Форум » Персонажи » Рудокопы и марраны » Ответить

Рудокопы и марраны

Эот Линг: Пожалуй эти два народа из всех этносов Волшебной страны мне наиболее интересны - во-первых они создавали свою государственность в очень суровых условиях подземелья. Во-вторых, они по настоящему боролись за свое существование (в т.ч. и друг с другом). Прочитав творение Несветайло (Войско Урфина) мне подумалось, что из всех народов Волшебной страны только эти два могли бы реально отстоять свою независимость от орд деревянных и металлических творений угрюмого столяра-огородника...

Ответов - 180, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатаПрочитав творение Несветайло (Войско Урфина) мне подумалось, что из всех народов Волшебной страны только эти два могли бы реально отстоять свою независимость от орд деревянных и металлических творений угрюмого столяра-огородника... Возможно... У них еще удобное географическое положение... Что Подземелье Рудокопов, что Долина Марранов...

Эот Линг: Ну а если следовать классической волковской версии, то рудокопы без проблем и без волшебства, чисто житейскими методами и своими домашними зверушками разобрались и с марранами "Огненного бога" и с Арахной. Прыгуны в свою очередь также показали Арахне все свои лучшие качества. Да и физическая подготовка у них на уровне... Кстати, любопытно, откуда это у прыгунов такие спортивные наывки - в пещере что ли прыгали и бегали?

Эот Линг: Вернусь к Войску Урфина (хоть это и другая ветка) - я представляю: Даргор и деревяшки полезли бы в Подземелье... Разведка там была бы невозможно - подозрительные рудокопы используя драконов разобрали бы на запчасти и деревянных орлов и клоунов. А Даргора и его спецназ можно было встретить ударами из засад (обвалы камней, волчьи ямы и т.п.). Прыгуны в этой связи были бы гораздо более легкой добычей конкистадоров Урфина.


Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатаКстати, любопытно, откуда это у прыгунов такие спортивные наывки - в пещере что ли прыгали и бегали? Так они из Пещеры столетия назад ушли... И при этом огонь потеряли... Хочешь не хочешь, но надо было как-то выживать... Вот и развили силушку богатырскую...

Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатаРазведка там была бы невозможно - подозрительные рудокопы используя драконов разобрали бы на запчасти и деревянных орлов и клоунов. Ну клоунов все-таки обнаружить непросто... Тем более с помощью громоздких драконов... Так что разведка в принципе возможна... Ведь согласно "Желтому Туману" гномы столетиями шпионили за рудокопами и те про гномов ничего не знали...

Эот Линг: Дмитрий пишет: цитатаТак они из Пещеры столетия назад ушли... И при этом огонь потеряли... Хочешь не хочешь, но надо было как-то выживать... Вот и развили силушку богатырскую... Так изображения спортивных состязаний еще на мозаичных изображениях в брошенном подземном городе Элли с Фредом видели. Т.е. марраны уже в пещере подкачивались...

Псаммиад: Дмитрий пишет: цитатаВедь согласно "Желтому Туману" гномы столетиями шпионили за рудокопами и те про гномов ничего не знали...Но это именно свойство гномов, а клоуны такие навыки разведки вряд ли быстро приобретут...

Эот Линг: Тем более с помощью громоздких драконов... Зато драконы могли без проблем разобраться с орлами

Эот Линг: Кстати если отойти от Несветайло и вернуться к Волкову. Представим, что война между Волшебной страной (мигуны, жители Изумрудной страны + звериная рать) и рудокопами за освобождение Элли все же началась. Прав ли был воевода Гаэрта когда предрекал быстрое поражение представителям верхнего мира?

Пантера: Конечно, прав! Ведь на стороне подземных жителей были все преимущества. Во-первых, рудокопы хорошо в темноте видели, или привыкли к темноте и для них не составило бы труда одолеть армию из верхнего мира, которая была бы слепа в пещере. Во-вторых, драконы и Шестилапые. Это тоже представляло военную силу, как ни крути. Так что полное поражение верхней армии было уже предрешено...

Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатаТак изображения спортивных состязаний еще на мозаичных изображениях в брошенном подземном городе Элли с Фредом видели. Т.е. марраны уже в пещере подкачивались... А как не подкачиваться, если рядом такие зверюги как Шестилапые обитали?

Дмитрий: Псаммиад пишет: цитатаНо это именно свойство гномов, а клоуны такие навыки разведки вряд ли быстро приобретут... Ну трудно сказать... У Эота Линга неплохо в четвертой книге получалось...

Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатаЗато драконы могли без проблем разобраться с орлами Не уверен что без проблем...

Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатаПредставим, что война между Волшебной страной (мигуны, жители Изумрудной страны + звериная рать) и рудокопами за освобождение Элли все же началась. Прав ли был воевода Гаэрта когда предрекал быстрое поражение представителям верхнего мира? Думаю что по большому счету прав... Рудокопы сильнее жителей Верхнего мира, а Шестилапые и драконы - сильнее звериного войска... Вспомните, во второй книге даже Лев ничего не смог поделать с одним Шестилапым...

Дмитрий: Пантера пишет: цитатаВо-первых, рудокопы хорошо в темноте видели, или привыкли к темноте и для них не составило бы труда одолеть армию из верхнего мира, которая была бы слепа в пещере. Ну это неверно... Света в пещере для жителей верхнего мира было вполне достаточно... Сумерки, да, но не полная темнота...

Эот Линг: А применения огня и артиллерии? Правда одомашненные шестилапые скорее всего к огню были уже приучены...

Пантера: Дмитрий пишет: цитатаСумерки, да, но не полная темнота... А никто и не говорил про ПОЛНУЮ темноту. Я имела в виду то, что глаза верхних жителей были всё же непривычны к условиям пещеры и для них там было бы действительно темновато...они ж не совы, чтобы видеть в темноте...

Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатаА применения огня и артиллерии? Правда одомашненные шестилапые скорее всего к огню были уже приучены... Артиллерии как таковой у них не было... Деревянную пушку, стреляюшую тряпками, всерьез принимать нельзя...

Дмитрий: Пантера пишет: цитатаА никто и не говорил про ПОЛНУЮ темноту. Я имела в виду то, что глаза верхних жителей были всё же непривычны к условиям пещеры и для них там было бы действительно темновато...они ж не совы, чтобы видеть в темноте... Ни у Элли, с Фредом, ни у прочих жителей Верхнего мира я что-то не заметил особого дискомфорта по зрению...

totoshka: Если бы армия Изумрудного города сняла бы очки... Они у них судя по всему были достаточно темные, чтобы поглощать все цвета и делать все зеленым... В желтом тумане во всяком случае уже ни фига видно не было... Так что в пещере бы им было нормально видно....

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаЕсли бы армия Изумрудного города сняла бы очки... Она бы сняла... Все, кроме, разумеется, Фараманта... Ой, простите... *поспешно затыкаю себе рот*...

Танья: Дмитрий Слово не воробей! Вылетит - не поймаешь!

Эот Линг: Интересно, а если бы верхние жители в ответ на пленение Элли и Фреда ввели, говоря современным языком "санкции" - прекратили все поставки продуктов и не брали железо и драг. металлы. Долго бы рудокопы протянули с таким эмбарго?

Дмитрий: Танья пишет: цитатаСлово не воробей! Вылетит - не поймаешь!

Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатаИнтересно, а если бы верхние жители в ответ на пленение Элли и Фреда ввели, говоря современным языком "санкции" - прекратили все поставки продуктов и не брали железо и драг. металлы. Долго бы рудокопы протянули с таким эмбарго? Думаю, что нет... Они и так уже были на последнем издыхании...

Эот Линг: Кстати, а как народ думает: какова была приммерная численность населения Королевства Подземных рудокопов на момент появления в пещере Элли и Фреда? Маленькая ремарка - наверное немного если их обслуживали всего 2 доктора...

Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатаКстати, а как народ думает: какова была приммерная численность населения Королевства Подземных рудокопов на момент появления в пещере Элли и Фреда? Несколько тысяч точно... Возможно, пару десятков тысяч... Вряд ли больше...

Эот Линг: Я кстати тоже думаю, что их было примерно 8-12 тыс. А возможно, Бориль и Робиль были придворными лекарями и обслуживали только двор, а простонародье лечили какие-нибудь лекари или шаманы (в смысле друиды). И еще: интересно, чем рудокопы отапливали помещения. Я думаю углем, который здесь же добывали. Т.о. наряду с рудокопами должны быть и углекопы Может, правда там было тепло. Но печи топить все равно надо - еду готовить и т.п. Лес наверняка был стратегически важным материалом и его отпускали по строгой отчетности.

Чарли Блек: Эот Линг пишет: цитатаКстати, а как народ думает: какова была приммерная численность населения Королевства Подземных рудокопов на момент появления в пещере Элли и Фреда? Думаю, тысяч 5-6. Если б было больше, то *около шестисот бездельников* не были бы такой непомерной обузой для народа и не обрушили бы экономику страны.

Эот Линг: Т.е. на одного вельможу, придворного, шпиона, воина и короля приходилось по 10 крестьян, рудокопов, охотников, рыбаков и углекопов?

Эот Линг: Кстати относительно армии рудкопов - в "Семи подземных королях" ничего не говориться об этом - кроме стражи на драконах. У рудкопов должна была, наверно еще быть пехота и кавалерия на шестилапых (об этом говориться в "Огненном боге", когда марраны полковника Харта попытались атаковать рудокопов Ружеро , против них бросили драконов и шестилапых с наездниками.

Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатаи шестилапых с наездниками. Ну все-таки это не кавалерия... Это обычные погонщики... Это несколько иное, чем кавалерия... У кавалеристов главный все же не конь, а всадник... Именно он наносит урон врагу... У рудокопов иначе...

Чарли Блек: Эот Линг пишет: цитатаТ.е. на одного вельможу, придворного, шпиона, воина и короля приходилось по 10 крестьян, рудокопов, охотников, рыбаков и углекопов? Думаю около того. Вряд ли больше, потому что тогда народу не было бы так трудно прокормить *нахлебников*.

Чарли Блек: Эот Линг пишет: цитатаУ рудкопов должна была, наверно еще быть пехота и кавалерия на шестилапых А зачем? В Пещере, со времён изгнания Марранов, им было больше не с кем воевать. А в верхний мир они не стремились, да и в любом случае были бы там бессильны по причине зрения. На Шестилапых разъезжали погонщики-землепашцы. На драконах летали надсмотрщики. Вместо боевой пехоты скорее всего была обычная стража для поддержания порядка в государстве. Плюс ещё шпионы. Вот и всё воинство

Дмитрий: Чарли Блек Согласен...

Эот Линг: Согласен, регулярной армии у рудокопов не было.

totoshka: Кстати, о рудокопах... У Ментахо ведь была целая толпа детей (минимум наверное 3, чтобы таскаться за ним веревочкой)... А что-то их не наблюдается в последующих книгах, особенно в 6, где Ментахо активное участие принимает...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаУ Ментахо ведь была целая толпа детей (минимум наверное 3, чтобы таскаться за ним веревочкой)... А что-то их не наблюдается в последующих книгах, особенно в 6, где Ментахо активное участие принимает... Меня это тоже интересовало... Да и не верю я что Эльвина из шестой книги - одна и таже женщина с королевой из третьей...

Чарли Блек: totoshka пишет: цитатаУ Ментахо ведь была целая толпа детей (минимум наверное 3, чтобы таскаться за ним веревочкой)... А что-то их не наблюдается в последующих книгах, особенно в 6, где Ментахо активное участие принимает... Наверное выросли и покинули отчий дом

Чарли Блек: Дмитрий пишет: цитатаДа и не верю я что Эльвина из шестой книги - одна и таже женщина с королевой из третьей... Ментахо и сам сильно меняется. В третьей книге - он здоровый чванливый детина, властный и полный сил. А в шестой - маленький трусоватый и хитрый ткач, мирный такой старичок. И ни следа былого величия.

totoshka: Да вроде не такой уж и трусоватый...

Букан: Дмитрий пишет: цитатаДа и не верю я что Эльвина из шестой книги - одна и таже женщина с королевой из третьей... Она не смотрится как таковая, поскольку очень видно, что её не было в планах до шестой книги. То есть непохоже, что она была ДО ТОГО... Чарли Блек пишет: цитатаА в шестой - маленький трусоватый и хитрый ткач, мирный такой старичок. И ни следа былого величия. Я согласна с Тотошкой - не такой уж и трусоватый. А что меняется - так, во-первых, возраст, а во-вторых, человек, извините, изменение сознания перенёс! Вспомните у Беляева Штирнера и Штерна ("Властелин мира")!

Эот Линг: Ментахо и сам сильно меняется. В третьей книге - он здоровый чванливый детина, властный и полный сил. А в шестой - маленький трусоватый и хитрый ткач, мирный такой старичок. И ни следа былого величия. Да! А в четвертой еще и зверушку на бедных марранов натравил.

Эот Линг: Друзья! Я исчезну на 2 недели - отправляюсь в командировку и нета там нет Выйду на связь 6 или 7 февраля

Дмитрий: Букан пишет: цитатаОна не смотрится как таковая, поскольку очень видно, что её не было в планах до шестой книги. То есть непохоже, что она была ДО ТОГО... Угу... Не зря ЛВ так не хотел иллюстрировать 6ю книгу...

Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатаДа! А в четвертой еще и зверушку на бедных марранов натравил. Его заставил это сделать злобный Ружеро...

Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатаДрузья! Я исчезну на 2 недели - отправляюсь в командировку и нета там нет Выйду на связь 6 или 7 февраля Удачи!

Букан: Эот Линг До новых встреч! Дмитрий пишет: цитатаУгу... Не зря ЛВ так не хотел иллюстрировать 6ю книгу... Ну менвиты с арзаками у него отменно получились!

Дмитрий: Букан пишет: цитатаНу менвиты с арзаками у него отменно получились! Согласен... Но он ее долго рисовать не хотел... Его уговаривали...

Эот Линг: Ребята! Я вернулся! Вроде живой... Снова на связи! Отсканю фоту и пришлю данные в клуб! Я, как ещё один админ, приветствую, но не надо зафлуживать тему.С последней фразой - в раздел "Всё о сайте "Изумрудный город" в тему "Виртуальный клуб ДИГ". Пантера.

Эот Линг: Коли в фанфиках всплыл вопрос о хронологии и этапах истории Подземного королевства, предлагаю обменяться версиями по данной проблеме.

Гоустрайтер: Да было б чем обмениваться... У меня, помнится, ни одна дата с текстом не сходилась. Но даты по моей хронологии могу кинуть, чисто чтобы было видно, как не надо делать : Изгнание Бофаро - 5452 "Беспокойные сутки" - 5641 Открытие УВ - 5741 переселение Марранов на поверхность - 5975 - 5990 переселение подземных рудокопов на поверхность - 6431 "Огненный бог Марранов" - 6438-6439. [edit]А своих наворотов по рудокопам и Марранам у меня как раз мало, я всё больше историей верхних промышляла. Я даже не успела определиться, к какой языковой группе они относятся...[/edit]

Эот Линг: Будем думать И, надеюсь, обмениваться гипотезами

Эот Линг: После всесторонних подсчетов, сравнений и вычислений с применением фактов из всех 6 книг и связывая это с реальными историческими событиями, я выстраиваю следующую периодизацию истории Волшебной страны (и, соответственно, и Подземного королевства). В первой колонке – дата по Григорианскому календарю (от Рождества Христова), во второй – дата по календарю Подземной страны (годы Подземной эры). Итак, начнем: 3089г. до н.э. (4000г. до Подземной эры) – Гуррикап усыпляет Арахну на 5000 лет – до 1911г. от РХ (1000г. ПЭ) 911г. от РХ (1 г. ПЭ) – неудачная попытка мятежа принца Бофаро против отца, короля Нараньи, правившего в Западной части Волшебной страны. Итогом стало изгнание Бофаро и его сторонников в Подземную страну, где мятежный принц был избран королем, создав Подземное королевство. В ЖТ Волков отметил, что мятеж Бофаро произошел за тысячу лет до пробуждения Арахны 921г. от РХ (10г. ПЭ) – приручение подземными жителями драконов и шестилапых, что стало одним из стимулов к развитию ремесел, добычи угля, руды, драгоценных камней и т.п. 941г. от РХ (30г. ПЭ) – смерть Нараньи и снятие караула у выхода из Подземного королевства на поверхность 971г. от РХ (60г. ПЭ) – смерть Бофаро (Волков скупо пишет, что тот «правил много лет», не указывая конкретного срока; думается, на момент отправки в пещеру принцу было лет 25, т.е. правил он примерно до 85 лет), введение новой системы наследования королевского престола, между 7 сыновьями Бофаро 1100г. от РХ (189г. ПЭ) – трения и споры между королями по поводу времени вступления на престолы 1210-1212гг. от РХ (199-201гг. ПЭ) – марано-рудокопские войны, не имея возможности выжить на каменистой почве вблизи реки, впадавшей в Серединное озеро, марраны попытались отвоевать часть Пещеры у рудокопов (для того чтобы возделывать здесь почву). Перманентно война шла уже давно – из-за споров о рудниках и залежах угля. В итоге марраны были разбиты и выгнаны на поверхность, поселения их рудокопы разрушили. Сохранились только развалины домов и часть опоясывающей город стены, украшенной мозаичными изображениями. 1300г. от РХ (289г. ПЭ) – обнаружение охотником Ортегой Священного источника Усыпительно воды (из Волкова: «Прошло еще сто лет» - в смысле, со 189г. Подземной эры) 1303г. от РХ (292г. ПЭ) – начало усыпления королей и придворных. Думается вряд ли Борилю и Робилю на эксперименты с водой понадобился срок меньший чем два-три года. 1600г. от РХ (589г. ПЭ) – появление в Волшебной стране фей Гингемы, Бастинды, Виллины и Стелы, которые произвели раздел страны и сфер влияния. Волков в СПК: «ровно через триста лет и четыре месяца…» феи и появились… 1871г. от РХ (960г.) – появление Джеймса Гудвина в Волшебной стране. Он приступает к постройке Изумрудного города, выменивая изумруды и стекло у рудокопов на продукты. Прибытие Гудвина произошло «за 40 лет до пробуждения Арахны» (см. ЖТ). На момент прибытия Гудвину ориентировочно 30 лет. 1900г. от РХ (989г. ПЭ) – появление Элли в Волшебной стране, события, описанные в книге ВИГ. 1902-1903гг. от РХ (991-992гг. ПЭ) – Урфин Джюс и его деревянные солдаты. 1903г. от РХ (992г. ПЭ) – Руф Билан разрушает Священный источник и нарушает установленный порядок наследования в Подземном королевстве. События книги «Семь подземных королей». Волков отмечает, что Руф Билан появился в Подземелье спустя 700 лет, после начала усыпления королей, которое началось в 292г. ПЭ. 1910-1911гг. от РХ (999-1000гг. ПЭ) – второе пришествие Урфина Джюса (ОБМ). 1911-1912гг. от РХ (1000-1001гг. ПЭ) – пробуждение Арахны спустя 5000 тыс. лет. События, описанные в книге «Желтый туман». 1913г. от РХ (1002г. ПЭ) – прибытие на Землю иностранных пришельцев на звездолете «Диавона». События описанные в шестой, последней книге А.М. Волкова. Коллеги по цеху! Если Вам моя вариация не понравиться, и Вы будете составлять свою, не забудьте, соотнося события в Волшебной стране и реальном мире, о следующих фактах: 1. Элли могла появиться в Волшебной стране НЕ РАНЕЕ 1861г. – А.М. Волков говорит о «штате Канзас». Дело в том, что Канзас реально стал штатом США(34-м по счету – в 1861г.) 2. Действие «Тайны заброшенного замка» происходит никак не ранее 1903г., т.к. в главе «Неведомая земля» говориться об аэродромах. Первый аэроплан братьев Уилбура и Орвилла Райт взлетел в 1903г. А аэродромы, как следствие, появились уже после этой даты. P.S. Если у кого математическое образование – ПЛЗ! Пересчитайте соотношение годов – я мог намудрить – все же по образованию гуманитарий , математика с 5 класса давалась очень тяжело

Гоустрайтер: Да у меня в принципе то ж самое получалось… Только подземная эра у меня начиналась на двенадцать лет позже… Потому что у вас, кажется (ну или у меня, это пересчитать надо, а мне в лом) в григорианской дате открытия воды ошибка на сто лет: это было около 1200 года, а волшебницы появились около 1500. Но Америку открыли примерно тогда же, и я накинула двенадцать лет на то, чтоб ее уже начали называть Америкой. Но если это я глюкнулась на сто лет, я могу эти двенадцать лет тоже убрать, и тогда совпадение будет почти полное. Только события второй книги происходят всего через год после первой (если кинуть первую на 1900, то в 1900-1901 годах). Соответственно переселение выпадет на 1902 год. Между третьей и пятой книгами около десяти лет (срок усыпления Билана). Кстати, там еще одно событие было: принятие при короле Карвенто закона о раскрашивании всего и вся в разные красивые цвета (за двести лет до событий СПК, тойсь ~в 1012 году)

Эот Линг: Гоустрайтер пишет: quote:Кстати, там еще одно событие было: принятие при короле Карвенто закона о раскрашивании всего и вся в разные красивые цвета (за двести лет до событий СПК, тойсь ~в 1012 году) Точно! Упустил. Добавим

Букан: Ну вы даёте! Респект!

Дмитрий: У меня тоже есть своя хронология Волшебной страны... Только надо ее найти...

Эот Линг: Дмитрий пишет: quote:У меня тоже есть своя хронология Волшебной страны... Только надо ее найти... Интересно бы ознакомится с трудом патриарха

Дмитрий: Эот Линг пишет: quote:Интересно бы ознакомится с трудом патриарха Учитывая что эта ерунда тянется с 1982 года и никак не может закончится... Надо раз и навсегда набраться смелости и сжечь все это... Как Гоголь "Мертвые души"...

Аника: Дмитрий Ты сперва опубликуй, а потом жги.. А гоголь только вторую часть "Мёртвых душ" сжёг....

Дмитрий: Аника пишет: quote:Ты сперва опубликуй, а потом жги.. А гоголь только вторую часть "Мёртвых душ" сжёг.... А я - круче Гоголя... Буду жечь все сразу...

Эот Линг: А я первую периодизацию (тогда, блин, даже не знал что это такое!!!) разработал году в 1987г. Дело в том, что очень долго я имел только одного ВИГ. Книгу мне подарили аж в 1981г. Помню точно - была такая белая, в мягком перпелете с рисунками Влдаимирского. Зачитал я ее до дыр и она, бедняга до дней сегодняшних не дожила УДИЕДС и остальные я прочел только в 1986-1987гг. Поэтому к составлению хронологии впервые приступил в зрелом возрасте 10 лет

Дмитрий: Эот Линг пишет: quote:Помню точно - была такая белая, в мягком перпелете с рисунками Влдаимирского. Зачитал я ее до дыр и она, бедняга до дней сегодняшних не дожила У меня была точно такая же, только мой дед ее переплел... И она до сих пор жива...

Чарли Блек: Дмитрий пишет: quote:У меня была точно такая же, только мой дед ее переплел... И она до сих пор жива... Я думал, у тебя такая же, как у меня, только на год позже вышедшая. А моя - в твёрдой обложке.

Дмитрий: Чарли Блек пишет: quote:Я думал, у тебя такая же, как у меня, только на год позже вышедшая. А моя - в твёрдой обложке. Я тоже в свое время думал, что у меня в твердом переплете, потому как она всю мою жизнь так выглядела... Мне только относительно недавно сказали что ее переплели...

Эот Линг: Эх! Надо ветку на форуме открывать: как я пришел к Волкову...

Дмитрий: Эот Линг пишет: Эх! Надо ветку на форуме открывать: как я пришел к Волкову... Можно... Хотя по отношению ко мне старожилы форума уже давно в курсе...

Букан: Эот Линг пишет: Эх! Надо ветку на форуме открывать: как я пришел к Волкову... Какая-то такая там была... Типа "мы что, все такие взрослые?" (моя тема)... Или ещё какая-то, не помню...

Гоустрайтер: Насчет хронологии... Я об этом уже где-то писала, кажется, в "Праздниках ИГ", но это давно было, так что я повторюсь. Почти все даты СПК даются по рудокопскому календарю, но крайне сомнительно, чтобы в нём было 365,25 суток. Во-первых, в ВС вообще вечное лето, так что у них и на поверхности календарь, скорее всего, не очень точный. Во-вторых, в Пещере тем более вечная осень, и им солнечный календарь тем более ни к чему. В-третьих, поначалу они, конечно, пользовались тем же календарем, что был во времена Бофаро на поверхности, но впоследствии наверняка его поменяли, потому что месяцы ("королевские месяцы") должны а) быть по возможности равными, а не болтаться от 28 до 31, б) синхронизироваться со Священным источником, у которого период тоже не будет прыгать от 28 до 31 ради солнечного года. А при разнице между рудокопским и грего, например, в пять дней, за четыреста лет накапает пять лет разницы. Если бы я в свое время это учла, можно было бы на двенадцать лет даты не кривить. А вообще хронология у вас классная получилась. Я в жизни не думала, что всё может _так_ сойтись. У меня-то всё было плюс-минус пять процентов...

Эот Линг: Гоустрайтер пишет: поначалу они, конечно, пользовались тем же календарем, что был во времена Бофаро на поверхности, но впоследствии наверняка его поменяли, потому что месяцы ("королевские месяцы") должны а) быть по возможности равными, а не болтаться от 28 до 31, б) синхронизироваться со Священным источником, у которого период тоже не будет прыгать от 28 до 31 ради солнечного года. Очень важное замечание! Надо думать и дискутировать

Дмитрий: Гоустрайтер пишет: потому что месяцы ("королевские месяцы") должны а) быть по возможности равными, а не болтаться от 28 до 31, Ну у нас месяцы так болтаются во многом из-за Цезаря и Августа... Это из-за них февраль так обкромсали...

Чарли Блек: Дмитрий пишет: Это из-за них февраль так обкромсали... А до этого февраль каким был?

Дмитрий: Чарли Блек пишет: А до этого февраль каким был? 29 или 30 дней... Не помню точно... Надо поискать... Но совершенно точно - больше чем 28... Но один день точно перекинули на август, ибо нельзя было допустить чтобы у месяца, названного в честь императора Августа было меньше дней, чем у месяца, названного в честь Юлия Цезаря... Но вот сколько в самом июле изначально было дней, 30 или 31, и перекидывали ли и на него один день с февраля или нет, вот это я не помню... Ну а почему пострадал именно февраль и почему перекидывали с него, понятно - конец года... Римский год начинался с марта... Не зря же, к примеру, сентябрь, октябрь, ноябрь и декабрь, в переводе с латыни: "седьмой", "восьмой", "девятый" и "десятый"... Так же как в свое всемя июль и август назывались "пятый" и "шестой"... (квинтилис и секстилис)...

Дмитрий: Полез в справочник... В феврале изначально было 29 дней... Все нечетный месяцы - по 31 день, четные - по 30... Когда февраль ограбили в счет августа, тогда изменилось чередование длинных и коротких месяцев во второй половине года... С сентября день перебросили на октябрь, с ноября - не декабрь...

Эот Линг: Я думаю, что Гоустрайтер права - подземные месяцы должны состоять из равного кол-ва дней, чтобы короли не обиж\делись друг на друга. Попрос только из скольки? Я бы предложил 30...

Скраподур Гумантик: Гоустрайтер пишет: Почти все даты СПК даются по рудокопскому календарю Вообще-то там есть только одна точная дата - 189-й год подземной эры. А все остальные даются очень приблизительно. Например, когда говорится, что "прошло ещё сто лет", вряд ли это следует понимать буквально.

Дмитрий: Скраподур Гумантик пишет: Вообще-то там есть только одна точная дата - 189-й год подземной эры. Не только. Может и не точная дата, но как минимум еще одна привязка временная дана... Срок прибытия в ВС волшебниц, относительно нахождения Ортегой Усыпительной воды.

Пакир: Эот Линг пишет: рудокопы без проблем и без волшебства, чисто житейскими методами и своими домашними зверушками разобрались с марранами "Огненного бога" Следует отметить, что экспедиция отряда Харта была авантюрой. Урфин знал о том, что рудокопы живут наверху уже восемь лет, и мог иметь представление об их силах. Во все времена боевых животных пугали огнём или шумом (били в барабаны или щиты, и эти животные бежали и давили своих же воинов). Почему это не было учтено при подготовке капмании как средство борьбы с Шестилапыми?. С драконами, конечно, сложнее, тут помогут только катапульты или баллисты... В это контексте марранам, захватив Фиолетовую страну, надо было бы подольше задержаться там, и уж если во второй книге Энкин Флед, имея всего один небольшой отряд дуболомов, мог заставить из личной прихоти Мигунов ковать мечи и кинжалы, то почему сам Урфин при наличии войска марранов не смог поставить побеждённых Мигунов на изготовление более серьёзного оружия, как баллисты? Ведь захват Голубой страны он тоже планировал. Что он знал о таких вещах, несомненно: ведь при осаде Изумрудного города были применены метательные устройства...

Дмитрий: Пакир пишет: Во все времена боевых животных пугали огнём или шумом (били в барабаны или щиты, и эти животные бежали и давили своих же воинов). Почему это не было учтено при подготовке капмании как средство борьбы с Шестилапыми?. Это бесполезно... У Шестилапых были завязаны глаза... А шум... Ну затычки бы в уши вставили и все...

totoshka: Дмитрий пишет: Ну затычки бы в уши вставили и все.. Вставили бы, если бы знали, что надо вставить....

Дмитрий: totoshka пишет: Вставили бы, если бы знали, что надо вставить.... Ну догадались бы как-нибудь... Люди не глупые...

totoshka: Ну ведь заранее не озаботились все же... Так что это им просто повезло, что Урфин недооценил их, приравняв к Жевунам...

Дмитрий: totoshka пишет: Ну ведь заранее не озаботились все же... Так что это им просто повезло, что Урфин недооценил их, приравняв к Жевунам... Ну то что не озаботились заранее - еще не факт... Да и по любому, даже если бы Урфин оценил правильно - не думаю чтобы у него были шансы на общую победу...

totoshka: Шансов в поле может и не было... Может просто не полез бы тогда, а сидел в ИГ и не высовывался или еще чего-нить придумал... Но это уже другая история... Недописанная некоторыми, не будем показывать пальцем, хотя это бы Эот Линг...

Дмитрий: totoshka пишет: Недописанная некоторыми, не будем показывать пальцем, хотя это бы Эот Линг... Вот он скоро в Москву приедет - ты ему по чайнику и настучи...

totoshka: Обязательно!!!

Дмитрий: totoshka пишет: Обязательно!!! Меня пригласи... Люблю смотреть как ты людям по чайнику стучишь... В особенности, когда эти люди - не я...

Эот Линг: Дмитрий пишет: Меня пригласи... Люблю смотреть как ты людям по чайнику стучишь... В особенности, когда эти люди - не я. totoshka пишет: Обязательно!!! Дмитрий пишет: Вот он скоро в Москву приедет - ты ему по чайнику и настучи. Шалунишки... хе-хе-хе... А водку везти... Или в столице закупимся?

totoshka: Эот Линг, а каких-нить чисто местных настоек у вас есть?

Эот Линг: totoshka пишет: Эот Линг, а каких-нить чисто местных настоек у вас есть? Вроде нет... Раньше была брусника на коньяке... (На жаргоне - "брусничка")... Местная... Так ниче... Но что то давно нет. Водки местной у нас нет. Раньше была такая штука, хоть и не наша, но примерно из нашего региона - карельский бальзам. Если интересует могу подвезти. Главный брэнд Мурманска - печень трески по-мурмански (консервы - фактически паштет из тресковой печени). Могу пару-тройку банок подвезти (если найду - перед Новым годом все магазины опустели...). Вот, собственно и весь ассортимент

Дмитрий: Эот Линг пишет: А водку везти... Или в столице закупимся? Можешь вести... Но я, если пройду тест 10 января, буду в завязке... Причем, в полной... Как минимум до середины марта...

Эот Линг: Дмитрий пишет: Можешь вести... Но я, если пройду тест 10 января, буду в завязке... Причем, в полной... Как минимум до середины марта... Ну ладно, приедем разберемся.

Дмитрий: Эот Линг пишет: Ну ладно, приедем разберемся. Угу... Буду пить соки, воды...

Эот Линг: Подумалось: рудокопы были единственным пьющим народом в ВС - вино, виночерпии и т.п. Вторым пьющим народом стали прыгуны - бухло у них появилось благодаря незабвенному Урфину - из пшеничных зерен гнали самогон. А вот мигуны, жевуны и жители Зеленой страны отличаются безалкогольными пристрастиями - шипучка, квас, лимонад. О жителях Желтой и Розовой страны в плане их пристрастий к алкоголю ничего не известно .

Ieyasu: Эот Линг пишет: А вот мигуны, жевуны и жители Зеленой страны отличаются безалкогольными пристрастиями - шипучка, квас, лимонад. Сомнительно насчет жевунов - в пещеру они вино поставляли, так что или они занимались только выделкой на экспорт , или одно из двух.

Седьмая Вода: Насчет Зеленой страны - ну че-то слабо верится... "Придворные осушили немало бокалов за здоровье императора" - ну можно, конечно, допустить, что они там бокалы с минералкой осушали, но я это как-то по другому воспринимала Наверное, я старая алкоголичка Ну и насчет Прыгунов... Кажется, это уже где-то говорили... Не с потолка же он рецепты брал

totoshka: Эот Линг пишет: жители Зеленой страны отличаются безалкогольными пристрастиями то же сомнительно... вспомни, куда Руф Билан сонное зелье подсыпал (в любом варианте)....

Седьмая Вода: Елки-палки, как же я про сонное зелье-то забыла!

totoshka: Седьмая Вода пишет: Не с потолка же он рецепты брал ну рецепт настойки из нух-нух он сам изобрел (хотя конечно уже видимо имея опыт)... ведь это не просто настойка была, а еще и с ванилью и другими пряностями...

Эот Линг: Ну в общем, бухали все... Окромя жевунов.

Седьмая Вода: Не, кроме мигунов... Жевуны тоже бухали...

Герман: Бухали все, кроме Страшили и ЖД. Те молча завидовали и время от времени предпринимали попытки ввести сухой закон. Но никто его не соблюдал.

totoshka: Герман пишет: Бухали все, кроме Страшили и ЖД. Те молча завидовали и время от времени предпринимали попытки ввести сухой закон. Но никто его не соблюдал Судя по тому, что мигуны не были замечаны ни разу в пьянстве, то видимо Дровосек все же ввел...

Пакир: Когда я смотрел репортажи о "революции грабителей" (очень точное название) в Киргизии, то невольно вспомнил главу из "Огненного Бога Марранов", как рота Бойса захватывала первую деревню Мигунов и какие "трофеи" потом тащили Марраны. Участники событий в Бишкеке 2005 г. в этом отношении похожи на Марранов, с той разницей, что у Мигунов не было пластиковых стульев, разовой посуды и прочего... Я имею в виду, что "революционеры"-грабители хватали много ненужного и тащили на себе

Дмитрий: Пакир А я вспоминаю октябрь 1993 года... И как из Белого дома тоже тащили все подряд, что плохо лежало...

Роа: totoshka пишет:Судя по тому, что мигуны не были замечаны ни разу в пьянстве, то видимо Дровосек все же ввел... Не были замечены! А теперь - собственно по теме... У меня возник вопрос... Из "Семи подземных королей": «Плохо было только одно: чтобы заменить умиравших от старости шестилапых, нужно было ловить новых в каменном лабиринте, окружавшем пещеру.» Шестилапые не размножались в неволе, что ли?.. Почему их нельзя было разводить, как домашних животных?..

Пакир: Роа пишет: Шестилапые не размножались в неволе, что ли?.. Почему их нельзя было разводить, как домашних животных?.. Кажется, я уже спрашивал нечто подобное, и ответ на это есть в чате. Рудокопы драконов точно разводили, а вот насчёт Шестилапых... Кстати, Сухинов сохраняет в своём мире эндемичные виды Пещеры

Роа: Пакир пишет: и ответ на это есть в чате Где?.. А сюда его можно?..

Дмитрий: Роа пишет: Шестилапые не размножались в неволе, что ли?.. Почему их нельзя было разводить, как домашних животных?.. Насколько я помню - не размножались...

Эот Линг: Точно не размножались. А жаль...

Эот Линг: Хочу найти и отсканировать все рисунки Медведева по рудокопам и марранам. По моему личному мнению, марраны у него более "крутые", чем на рисунках ЛВ в ОБМ. У ЛВ они какие то несолидные, что ли... ИМХО.

Дмитрий: Эот Линг пишет: Хочу найти и отсканировать все рисунки Медведева по рудокопам и марранам. По моему личному мнению, марраны у него более "крутые", чем на рисунках ЛВ в ОБМ. У ЛВ они какие то несолидные, что ли... ИМХО. Я жалею что ЛВ в 4ой книге нарисовал Марранов иными, чем рисовал в первой. КОгда я его спросил почему он поменял их образы - он сказал что уже не помнит.

Эот Линг: Да вот и я о том же. Марраны Владимирского в четвертой книге каких то детей напоминают. Явно несолидно выглядят. Даже инфантильнее жевунов...

Дмитрий: Эот Линг Ну ЛВ их уже никогда не перерисует... К сожалению...

Антиромантик: http://ru.wikipedia.org/wiki/Огненный_бог_марранов Неожиданно Джюсу предоставляется возможность спасти гигантского орла Карфакса, при помощи которого он становится вождем и Огненным богом марранов - ветви народа рудокопов, осевших в горах к северу от Розовой страны.

Чарли Блек: Я думаю, в данном случае википедия ошибается. В книгах Волкова насчёт подобного родства абсолютно ничего не сказано.

Лайла: Они же совсем не похожи друг на друга. Авторов скорее всего смутило то, что оба народа какое-то время обитали в Пещере. А при государственном устройстве рудокопов вряд ли у них могла образоваться боковая ветвь.

vorchun: Если быть точным,то о родственной ветви между марранами и рудокопами не может быть,хотя и те и другие обитали в одном и том же месте,только одни под землей,а вторые в пещерах,но на поверхности.Какая причина была нарисовать вновь марранов такими в ОБМ,а не такими как в ВИГе,теперь мы наврядли узнаем,прошло столько времени нет с нами Волкова,а Л.В. уже не помнит,может быть так надо было по сюжету книги,кто знает.Мне довелось недавно в интернете столкнуться вообще с забавной ошибкой,авторство всех произведений А.М.Волкова,приписали тоже писателю Волкову,но он Олег Степанович,если я правильно запомнил.Так что други мои не все правда даже в википедии.Марраны в ОБМ действительно выглядят не ахти какими воинственными,если сравнить с рисунком в ВИГе,там действительно прыгуны выглядят как задиристые полные энергии существа,готовые дать отпор любому,кто посягнет на их земли.Ладно,что есть-то и есть.Конечно теперь при всем нашем желании изменить нельзя.Вот только если когда-нибудь будут снимать мультфильм(да услышит Господь наши желания и молитвы) по рисункам Л.В.,надеюсь у постановщиков хватит ума использовать рисунок из ВИГа,а не из ОБМ.Ворчун.

Дмитрий: vorchun пишет: Если быть точным,то о родственной ветви между марранами и рудокопами не может быть,хотя и те и другие обитали в одном и том же месте,только одни под землей,а вторые в пещерах,но на поверхности. Было время, когда и рудокопы и Марраны жили под землей одновременно.

Кастальо: Кстати, у меня Марранов под землю изгнала Медуза де Горгонни - волшебница - и по совместительству Черная Странница... Читайте "Алиса в Изумрудном городе" (Часть 1. Черная Странница)...

Дмитрий: Кастальо пишет: Кстати, у меня Марранов под землю изгнала Медуза де Горгонни - волшебница - и по совместительству Черная Странница... У тебя - возможно, мы же рассуждаем сейчас, как я понял, сугубо о каноне.

Антиромантик: У Волкова написано, что предки рудокопов, жившие в Голубой стране, куда-то ушли (случайно не окопались в высокогорье под названием марранов, про которых написано, что они растеряли все навыки со временем?), вместо них поселились жевуны. Однако и с жевунами рудокопы занимались торговлей.

Дмитрий: Антиромантик пишет: случайно не окопались в высокогорье под названием марранов, про которых написано, что они растеряли все навыки со временем? Марраны вышли из-под земли, а не из Голубой страны.

Кастальо: Антиромантик внимательнее надо читать. Элли и Фред побывали в заброшенном подземном городе Марранов. Кстати, в Алисе в ИГ ему немало уделено (глава "Слеза Дракона") Марраны попытались завоевать страну рудокопов и рудокопы изгнали Марранов наверх. Так что рудокопы и марраны не в родстве. Хотя у рудокопов и есть примесь марранской крови (от пленниц, браков)

Дмитрий: Кастальо пишет: Хотя у рудокопов и есть примесь марранской крови (от пленниц, браков) Нету у рудокопов никакой примеси марранской крови. Единственный межрасовый брак за все 6 книг Волкова это у Према Кокуса с женой. Все остальное - не более чем домыслы, без фактов и подтверждения. (Ну да, еще Марраны в 4й книге женились на жительницах Зеленой страны, но лично мне это всегда казалось искусственно и неправдоподобно. Не сответствующим реальности)

Чарли Блек: Дмитрий пишет: лично мне это всегда казалось искусственно и неправдоподобно. Не сответствующим реальности Да ладно, может у них там любоффь Дмитрий пишет: межрасовый брак Ну, расы-то у них, я думаю, одинаковы.

Дмитрий: Чарли Блек пишет: Да ладно, может у них там любоффь Это не любовь. Во все времена выход замуж за завоевателей-варваров назывался несколько иначе... Чарли Блек пишет: Ну, расы-то у них, я думаю, одинаковы. Тоже не факт. Но вообще-то я упомянул расы в контексте племен.

USSR: Что то тема потухла... А ведь интересная! Вопрос такой возник - а как вообще марраны оказались подземными жителями? Если они там жили ещё до рудокопов, то... Наверняка они тоже пришли под землю, хоть и добровольно( а добровольно ли?) с поверхности. Может прятались от более сильных племён? Или от колдуний типа Арахны?

Топотун: USSR пишет: а как вообще марраны оказались подземными жителями? Не знаю, совпадет ли мое предположение с хронологией ВС и внешнего мира, но мне кажется, что марраны могут быть потомками какого-нибудь индейского племени Америки, попавшего в Подземную страну во время завоевания континента белыми тем же путем, что и намного позже попали в нее Элли и Фред.

Лайла: В ОБМ сказано, что они укрылись в подземелье от каких-то врагов, причём сделали это много столетий назад (дата весьма абстрактная). Правда, это только по преданию, так что всё может быть... Но если это действительно было какое-нибудь не очень развитое племя, то в эпоху королевств ему действительно могло ничего не оставаться, как уйти под землю... Так что это могло произойти и примерно в одно время с изгнанием Бофаро или даже позже. Если они жили просто в отделении от рудокопов, те могли не замечать какое-то время. А потом обнаружили...

саль: Тогда, получается, что они прятались и от Бофаро. А это очень не сходится со стилем брошенного города.

Железный дровосек: Нет, они исконное племя Пещеры... Была цитатка, я помню. Сбежали они туда ДО Бофаро.

Эот Линг: Лайла все верно расписала - их загнали в Подземелье могущественные враги сверху (что, кстати довольно странно само по себе, учитывая боевитость и спортивность прыгунов). Когда конкретно - судить сложно, тут каждый может размышлять в меру своей фантазии. У меня лично сложилось впечатление, что марраны в подземелье появились намного раньше рудокопов. И уж точно, что по уровню социальной организации своего общества (вряд ли у них было государство) они ооочень крепко уступали рудокопам. Хотя, судя по мозаикам на стенах брошенного города, царская власть и царский суд у них уже существовали. Тема рудокопско-марранских войн в контексте данной темы также приветствуется, делимся своими идеями! Мне лично кажется еще почему то, что марранов в Подземелье было намного меньше, чем рудокопов. Это, вкупе с наличием у рудокопов подготовленной армии в доспехах с оружием +драконы и шестилапые и стало залогом их победы. Непонятно только почему они не снесли окончательно город марранов.

Эот Линг: Кстати, марраны у Владимирского еще и плешивые какие то в основной массе. Или это рисунок со старейшинами?

Железный дровосек: Эот Линг пишет: Непонятно только почему они не снесли окончательно город марранов. А зачем? Они, может, о нём и не знали - Марраны то сами ушли.

totoshka: Эот Линг пишет: Кстати, марраны у Владимирского еще и плешивые какие то в основной массе. Или это рисунок со старейшинами? Ну вот за столом в основном старейшины (в основном, да, плешивые))) А так в основном, все таки волосатые

totoshka: Огненный бог Марранов: Много столетий назад Марраны (так называли себя Прыгуны) жили в Подземной стране на берегу реки, впадавшей в Срединное озеро. По преданию, они укрылись в подземелье от сильных врагов, которые теснили их со всех сторон. Там, среди скал, Марраны построили город, развалины которого видели Элли Смит и Фред Каннинг, когда заканчивали долгое и опасное путешествие в недрах земли. В ту далекую эпоху Марраны умели добывать огонь, делали железные орудия, ловили рыбу и охотились на Шестилапых, в изобилии водившихся в окрестностях. Но со временем Марранов стало слишком много, рыбы и звериного мяса им не хватало, а хлебопашеством заниматься на каменистой почве было невозможно. Марраны под предводительством князя Грона покинули свой сумрачный край. Они попытались отнять у подземных рудокопов часть их обширной равнины, но воины семи королей отбили нападение и выгнали Прыгунов наверх. Трудно пришлось Марранам в верхнем мире. Их глаза, привыкшие к вечному сумраку Пещеры, в течение долгих месяцев не могли приспособиться к яркому дневному свету. Переселенцы передвигались только по ночам. Полуслепые, они долго скитались по Волшебной стране, гибли в битвах с ее коренным населением, терпели огромный урон от хищных зверей, умирали с голоду, тонули при переправах через реки... Так прошло несколько лет. За время скитаний Марраны одичали, растеряли свои орудия, разучились употреблять огонь. Наконец Грон привел немногочисленную группу беглецов в уединенную, никем не занятую долину, которая и стала их убежищем на целые века. Здесь они снова размножились, но так и остались на очень низкой ступени развития.

Эот Линг: Железный дровосек пишет: А зачем? Они, может, о нём и не знали - Марраны то сами ушли. Их рудокопы "ушли". И по логике, прежде чем турнуть подданных князя Грона наверх, они должны были и город взять, ну и порушить его попутно. Анализ материала в СПК и ОБМ, кстати, открывает напаханное поле для фантазии относительнообраза жизни марранов в пещере (с опорой на канон, конечно))).

totoshka: Эот Линг пишет: прежде чем турнуть подданных князя Грона наверх, они должны были и город взять, ну и порушить его попутно Дык... Марраны сами на рудокопов полезли и получили по шапке. А из города ушли, потому что есть там стало нечего... Но наверное, ушли не все... Те кто ушли - тех турнули на верх, а остались, наверное, в основном старики, которым уже не хотелось ничего менять, так постепенно город сам собой и вымер.

Железный дровосек: Грустно)-: А может, остались какие в многочисленных переходах Лабиринта? Мне что-то не верится, чтобы у них была централизованная власть - Грон, вероятно, был только одним из князей и увёл только своё племя.

саль: Логики в приведенном отрывке из Волкова очень мало. Он напоминает летописи, писанные шаблонными выражениями. И всё равно впечатление, что весь этот текст только "для порядка".

Железный дровосек: В смысле?

саль: Марраны не просто ушли от врагов под землю, но отодвинулись и еще дальше - в гроты, а не остались на равнине у озера. Что их заставило забиться в такой неуютный угол? Шестилапые? Нет! Они на них охотились. Значит люди? Какие? Допустим, кто-то преследовал марранов и под землей. но потом эти враги подземелье оставили. Видимо давно, поскольку ни о каких "жителях Пещеры" не знают ни Наранья, ни Бофаро. Что же помешало марранам заселить берега озера до прихода будущих рудокопов. Ведь грот невелик, а марранов было много, дело дошло до царя. Дальше. Марраны в конце концов попробовали воевать с рудокопами, но с ними не справились. Тут можно предположить, что они не имели боевых ящеров, так как все прочее - огонь, железо, - у них было. Плюс прыжки, кулаки и вековые навыки групповых согласованных действий - охота на шестилапых была их главным занятием и источником пищи. И они были многочисленны, так как потом "гибли, терпели огромный урон, умирали, тонули" и тем не менее уцелели. Численного перевеса рудокопы несомненно не имели. А семь королей - это разумеется не армия, а семь отрядов. Слабаки марраны. Отступление марранов через торговые ворота не могло их не повредить. Кто их потом восстановил? Жевуны? Смешно. Рудокопы? Зачем. Во время скитаний марраны вступали в кровопролитные стычки с местным населением. Жевунами? Не верю. А кто тогда помешал им осесть в Голубой стране?

Чарли Блек: саль пишет: Марраны не просто ушли от врагов под землю, но отодвинулись и еще дальше - в гроты, а не остались на равнине у озера. Так совсем не факт, что они вошли в Пещеру с той стороны, где озеро. Могли быть и другие входы. саль пишет: Что же помешало марранам заселить берега озера до прихода будущих рудокопов. Туда надо было плыть на лодке. Вероятно лодок у них поначалу не было. Это ж технология, а прежде надо научиться побеждать Шестилапых. Кроме того, вполне возможно, что Марраны поселились в Пещере уже после прихода рудокопов. саль пишет: Марраны в конце концов попробовали воевать с рудокопами, но с ними не справились. Я слышал, что для того чтобы взять укреплённый город нападающие (при прочих равных условиях) должны иметь как минимум 5-кратный численный перевес. В противном случае, преимущество всегда на стороне осаждённых. саль пишет: Отступление марранов через торговые ворота не могло их не повредить. Кто их потом восстановил? Да рудокопы же и восстановили бы) Зачем? Затем чтоб всё было как раньше)) Я думаю, в этом подземном королевстве, где время течёт по замедленному кругу, должно быть очень сильно уважение к сложившимся традициям. саль пишет: марраны вступали в кровопролитные стычки с местным населением. Жевунами? Не верю. Скорее с наземными предками рудокопов, пока те ещё сами не ушли из Голубой страны.

саль: Чарли Блек пишет: Так совсем не факт, что они вошли в Пещеру с той стороны, где озеро. Могли быть и другие входы. Во-во! Именно такого решения мне всегда и хотелось. И чтобы второй выход был прямо в долину марранов или окрестные горы. чтобы взять укреплённый город нападающие (при прочих равных условиях) должны иметь как минимум 5-кратный численный перевес Ну, Суворов, например, взял Измаил при минимальном численном перевесе. Но не в этом дело. Чтобы овладеть местностью им не нужно было непременно брать город. Они просто заселили бы окрестные пещеры, делали бы налёты на поля и обозы, и держали бы рудокопов взаперти. Нет, именно рудокопам надо было непременно разбить марранов в поле и бесповоротно изгнать. Поэтому запираться в городе им было бессмысленно. В противном случае, преимущество всегда на стороне осаждённых Да. но только в обороне. И потому, повторюсь, я думаю, что исход решили драконы. Будь они у прыгунов - и штурма не надо. Да рудокопы же и восстановили бы) Зачем? Затем чтоб всё было как раньше)) Я думаю, в этом подземном королевстве, где время течёт по замедленному кругу, должно быть очень сильно уважение к сложившимся традициям. Если бы. Изгнав марранов(и с большим трудом), рудокопы должны были быть уверены, что те не вернутся. Это логично, учитывая, что верхний мир чужд марранам. В таких условиях просто починить деревянные ворота и закрыть их - страусиная политика. Где гарантия, что через месяц прыгуны не подойдут скрытно к самым воротам и внезапно не ворвутся? Нет! Тут два выхода. замуровать вход надежной каменной стеной, или наоборот, разместить у выхода мобильный сторожевой отряд и держать снаружи дальние дозоры. В этом случае ворота лучше не закрывать, так как скуется собственный маневр. И только через несколько лет рудокопам стало бы ясно, что марраны уже не вернутся. а к тому времени они бы уже привыкли держать ворота открытыми.

Лайла: Чарли Блек пишет: Скорее с наземными предками рудокопов И с жителями других королевств тоже... Из текста непонятно, когда они бежали наверх, но, получается, это было скорее задолго до каноничных народов. А ещё дикие звери и прочие природные опасности. Возможно, от них-то как раз был больший урон, чем от коренного населения.

USSR: А может, Марранов терроризировали вымершие позже отряды тех самых пауков-переростков, последнего из которых задавил лев в ВИГ?

Железный дровосек: саль пишет: А кто тогда помешал им осесть в Голубой стране? Яркий свет? Чарли Блек пишет: Я слышал, что для того чтобы взять укреплённый город нападающие (при прочих равных условиях) должны иметь как минимум 5-кратный численный перевес. Вовсе и необязательно, есть такая вещь, как хитрость, и кучи исторических примеров.

Элн"и: саль пишет: Марраны не просто ушли от врагов под землю, но отодвинулись и еще дальше - в гроты, а не остались на равнине у озера. Нет, просто кроме хода от башни существовал водяной ход, по любому. И по нему Марраны выбрались на верх. Поскольку если взглянуть на карту ВС, то можно сразу понять, что они вылезли околу Жевунов и полезли на гору, как горцы).

Железный дровосек: Жевунов-то тогда не было, а были воинственные жители королевства Нараньи. Которое, по ходу, было больше Голубой страны.

саль: Лайла пишет: Из текста непонятно, когда они бежали наверх При "семи королях". То есть после смерти Бофаро. Где-то не раньше, чем лет через тридцать после исхода Бофаро под землю. Но не по сказочной логике значительно позже. Тридцать лет для обустройства под землей мало. И кстати. не нужно было никаких пауков. Представьте: дороги желтого кирпича нет, оврагов тоже нет. Сплошная опоясывающая полоса дремучего леса, в котором живут саблезубые тигры. И кроме того. про львов-то тоже не надо забывать. Их тоже было до черта, и не все такие трусливые и добрые. Вообще странно, как жевуны уцелели в таком соседстве. Разве. что не держали стад, были чистыми земледельцами. (А то ведь даже собак у них не было). А может быть марраны как раз разбили и загнали в леса жителей Нараньи. Ведь на самом деле мы не знаем, какие они были вояки. По рудокопам судить нельзя, они могли стать боевыми только в Пещере. (А вот спускаться туда, как мы знаем, Бофаро боялся).

саль: Элн"и пишет: существовал водяной ход, по любому. И по нему Марраны выбрались на верх. Поскольку если взглянуть на карту ВС, то можно сразу понять, что они вылезли около Жевунов Водяной ход был тупиковым. О выходе водным путем в пределы Волшебной страны мы не знаем. И карты Волшебной страны у нас нет.

Чарли Блек: саль пишет: даже собак у них не было У них была Гингема) Страшнее всякой собаки)

саль: Гингема вместо пастуха при овечьей отаре? Гм...

Железный дровосек: Собак в ВС нет физически(-:

саль: Но волки-то есть

Железный дровосек: саль пишет: А может быть марраны как раз разбили и загнали в леса жителей Нараньи. Ведь на самом деле мы не знаем, какие они были вояки. В государстве с жёсткими законами как правило сильная армия.

USSR: Кстати, может не совсем в тему, но... А где примерно пещера Арахны? Я так понял, где то между Голубой страной и Розовой?

Элн"и: саль пишет: Водяной ход был тупиковым. О выходе водным путем в пределы Волшебной страны мы не знаем. И карты Волшебной страны у нас нет. Водяной ход существовал точно. А карта хотя бы Владимирского, ведь саму карту мы не знаем. Как бы тогда они основались бы около Стеллы? Они вылезли по воде у Жевунов и притопали в горы. По идее если бы их рудокопы проводили через ворота, то они пошли бы прямо тупо. Это более вероятно. А они в горах. Значит водяной ход есть.

саль: Пещера Арахны в двух шагах от южной границы Жевунов, хибарки Урфина и замка Гуррикапа. А до Розовой страны довольно далеко топать. И есть ли дорога, или там сплошные горы, мы не знаем. Однако известно, что Болтуны торговали только с прыгунами.

totoshka: Ну а может они вылезли как раз через ход в Зеленой стране... Ну а потом потопали тупо прямо... прямо получилось в сторону Розовой страны... долго скитались... пока не нашли свою долину...

Лайла: А если пойти тупо прямо им не дали коренные жители/дикие животные? Вроде по канону так и получается, что они метались туда-сюда по всем направлениям, пока не нашли более менее спокойное и защищённое место... Перед тем, как прийти в долину, могли хоть всю ВС обойти.

Железный дровосек: Вроде готов...

Donald: а никто не задумался: что было с войском Марранов между ОБМ и ЖТ? как они вернулись домой и зачем? Ведь они завоевали Изумрудный город, заняли дома- кто ихх уговорил всё вернуть обратно? Что они дружно выбрали своих офицеров Харта, Бойса и Клема старейшинами и те сказали: мы идём домой? Почему домой? Могли остаться- и чтобы Мигуны с ними делали? Как бы их выгнали? Нет, они домой пошли. А дома войско свергло надоевшего князя? Так что ли?

Чарли Блек: Они поняли, что Урфин Джюс их дурачил и натравливал на соседние народы из собственных корыстных побуждений. А раз так, значит враждовать с соседями больше нет причин. И вообще им надоело гостить в чужих краях, захотелось скорей вернуться домой. Вот они вернулись, но уже не такими простаками, как были раньше, а можно сказать просвещёнными гражданами. (Примерно как российские солдаты, побывавшие в Европе в 1813-14 годах, посмотревшие мир и пожелавшие свою собственную родину приблизить к цивилизации, в результате чего произошло потом восстание декабристов.)

Donald: А ведь неплохой получился бы фанфик про то как армия Марранов возвращается из похода и свергает своих аристократов.

Жук-Кувыркун: У волковских подземных рудокопов много общего с баумовскими гномами. Ну, с теми, которые обитают в подземелье Страны Эв. Рудокопские короли откровенно злые, а их подданные вроде как добрее, но тем не менее агрессивны, воинственны и недоверчиво относятся к верхним людям. Подобным образом гномский король Руггедо откровенно злой, а его подданные добрее своего правителя, но тем не менее агрессивны, воинственны и недоброжелательны к верхним людям. Впоследствии рудокопские короли становятся добрыми, хлебнув Усыпительной воды. Руггедо тоже становится добрым, хлебнув воды из Фонтана Забвения. Ещё похоже изображено, как у Волкова в Страну Подземных рудокопов нагрянула целая толпа делегатов из верхнего мира с целью освободить пленную Элли и как у Баума в Королевство Гномов нагрянула целая толпа делегатов из верхнего мира с целью освободить пленных членов королевской фамилии Эв. Так что я думаю, что подземные рудокопы - это не совсем авторский народ Волкова, а отдалённые двойники гномов Баума.

Чарли Блек: Жук-Кувыркун пишет: Так что я думаю, что подземные рудокопы - это не совсем авторский народ Волкова, а отдалённые двойники гномов Баума Мне тоже так кажется) А ещё мне кажется, что 12 подземных королей Волкова - это отчасти аналог не столько самого Руггедо, сколько той самой королевской фамилии Эв: королева + её 10 детей, а в прошлом у них ещё и король был, пока не утопился, итого 12))

totoshka: Чарли Блек пишет: это отчасти аналог ну на самом деле 12 их, вроде как, получилось из идеи ежемесячной смены... 12 месяцев, 12 королей... потом пришел ЛВ и поменял идею по своему 7 цветов радуги - 7 королей...

Чарли Блек: totoshka пишет: ну на самом деле 12 их, вроде как, получилось из идеи ежемесячной смены... 12 месяцев, 12 королей... Это да) вопрос в том, чтО навело Волкова на такую идею... Не исключено, что семейство Эв...

totoshka: Чарли Блек пишет: чтО навело Волкова на такую идею.. вроде как говорилось, что навели 12 месяцев как раз... хотя возможно и наоборот, хотя вот этот момент смущает: Чарли Блек пишет: сколько той самой королевской фамилии Эв: королева + её 10 детей, а в прошлом у них ещё и король был, пока не утопился, итого 12)) похоже на то, что если взять длину экватора, разделить на ширину глобуса и вычесть возраст пирамид получим 666, какой ужас! мы все умрем! чтобы получить желаемое число 12 надо проделать какие-то математические вычисления... хотя Волков и был математиком, но все таки странно... там где-нить упоминается "12 членов королевской фамилии" и что-то типа того?

Чарли Блек: totoshka пишет: там где-нить упоминается "12 членов королевской фамилии" и что-то типа того? ни разу)) там в основном 10 и 11 упоминаются...) «королева и её 10 детей», затем есть глава «11 попыток»...

Жук-Кувыркун: Кто-нибудь на форуме пробовал писать фанфики про то, как Марраны странствовали по всей Волшебной стране до того, как осесть в долине близ страны Болтунов?

Глория Джюс: Жук-Кувыркун пишет: подземные рудокопы - это не совсем авторский народ Волкова, а отдалённые двойники гномов Баума. Да, у меня тоже сложилось такое впечатление. Различаются они явно только внешне, а по натуре и по основному роду деятельности очень похожи. А по теме - согласна, рудокопы и марраны выделяются среди всех народов Волшебной страны. И внешне они отличаются (имеют наиболее заметные отличительные черты), и физически они самые сильные и выносливые, и в прошлом исторически у них немало общего.

schwarz: Уверен, что в современной истории Волшебной страны эти два народа доминируют в спортивной жизни. Пожалуй, остальные им не конкуренты. Это, конечно, в общей массе, а так-то индивидуумы могут быть везде.

Алена 25: а мне вот интересно: ка к все- таки рудокопы жили в подземной стане? ка к там воздух то проходил? Без света? а ка кони там готовили? вода то вроде бы у них была.. но как жить без света, без нашей пищи( или они шестилапых убивали и потом жарили их?), как вообще жить без нашей жизни, а под землей? потом канон еще посм, еще напишу про них ч-ниб канон давно читала, плохо уже помню я ка кто все по ТЗЗ

totoshka: Алена 25 пишет: ка к там воздух то проходил? Обычно. Через щели, разломы... Так же как и в обычные пещеры. Алена 25 пишет: Без света? Там были альтернативные источники освещения. В том числе и искусственные, которые они создавали из шерсти шестилапых. Алена 25 пишет: а ка кони там готовили? Так же как и верхние жителе - на огне. Алена 25 пишет: но как жить без света, без нашей пищи( или они шестилапых убивали и потом жарили их?), как вообще жить без нашей жизни, а под землей? Фигово, но жили. Адаптировались. Здоровье было хуже, чем у верхних, детская смертность выше. В пищу, помимо мяса местных животных и рыб, еще так же шла и растительная пища. Там и растения росли, да. И пахали там. Но урожае были бедные. Но они прекрасно обменивались с верхними. Те им продукты, они им полезные ископаемые (рудокопы же), те же светильники, другие продукты своего производства.

Алена 25: все равно плохо было им там жить. жалко мне их(( у нас, конечно, тоже сейчас не ахти что. световой день 3 ч где то( это у нас в Арханельске),темень сплошная, это сейчас хоть серенько, скажем так, солнца нет, но хоть не темно!! а вот в 15.30 уже потемнеет. а сейчас еще только 13 ч. у нас почти что полярная ночь. но мы то хоть на пов-ти земли живем, хоть земной свет видим, иногда ( правда. редко. ноу на зимой солнышко бывает), мб, и будет ту к-ниб ( не см еще прогноз погоды), а они, бедные вообще под землей жили((

Алена 25: у нас с долота дня 3 ч 54 мин. примерно так же. ка кии у Питерских ( они недалеко от нас), а ка к у Московских и у других, я не знаю. помню только , что мне подруга мне говорила, . которая в Москве живет, что у них темнеет в 16.30, тоже почти что все врем темень сплошная, надоело уже. Но мы то хоть, в отличие от рудокопов . живем на пов-ти Земли и в теплых квартирах



полная версия страницы