totoshka: Вот тут некоторые, не будем показывать пальцев, хотя это был СС, заявили что Чарли Блек не является оригинальным персонажем Волкова, а списан с Баумовского персонажа... Я Баума не читала почти, а что читала - там подобного персонажа не было... Поэтому кто знает расскажите, че там... Но мне все же кажется, что может образ и взят от туда, но характер придуман оригинальный... P.S.: Я вообще отрицаю существование страны Оз!
Джюс-Джулио: Donald, ну, Железный Дровосек был любимый мною только в детстве, а Чарли - всегда. Моряк, изобретатель, авантюрист, в котором есть много взрослого и много детского одновременно.
nura1978: Donald пишет: А вот Чарли- заслуга Волкова. У Баума есть персонаж - одноногий моряк
Джюс-Джулио: nura1978 пишет: одноногий моряк Ну и что, что одноногий моряк? Вообще вечный литературный странник! Этих одноногих моряков в литературе много! Но Чарли - это нечто особенно, что мог придумать только Волков!
Donald: nura1978 пишет: У Баума есть персонаж - одноногий моряк У него вроде совсем другой характер и другая роль в сюжете.
Джюс-Джулио: Donald, Вот именно!
Эмералда Джюс: И вообще - что было бы с Волшебной страной, если бы не этот неистощимый на выдумки добряк с большим сердцем и широкой душой!
Donald: Эмералда Джюс пишет: что было бы с Волшебной страной, если бы не этот неистощимый на выдумки добряк с большим сердцем и широкой душой! Это верно. Кстати, по-моему Сухинов заимствовал часть характера Чарли для Магдара. Он мне всегда Чарли напоминал. Да и роли Чарли в 5-ой книге Волкова и Магдара в 7-ой книге Сухинова схожи.
nura1978: Джюс-Джулио пишет: Ну и что, что одноногий моряк? Вообще вечный литературный странник! Этих одноногих моряков в литературе много! Но Чарли - это нечто особенно, что мог придумать только Волков! почему? по-моему он как раз достаточно архетипичен - все что приходит в голову при словах "положительный образ моряка". Типичный Пенкроф. Donald пишет: У него вроде совсем другой характер и другая роль в сюжете. да это ради бога. просто он позаимствован у Баума.
Чарли Блек: Процитирую отрывок из одного письма: Второй пример самозаимствования — касается Капитана Билла. Помнится, на форуме не раз поднималась тема о происхождении персонажа Чарли Блека у Волкова. Установлено было, что Волков, так или иначе, в качестве частичных прототипов Блека задействовал Капитана Билла и Джонни-Умельца; также назывались и другие возможные прототипы. Однако лишь недавно я узнал, что, оказывается, глубина заимствований этим не исчерпывается, поскольку Баум, создавая образ Капитана Билла, в значительной степени списал его с одного из своих более ранних персонажей по имени Набот Перкинс. Как сообщает википедия, этот самый Перкинс был героем книги «Приключения Сэма Стила [или, по-другому, Стального Сэма] на земле и на море», написанной Баумом в 1906 году (т.е. за 5 лет до появления Капитана Билла). Книга эта не относится к озовской серии, да и сказкой не является — по информации из википедии это приключенческая повесть для мальчиков старшего возраста (не очень характерный для Баума жанр). Что любопытно, сюжет «Стального Сэма» тоже не был стопроцентной выдумкой Баума: мотивы для этой книги (согласно википедии) Баум частично заимствовал в «Острове сокровищ» Р.Л.Стивенсона и в романе «Она» Г.Р.Хаггарда. Так что я не удивлюсь, если когда-нибудь выяснится, что своей деревянной ногой Чарли Блек обязан пирату Джону Сильверу (у которого кстати тоже были свои прототипы) :)))
nura1978: Более того, я не удивлюсь, если Волков вообще не читал тех книг Баума, где есть капитан Билл! Но как говорится "ложки нашлись, а осадок остался" - если ты черпаешь в данном котле, приходится нести ответственность за все что у тебя есть подобного тому, что в том котле плавает.
Чарли Блек: nura1978 пишет: я не удивлюсь, если Волков вообще не читал тех книг Баума, где есть капитан Билл! Читал, читал) Он, помнится, в своём дневнике критиковал Орка (странное существо с пропеллерами). А Орк действует в той книге, где Капитан Билл впервые попадает в Страну Оз.
Эмералда Джюс: Каждый раз, в последнее время, когда я смотрю на дядю Чарли в исполнении ЛВ, мне мечтается, вот бы у меня был такой дядя!
Donald: Эмералда Джюс пишет: мне мечтается, вот бы у меня был такой дядя! Всем мечтается.
Усыпляющая водичка: Всем мечтается. Уже не мечтается - возраст не тот. Ах, да, я - тётя
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Он, помнится, в своём дневнике Какой дневник?
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Какой дневник? Дневник А.М. Волкова. См. сноски 20, 21, 22 по ссылке: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000014-000-20-0#014
Железный дровосек: Спасибо.
саль: Urfin Juice пишет: с западным классиком детской литературы Р.Л. Стивенсоном Детской?
Donald: саль пишет: Детской? Безусловно. Кто сейчас помнит его взрослые произведения. А "Остров сокровищ", "Похищенного", "Чёрную стрелу" продолжают читать. Точно также детским классиком стал Марк Твен.
саль: Значит я нетипичный. "Остров сокровищ" в детстве мне не понравился абсолютно. А взрослым я его охотно перечитал. "Черную стрелу" читал. Но редчайший случай, я не помню из нее ни слова, ни имени, ничего. И вообще Стивенсон для меня - это в первую очередь "Доктор Джекил"