взрослые просто скорее всего в это не поверят (из тех кто не сталкивался как-либо с ВС)... Фреда долго упрашивали показать пещеру, а он не взять денег указал другое место. А вот Энни по детски тогда удивилась, почему Фред так сделал, ей казалось нормальным устроить туры в ВС из Большого мира.... но она ребенок...

MAX: Вообще-то капитан "Летучего Голландца" вырвал себе сердце и отказался исполнять роль Харона (перевозить души моряков). И ещё у него Кракен в подчинении был.

Седьмая Вода: MAX, ну речь не о Дейви Джонсе из ПКМ, а о легенде, к которой он не имеет никакого отношения (только название корабля совпадает).

Дмитрий: Седьмая Вода пишет: MAX, ну речь не о Дейви Джонсе из ПКМ, а о легенде, к которой он не имеет никакого отношения (только название корабля совпадает). Вот именно. Сочинения Голливуда имеют мало общего с реальными легендами. А зачастую вообще не имеют ничего общего. Классический капитан "Летучего Голландца" НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО с Хароном и Кракеном. И лицо у него человеческое, а не как в фильме.

zaq: Как персонаж, Чарли Блек мне всегда нравился. Если бы не он ВС был бы полный капец.

принцесса Египетская: totoshka пишет: заявили что Чарли Блек не является оригинальным персонажем Волкова, а списан с Баумовского персонажа... Ну да, был там один... По-моему, капитан Билл (если ошибаюсь, поправьте: я давно очень читала, могла и забыть).

Железный дровосек: Надо мне всё-таки почитать Баума...

Agni: Надо-надо, я вот чуть-чуть освобожусь от текущей мишуры... И почитаю Баума. Обещаю! А дядя Чарли - хороший персонаж. Правильный. Обаятельный и полезный.

Железный дровосек: Будем вместе рыться в электронных библиотеках(-:

саль: Чарли Блек пишет: Персонаж Чарли Блек частично заимствован Волковым из баумовского цикла. Но списан он не с одного персонажа, а сразу с двоих. Вот уж нет, тогда и с троих. От капитана Билла - деревянная нога и принадлежность к морю, от умельца Джонни - мастерство и изобретательность, а вечное бродяжничество и уверенность в себе - от Лохмача ( или Косматого Мужика, что ли?). И кстати, отрицательная это черта, подозрительная или просто странность - не знаю. Но меня удивляло, что Дядя Чарли не называет Элли по имени.(крошка, девчушка, будто и не родной вовсе)

nura1978: саль пишет: а вечное бродяжничество и уверенность в себе - от Лохмача ( или Косматого Мужика, что ли?) мне не кажется, что это достаточно индивидуальные черты, чтобы прослеживать Чарли Блека от Shaggy Man'а. У Баума есть и другие уверенные в себе герои, а морское бродяжничество в не меньшей степени присуще капитану Биллу. саль пишет: Дядя Чарли не называет Элли по имени Немного статистики )) Обращения Дяди Чарли к племяннице (что-то могла упустить, но в целом примерно так обстоят дела): Малышка - 1 раз Девочка - 5 раз Девчушка - 1 раз Деточка моя - 1 раз Милая моя - 1 раз Элли - 7 раз Как видим, самое частое обращение его к ней - по имени. При этом обращение "Деточка моя" идет только в сочетании с "Элли" ("Элли, деточка моя"), а прочие варианты зачастую "разбавляют" диалог, после того как он уже один раз обратился к ней по имени, чтобы не было повторов. саль пишет: будто и не родной вовсе ну вообще-то и не родной, в некотором смысле - они с Элли совсем недавние знакомцы. Имхо, обращения НЕ ПО ИМЕНИ чаще встречаются в общении очень близких людей. Имя теряется среди ласковых семейных прозвищ.

Чарли Блек: саль пишет: вечное бродяжничество и уверенность в себе - от Лохмача А кстати, я думаю, это вполне возможно. По крайней мере, из всех троих Лохматый по характеру ближе всех к Чарли Блеку. Капитан Билл - тихий пожилой человек, с философским взглядом на жизнь, причём эта философия часто выглядит скорее как покорность судьбе. Джонни-Умелец - забавный такой живчик, скорый, быстрый, смешной, и, пожалуй, ничего общего не имеющий с рассудительным взрослым человеком. А Лохматый - да. Романтика дороги, при этом достаточно трезвое мышление. И кроме того, он, как и Чарли Блек, нередко выступает в роли взрослого спутника при малых детях.

nura1978: Чарли Блек пишет: Капитан Билл - тихий пожилой человек, с философским взглядом на жизнь Вообще, если совсем честно, я думаю, что кроме капитана Билла, Волков ни с кого и не списывал. Что у него, своей фантазии что ли не было? Взял основной контур - моряк на деревянной ноге - да и придумал этому моряку характер.

Железный дровосек: nura1978 пишет: Малышка - 1 раз Девочка - 5 раз Девчушка - 1 раз Деточка моя - 1 раз Милая моя - 1 раз Элли - 7 раз nura1978 пишет: обращение "Деточка моя" идет только в сочетании с "Элли" Итого... 15 раз??? Негусто...

саль: nura1978 пишет: Немного статистики )) Статистика - вещь коварная. А если бы еще было: дорогуша - 1 раз, милая племянница - 3 раза, глупышка - 2 раза, умница - 4 раза. По имени всё равно было бы чаще всего? Нет. Приведенный пример говорит - по имени - 7 раз, не по имени - 9 раз. То есть даже чаще. (пятьдесят на пятьдесят, и то было бы не густо).

Железный дровосек: Общее количество тоже кое-что говорит...

nura1978: А, ну если все "не по имени" свалить в одну кучу, то да, 50 на 50 Просто вы начинали с тезиса "не называет по имени" (а не "реже называет", или "часто называет не по имени"). А статистика показала - называет в 50% случаев. Статистика - она беспристрастная. Но в любом случае, я искала эту статистику совершенно без недоверия к вашему выводу (честно говоря, я думала, что вы уже такой подсчет произвели, и мне было просто любопытно своими глазами посмотреть). И если бы результат вышел - всегда только по имени, или - всегда только не по имени, я бы все равно воздержалась от вывода. Какое обращение "интимнее", по имени или нет? я думаю, что это очень индивидуально. За себя скажу, что я не помню, когда я в последний раз называла свою дочку по имени - у нее столько семейных прозвищ, что имя за ними как-то теряется. Или, возможно, кому-то постороннему покажется диким очень типичный наш с ней диалог: "- Мам! - Да, друг мой?" А мы так разговариваем, и это для нас нормально. Я не могу сказать ей "доченька" или там "дочура", для меня это дико. А "друг мой" могу. Вот такая у нас с ней индивидуальная манера. И у всех она, наверное, своя. Иногда чья-то чужая манера кажется мне со стороны дикой и ненатуральной, но я понимаю, что дело именно в том, что я - "со стороны", и все. Железный дровосек пишет: Итого... 15 раз??? Негусто... ну, это же только реплики Чарли Блека, обращенные к Элли, причем не все (он далеко не всегда использует хоть какое-то обращение вообще, особенно когда кроме Чарли и Элли никого рядом нету, что, как вы понимаете, естественно - вы часто называете собеседника хоть как-то, разговаривая с ним наедине? я - нет) Извините, Саль, ваши тезисы почему-то очень часто пробивают меня на поспорить ) наверное, это благо для форума? ;)

саль: Я только что пересчитал. Детали расходятся, но в целом точно. А тезис "Не называет по имени" - это сохранившееся впечатление. Вероятно потому, что по имени часто просто окрики (в напряженные моменты), а в развернутых фразах чаще "девочка".(субъективно, для меня - неприятное обращение). Потому и отложилось. Я даже не поверил, что Элли - 7 раз. Навскидку помнил только "Элли, держись за мачту".

саль: Но тут еще один момент. Железный Дровосек писал в семейной хронологии, что Чарли Блек старше Анны. А мне казалось, что моложе. А другим как казалось?

Чарли Блек: саль Мне казалось, что старше. Он обозначен как "человек средних лет", в то время как Анна в моём представлении - достаточно молодая ещё женщина. (Ей ещё рожать через несколько лет предстоит.)

саль: Ну, рожать - понятие неоднозначное. А вот по моему ощущению, Элли как раз не ранняя, а поздняя дочка. потому и единственная. Так что, не молодые у нее родители. Судя по всему, Энни не планировалась, и решились на нее напоследок, когда уверились, что Элли погибла в завале. Потому и разница между ними 10 лет. А у молодых две дочки были бы рядом по возрасту.

Чарли Блек: саль пишет: решились на нее напоследок, когда уверились, что Элли погибла в завале. Тогда Элли должна была пробыть в завале не менее девяти месяцев. Однако по книгам этого не получается: Ещё два месяца назад, в Айове, слушая рассказ Элли, он [Фред] не мог отделаться от недоверия, — и вот, пожалуйста! — он пожимает мягкую, бессильную руку Страшилы и твёрдую железную руку Дровосека. Её младшая сестра Энни (она родилась в то время, когда Элли была в Подземном царстве) пошла в первый класс и начала изучать тайны азбуки.

totoshka: саль пишет: А у молодых две дочки были бы рядом по возрасту. ну это как пойдет... это когда не надо вдруг раз и случается, а многие годами мучаются и ничего не выходит (откройте любую беременно-мамскую конференцию)...)))

Железный дровосек: Я старше сестры на 10 лет(-:

саль: Так это наши 10 лет, постсоветские, президентские. Думаете у меня по другому? Лешке - 19, а Юльке - 9. Но мы же не на канзасской ферме. А с временем в третьей книге у Волкова вообще сбой. (началось с того, что год пришлось поменять на семь месяцев).

Железный дровосек: саль пишет: А с временем в третьей книге у Волкова вообще сбой. Угу...

Чарли Блек: саль пишет: Так это наши 10 лет У моего друга с его младшим братом почти 15 лет разницы.

totoshka: У меня с родными братьями 17 и 12 лет разницы ;) У моих детей -7 лет разницы (хотелось бы поменьше, но не получалось). Мало того, это ж ферма, начало века, т.е. скорее всего ни о каком мед.наблюдении и прививках речи не идет, а повесть-то сказочная, не подразумевает подробности личной жизни фермеров Смитов, а там могли быть и выкидыши, и младенческие смерти (ни прививок, ни врачей) и прочая хрень, котороая естессно не описана... У самого Волкова вон как с детьми получилось печально... У моих прабабушки и прадедушки - из 5 детей, остались 3 девочки (младший и старший сын умерли один во младенчестве, второй во время войны)...

саль: Вот не было печали... Свернула тема! Ладно. Все-таки начиналось с возраста Чарли Блека. В общем, я понял , большинство его представляет старшим братом, то есть, по восприятию Элли,он скорей второй отец, чем взрослый старший брат. В принципе, из манеры его обращения к Элли так и следует.

Железный дровосек: totoshka пишет: Не в тему: У меня с родными братьями 17 и 12 лет разницы ;) Вот.

Джюс-Джулио: У меня тоже, к сожалению, 10 лет разницы с братишкой. Я от этого страдаю очень. А Чарли Блек мне всегда нравился. Довольно обаятельный персонаж, кроме того, из 2 книги.(которая моя самая любимая, как вы знаете).

Безымянная: Эх, а у меня нет ни брата, ни сестры :) Зато с тётей разница не такая большая, и нас принимают часто за сестёр Джюс-Джулио пишет: А Чарли Блек мне всегда нравился Мне нравилась его находчивость и в какой-то мере изобретательность, смелость, умение найти выход из любой ситуации (что со своими людоедами на острове, что в ВС), мужественность...

Джюс-Джулио: Мне всегда хотелось старшего брата или сестру, который бы в детстве со мной гулял, а когда я подросла, то подсказывал бы мне уроки и ходил за мной в школу забрать меня. Безымянная, Вот именно, что дядя Чарли - настоящий герой!

Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Не в тему: Мне всегда хотелось старшего брата или сестру, который бы в детстве со мной гулял, а когда я подросла, то подсказывал бы мне уроки и ходил за мной в школу забрать меня. у меня тётя была такой "старшей сестрой", у нас 17 лет разницы :) Джюс-Джулио пишет: Вот именно, что дядя Чарли - настоящий герой! Он достоин уважения, недаром его с почтением зовут "местные" - Великан из-за Гор. Не только сам выпутывался из сложных ситуаций, но ещё и другим всегда помогал, а это главнее. Вспомнила сейчас, из детства, считала одного из соседей своих похожим на этого персонажа :))

Эмеральда Джюс: Мне очень нравится Чарли Блек: "Ваша песенка спета, господин бывший наместник! Отдайте Ваш кинжал, а то не ровен час, порежетесь... Не трудитесь звать солдат: они в плену!" (Кабру Гвину)

Безымянная: Эмеральда Джюс пишет: Мне очень нравится Чарли Блек: "Ваша песенка спета, господин бывший наместник! Отдайте Ваш кинжал, а то не ровен час, порежетесь... Не трудитесь звать солдат: они в плену!" (Кабру Гвину) А какой он находчивый, опытный, смелый и изобретательный - за эти качества его нельзя не любить. А Кабр Гвин - трусливый жадина...

Железный дровосек: Безымянная пишет: находчивый, опытный, смелый и изобретательный И простой.

Джюс-Джулио: Безымянная пишет: А Кабр Гвин - трусливый жадина. Может, не стоит так строго судить о персонаже, если его характер нам почти не знаком? Да, Кабр Гвин жадина и грабитель и это факт. Но в трусости оснований обвинять его нет. Если ты намекаешь на его: " Хочу в рудники!", так знаешь, чтобы бояться идти одному через густой дремучий лес, где водятся кровожадные саблезубые тигры, исключительной трусости не требуется.

Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Но в трусости оснований обвинять его нет. Если ты намекаешь на его: " Хочу в рудники!", так знаешь, чтобы бояться идти одному через густой дремучий лес, где водятся кровожадные саблезубые тигры, исключительной трусости не требуется. Нет, не на это. На переход на службу к Урфину, и на то, как он сразу сник при виде Чарли Блека. Хотя жадность и алчность в характере Гвина выражена сильнее, чем трусость.

Джюс-Джулио: Безымянная пишет: на переход на службу Урфину На это достаточно корыстолюбия и продажности. Трусость и тут не обязательна, ИМХО.

Donald: Удивительно: есть ещё темы, где я ни слова не написал. По-моему, Чарли Блек лучший положительный персонаж Волкова. И добрый, и понимающий, и верящий в чудеса, и мастер на все руки. Прочтя 2-ую книгу, я ждал его появления и в 3-ей и в 4-ой и расстраивался, что его не было. А когда он наконец появился в 5-ой радовался. Одним словом, самый удачный персонаж придуманный Волковым. Без него было бы гораздо хуже.

Джюс-Джулио: Donald пишет: Чарли Блек лучший положительный персонаж И, наверное, самый интересный из положительных для меня.

Donald: Джюс-Джулио пишет: самый интересный из положительных для меня. Не только для тебя. Хотя у меня двое любимых: Чарли Блек и Железный Дровосек. Но Дровосека ещё Баум придумал. А вот Чарли- заслуга Волкова.

Джюс-Джулио: Donald, ну, Железный Дровосек был любимый мною только в детстве, а Чарли - всегда. Моряк, изобретатель, авантюрист, в котором есть много взрослого и много детского одновременно.

nura1978: Donald пишет: А вот Чарли- заслуга Волкова. У Баума есть персонаж - одноногий моряк

Джюс-Джулио: nura1978 пишет: одноногий моряк Ну и что, что одноногий моряк? Вообще вечный литературный странник! Этих одноногих моряков в литературе много! Но Чарли - это нечто особенно, что мог придумать только Волков!

Donald: nura1978 пишет: У Баума есть персонаж - одноногий моряк У него вроде совсем другой характер и другая роль в сюжете.

Джюс-Джулио: Donald, Вот именно!

Эмералда Джюс: И вообще - что было бы с Волшебной страной, если бы не этот неистощимый на выдумки добряк с большим сердцем и широкой душой!

Donald: Эмералда Джюс пишет: что было бы с Волшебной страной, если бы не этот неистощимый на выдумки добряк с большим сердцем и широкой душой! Это верно. Кстати, по-моему Сухинов заимствовал часть характера Чарли для Магдара. Он мне всегда Чарли напоминал. Да и роли Чарли в 5-ой книге Волкова и Магдара в 7-ой книге Сухинова схожи.

nura1978: Джюс-Джулио пишет: Ну и что, что одноногий моряк? Вообще вечный литературный странник! Этих одноногих моряков в литературе много! Но Чарли - это нечто особенно, что мог придумать только Волков! почему? по-моему он как раз достаточно архетипичен - все что приходит в голову при словах "положительный образ моряка". Типичный Пенкроф. Donald пишет: У него вроде совсем другой характер и другая роль в сюжете. да это ради бога. просто он позаимствован у Баума.

Чарли Блек: Процитирую отрывок из одного письма: Второй пример самозаимствования — касается Капитана Билла. Помнится, на форуме не раз поднималась тема о происхождении персонажа Чарли Блека у Волкова. Установлено было, что Волков, так или иначе, в качестве частичных прототипов Блека задействовал Капитана Билла и Джонни-Умельца; также назывались и другие возможные прототипы. Однако лишь недавно я узнал, что, оказывается, глубина заимствований этим не исчерпывается, поскольку Баум, создавая образ Капитана Билла, в значительной степени списал его с одного из своих более ранних персонажей по имени Набот Перкинс. Как сообщает википедия, этот самый Перкинс был героем книги «Приключения Сэма Стила [или, по-другому, Стального Сэма] на земле и на море», написанной Баумом в 1906 году (т.е. за 5 лет до появления Капитана Билла). Книга эта не относится к озовской серии, да и сказкой не является — по информации из википедии это приключенческая повесть для мальчиков старшего возраста (не очень характерный для Баума жанр). Что любопытно, сюжет «Стального Сэма» тоже не был стопроцентной выдумкой Баума: мотивы для этой книги (согласно википедии) Баум частично заимствовал в «Острове сокровищ» Р.Л.Стивенсона и в романе «Она» Г.Р.Хаггарда. Так что я не удивлюсь, если когда-нибудь выяснится, что своей деревянной ногой Чарли Блек обязан пирату Джону Сильверу (у которого кстати тоже были свои прототипы) :)))

nura1978: Более того, я не удивлюсь, если Волков вообще не читал тех книг Баума, где есть капитан Билл! Но как говорится "ложки нашлись, а осадок остался" - если ты черпаешь в данном котле, приходится нести ответственность за все что у тебя есть подобного тому, что в том котле плавает.

Чарли Блек: nura1978 пишет: я не удивлюсь, если Волков вообще не читал тех книг Баума, где есть капитан Билл! Читал, читал) Он, помнится, в своём дневнике критиковал Орка (странное существо с пропеллерами). А Орк действует в той книге, где Капитан Билл впервые попадает в Страну Оз.

Эмералда Джюс: Каждый раз, в последнее время, когда я смотрю на дядю Чарли в исполнении ЛВ, мне мечтается, вот бы у меня был такой дядя!

Donald: Эмералда Джюс пишет: мне мечтается, вот бы у меня был такой дядя! Всем мечтается.

Усыпляющая водичка: Всем мечтается. Уже не мечтается - возраст не тот. Ах, да, я - тётя

Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Он, помнится, в своём дневнике Какой дневник?

Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Какой дневник? Дневник А.М. Волкова. См. сноски 20, 21, 22 по ссылке: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000014-000-20-0#014

Железный дровосек: Спасибо.

саль: Urfin Juice пишет: с западным классиком детской литературы Р.Л. Стивенсоном Детской?

Donald: саль пишет: Детской? Безусловно. Кто сейчас помнит его взрослые произведения. А "Остров сокровищ", "Похищенного", "Чёрную стрелу" продолжают читать. Точно также детским классиком стал Марк Твен.

саль: Значит я нетипичный. "Остров сокровищ" в детстве мне не понравился абсолютно. А взрослым я его охотно перечитал. "Черную стрелу" читал. Но редчайший случай, я не помню из нее ни слова, ни имени, ничего. И вообще Стивенсон для меня - это в первую очередь "Доктор Джекил"

Donald: саль пишет: "Остров сокровищ" в детстве мне не понравился абсолютно. До того как я стал запоем читать Волкова и Сухинова, это была моя любимая книга. То-есть где-то с 5 до 8 лет. Конечно, без влияния советского фильма с Федей стуковым в роли Джима не обошлось.Но не надо забывать что этот фильм- единственный, снятый дословно по книге. Единственная отсебятина- смерть Сильвера в конце.

саль: Бог с ним. Федей Стуковым, там и другие снимались, (не буду лукавить, говоря, что не помню, что есть такой - Федя Стуков, хотя спроси меня, я бы не вспомнил, кто играл юнгу в "Острове сокровищ". Не буду и спора затевать, кто главный персонаж в романе Стивенсона, для меня это всегда был Сильвер.) Мне понравился поворот в другую тему - что предшествовало книге. Например - фильм. Но кто не жил в условиях книжного дефицита , не имеет и понятия, что такое - Легенда. Легенда о книге. Так вот, прочтению "Острова сокровищ" в моем случае предшествовала именно Легенда. Восторженные разговоры, что есть такая великолепная книга, и невозможность ее достать. И такое - месяцы, месяцы, если не годы. Разумеется, за это время многое нафантазировалось. А когда книга наконец попала в руки - увы, не то. И это не исключение. Мы во многих случаях жили Легендами о книгах. Некоторые я прочитал уже в интернете. Чаще бывают разочарования, но иногда - великолепные открытия. Автор превзошёл фантазию.

Donald: саль пишет: Но кто не жил в условиях книжного дефицита , не имеет и понятия, что такое - Легенда. Легенда о книге. Отчасти понимаю. Первую и вторую часть цикла Крапивина "В глубине Великого Кристалла" я не мог найти ни в одной библиотеке. И напридумывал об этой книге незнамо что. Когда у меня появился интернет и я их прочёл, первая мне не понравилась, я ждал большего. А 2-ая полностью оправдала надежды.

Жук-Кувыркун: Как вы думаете, каким образом Чарли лишился ноги? У него же вместо одной из ног деревянный протез, а о том, куда делась настоящая нога, Волков умалчивает.

Бофаро: Жук-Кувыркун пишет: каким образом Чарли лишился ноги? У него же вместо одной из ног деревянный протез, а о том, куда делась настоящая нога, Волков умалчивает. Помнится, в "Жёлтом Тумане" Энни просила его рассказать, как он потерял ногу. "Это случилось в бою с пиратами?" - "Почти что так". Подозреваю, там акула фигурировала.

Чарли Блек: Бофаро пишет: Подозреваю, там акула фигурировала Или гигантский бультерьер))

Леонора: Жук-Кувыркун пишет: Как вы думаете, каким образом Чарли лишился ноги? Бофаро пишет: Помнится, в "Жёлтом Тумане" Энни просила его рассказать, как он потерял ногу. "Это случилось в бою с пиратами?" - "Почти что так". Подозреваю, там акула фигурировала. Подозреваю, что дело было просто и печально - гангрена. Но не рассказывать же об этом детям!

Эмералда Джюс: Леонора пишет: дело было просто и печально - гангрена Действительно - запросто, допустим, обломок наконечника застрял!

Железный дровосек: Эмералда Джюс пишет: обломок наконечника застрял! Наконечника чего? Гарпуна китобойного? Бофаро пишет: "Это случилось в бою с пиратами?" - "Почти что так". Чарли смеялся, отвечая.

Эмералда Джюс: Железный дровосек пишет: Наконечника чего Нет, стрелы из лука!

Железный дровосек: Людоедской? Он бы тогда помер нафиг, аборигены Куру-Кусу вряд ли знают, что такое ампутация.

nura1978: а вот что-то у меня идиотский вопрос возник - поправьте, если было... на всех рисунках Владимирского дядюшка Чарли лихо вышагивает на своей деревяшке, обходясь максимум одной тростью. Или вовсе без нее. А это вообще реально? У меня был родственник, у которого была травма (не отсутствие!) ноги, он мог на нее опираться - ему были нужны всегда _две_ палки. Даже Сильверу в мультике требовался костыль (правда, у него не было, кажется, деревяшки). Человек, сломавший ногу, покупает два костыля, а не один. Не слишком ли лихой наш моряк?

Эмералда Джюс: nura1978 пишет: Не слишком ли лихой наш моряк? А может быть, тут всё дело в привычке к морской качке: если Чарли Блек умудрялся не падать на шатающейся палубе корабля, то на твёрдой земле и подавно!

Эмералда Джюс: А вот интересно: как насчёт личной жизни Чарли Блека? Что скажут обладатели фанонов?

totoshka: глядя на параолимпийцев кажется, что возможно все... было бы желание...

nura1978: totoshka пишет: возможно все... было бы желание... я тоже подумала про паралимпийцев, да, но там современные протезы, а то старая банальная деревяшка...

Жук-Кувыркун: Эмералда Джюс пишет: А вот интересно: как насчёт личной жизни Чарли Блека? У Чарли нет ни жены, ни любовницы. Закоренелый холостяк. Он постоянно в разъездах, так что обустраивать личную жизнь ему просто-напросто некогда.

mara_li: nura1978 пишет: Не слишком ли лихой наш моряк? Сразу вспомнился Демьян Инютин из "Вечного зова". Тот тоже лихо вышагивал, и однозначно без костылей. А деревяшку еще и вместо оружия использовал.

Железный дровосек: nura1978 пишет: а вот что-то у меня идиотский вопрос возник - поправьте, если было... на всех рисунках Владимирского дядюшка Чарли лихо вышагивает на своей деревяшке, обходясь максимум одной тростью. Или вовсе без нее. А это вообще реально? У меня был родственник, у которого была травма (не отсутствие!) ноги, он мог на нее опираться - ему были нужны всегда _две_ палки. Даже Сильверу в мультике требовался костыль (правда, у него не было, кажется, деревяшки). Человек, сломавший ногу, покупает два костыля, а не один. Не слишком ли лихой наш моряк? Зависит от того, сохранилось ли колено.

Жук-Кувыркун: Как вы думаете, что было бы, если бы Волков написал цикл, посвящённый Чарли Блеку, а не ВС? Ну, если бы в этом цикле описывались морские странствия Чарли, пленение на острове Куру-Кусу и всё такое.

Чарли Блек: Жук-Кувыркун пишет: Как вы думаете, что было бы, если бы Волков написал цикл, посвящённый Чарли Блеку, а не ВС? Ну, если бы в этом цикле описывались морские странствия Чарли, пленение на острове Куру-Кусу и всё такое. Остался бы Волков малоизвестным математиком)) У него же и так есть несколько повестей, которые почти никто не читает)

Эмералда Джюс: Чарли Блек пишет: Остался бы Волков малоизвестным математиком)) Просто банальные приключенческие повести были бы!

Жук-Кувыркун: Наверняка про такого колоритного персонажа, как Чарли Блек, вышел бы интересный цикл. Там Волков мог бы рассказать, как Чарли потерял ногу, описать корабли, на которых он плавал, матросов, которые служили вместе с ним, людоедов, у которых он побывал в плену. Его сестра, деверь и племянница появлялись бы в качестве второстепенных персонажей.

Псаммиад: Жук-Кувыркун, интересная идея! Кстати, возник вопрос - а на кораблях какого назначения плавал Чарли? Подозреваю, наиболее интересные приключения, в том числе и история с племенем Куру-Кусу, случались с ним во время исследовательских экспедиций. А какую должность он занимал в команде корабля? Вот страсть как давно не перечитывал гексалогию, может, там это где-то упоминалось...

Чарли Блек: Псаммиад пишет: А какую должность он занимал в команде корабля? В 10 лет юнга, в период ЖТ капитан, а в промежутке просто моряк без уточнения специализации)

Чарли Блек: Жук-Кувыркун пишет: Наверняка про такого колоритного персонажа, как Чарли Блек, вышел бы интересный цикл. Там Волков мог бы рассказать, как Чарли потерял ногу, описать корабли, на которых он плавал, матросов, которые служили вместе с ним, людоедов, у которых он побывал в плену. Его сестра, деверь и племянница появлялись бы в качестве второстепенных персонажей. Ну, это был бы классический Жюль Верн с примесью Стивенсона) Такого в литературе и без Волкова много)

Жук-Кувыркун: Насколько мне известно, Волков был поклонником Верна. Значит, он был бы только рад уподобиться ему.

Захар: Дядя Чарли - самый оригинальный персонаж. Ура! Ура! В честь Великана Из-за Гор.



полная версия страницы