Форум » Персонажи » Виллина - ведьма старая » Ответить

Виллина - ведьма старая

totoshka: Ну а кто она еще?! Все время всех посылает куда-то... строит какие-то планы... потом со стороны наблюдает что получится... Убила конкурентку, да так что виноватой оказалась маленькая девочка, а сама вроде как и не причем...

Ответов - 248, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Comma: Дамблдор чистой воды! Не то его реинкарнация, не то его жена. ) Воооот кто там главная злодейка. )

totoshka: Comma пишет: цитатаВоооот кто там главная злодейка. ) ага! воду мутить, а сама все время в стороне... вроде как не может надолго покидать свою страну... про которую, по Волкову, никто толком ничего и не знает...

totoshka: Comma пишет: цитатаДамблдор чистой воды! Не то его реинкарнация, не то его жена. А может сестра... "мы с тобой одной крови, ты и я"

Comma: И то верно! Брат у него один, а про сестер он ничего не говорил!

Букан: Ребят, мне опасно такие идеи подбрасывать...

Comma: Пришла главная кроссоверщица... Кому-то там надо про Карлсона писать и про Кау-Рука с Тонкс...

Букан: Так я идеи собираю... У меня полная голова... До некоторых два года никак очередь не дойдёт...

totoshka: Букан пишет: цитатаРебят, мне опасно такие идеи подбрасывать... Это не первая идея родственных связей персонажей ГП и ВС.... А вообще мы тут про Виллину... А что это она только до Голубой страны перемещалась и один раз до долины винограда (хотя тоже в ту сторону)...

Comma: У Волкова речь идет только о клятве, что волшебницы не будут вмешиваться в дела друг дружки... И именно Виллина эту клятву нарушила, кстати. Понятно, что она спасала человечество, но это свидетельствует о том, что физически она вполне способна клятву нарушить. Так почему же она продолжает соблюдать нейтралитет после смерти Гингемы и Бастинды? А общались ли Жевуны с Виллиной до гибели Гингемы?

totoshka: Comma пишет: цитатаА общались ли Жевуны с Виллиной до гибели Гингемы? Общалась наверняка... Они же ее знали... Comma пишет: цитатачто физически она вполне способна клятву нарушить. Угу, и физически и морально...

Пантера: О ней вообще ничего не известно... даже у Волкова...

Букан: totoshka пишет: цитатаЭто не первая идея родственных связей персонажей ГП и ВС.... Потому и говорю, что опасно. Поелику имею опыт.

Рената: Ну, держитесь! Вот Букаша с Карлсоном и неприличными шутками расплюётся, и "Привет, Виллина!"

Рената: Да, и кажется, эта темка родилась из нашей игры и моей с Тотошкой аськи вчера днём...Насчёт сна Элли...Тотошка спросила, откель в сне Элли нарисовался лысый дяденька на воздушном шарике...А я ответила, что это наверняка ей Виллина такой сон подсудобила, мол, не боись, Гудвины - тоже люди... После чего Тотошка обозвала Виллину козой, и мы выяснили, что эта карга всё знала наперёд, и про туфельки, и про Гудвина...(ну да, с обезьянами-то он облажался!) А теперь, значицца, лезу в раздел - вижу темку...

Comma: И окажется, что Виллина не только сестра Дамблдора, но и бабушка Анастасии Каменской, племянница Фандорина, любовница Шерлока Холмса и крестная мать Алисы Селезневой...

totoshka: Рената пишет: цитатаА теперь, значицца, лезу в раздел - вижу темку... А я решила чуть-чуть раздел расшевелить... Comma пишет: цитатаИ окажется, что Виллина не только сестра Дамблдора, но и бабушка Анастасии Каменской, племянница Фандорина, любовница Шерлока Холмса и крестная мать Алисы Селезневой... запросто

Рената: О, ГОСПОДИ!!!!! А ещё четвероюродная тётушка внучатой племянницы Гермионы Грейнджер...

Пантера: Ага! Родственные связи, блин!

Рената: totoshka пишет: цитатаА я решила чуть-чуть раздел расшевелить... Правильно решила! А то всех понимаешь, обсудили, одна она у нас нетронутая осталась...

totoshka: Рената пишет: цитатаА то всех понимаешь, обсудили, одна она у нас нетронутая осталась... Да, блин, как всегда она не приделах... Надо срочно исправлять ситуацию!

Рената: Давайте-ка втравим её в Историю...Сухинов, правда это уже сделал, но что-то маловато...

totoshka: Рената пишет: цитатаСухинов, правда это уже сделал, но что-то маловато... А что Сухинов? Она там как всегда... В разгар событий оказалась не при делах. сказала, мол старая я, пойду отсюда... Свалила опять таки на Элли всю ответственность и умотала....

Рената: Мда...Пусть как наши литераторы форумные её малость помучают...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаУбила конкурентку, да так что виноватой оказалась маленькая девочка, а сама вроде как и не причем... Почему, сама же Виллина не обвиняет Элли в убийстве, а берет "грех" на себя...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаага! воду мутить, а сама все время в стороне... вроде как не может надолго покидать свою страну... Так это и Стелла, Гингема и Бастинда тоже не могли делать...

Дмитрий: Comma пишет: цитатаБрат у него один Почему один, может и не один... Просто только один известен по имени...

Дмитрий: Comma пишет: цитатаУ Волкова речь идет только о клятве, что волшебницы не будут вмешиваться в дела друг дружки... И именно Виллина эту клятву нарушила, кстати. Понятно, что она спасала человечество, но это свидетельствует о том, что физически она вполне способна клятву нарушить. Так почему же она продолжает соблюдать нейтралитет после смерти Гингемы и Бастинды? Так можно сказать, что это Гингема первая нарушила клятву, а Виллина ее только останавливала...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаОбщалась наверняка... Они же ее знали... Не факт... Жевуны могли ее знать только как данность... Что есть такая могущественная волшебница...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаСвалила опять таки на Элли всю ответственность и умотала.... В последней книге она все-таки вернулась и поучаствовала в заварухе... А жаль...

totoshka: Дмитрий пишет: цитатаПочему, сама же Виллина не обвиняет Элли в убийстве, а берет "грех" на себя... Как-то тихонечко она это признание прокрутила... Все вокруг все равно решили, что это дело рук, точнее домика, Элли... Дмитрий пишет: цитатаТак можно сказать, что это Гингема первая нарушила клятву, а Виллина ее только останавливала... Пришел защитник... Все равно она коза!!!

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаКак-то тихонечко она это признание прокрутила... Все вокруг все равно решили, что это дело рук, точнее домика, Элли... Ну это проблемы других... В Волшебной стране такие наивные люди живут, что их обвести вокруг пальца как нефиг делать...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаПришел защитник... Все равно она коза!!! Я не защитник... Я борец на правду и точность... Зануда я, одним словом...

Пантера: totoshka пишет: цитатаПришел защитник... Все равно она коза!!!

totoshka: Дмитрий пишет: цитатачто их обвести вокруг пальца как нефиг делать... Чем она и пользуется активно!!!

Рената: А они-то упрямыесами: убеждай не убеждай - всё равно... Эээи пыталась отбрехаться, что, мол, я не фея...А они "Мы этому не верим!" - упрямо возражают....

Букан: Comma пишет: цитатаИ окажется, что Виллина не только сестра Дамблдора, но и бабушка Анастасии Каменской, племянница Фандорина, любовница Шерлока Холмса и крестная мать Алисы Селезневой... Ща обижусь и вообще больше не приду... *на самом деле кисну со смеху* Рената пишет: цитатаСухинов, правда это уже сделал, но что-то маловато... По крайней мере, в "Гудвине" он честно признал, что она коза!

Пантера: так прям и сказал?

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаЧем она и пользуется активно!!! И не только она...

Дмитрий: Букан пишет: цитатаПо крайней мере, в "Гудвине" он честно признал, что она коза! Он мне примерно это же говорил и при личном разговоре... Да и не только мне...

Рената: Подтверждаю! Говорил! и вообще рассказывал, какая кровожадная на самом деле эта сказочка: Малолетняя особа убивает двух пенсионерок, Грубит старшим,, другой психованный автомат рубит всё, чё не попадя: и головы, и одного людоеда пополам, потом все вместе скидывают в пропасть последних представителей редчайшей реликтовой фауны - смеладонов, так и не занесённых в Красную книгу... Ещё один рецидивист убивает птичек, любимиц пенсионерки Б, впоследствии уничноженной несовершеннолетней особой...Короче жжуть!!!

Comma: А расчлененка с Дровосеком в самом начале? Процесс изготовления киборга в натуре...

Пантера: слуште, так это получается, детм вообще читать не рекомендуетс?

Дмитрий: Рената пишет: цитатаредчайшей реликтовой фауны - смеладонов Вообщето смилодоны... Ну да ладно... Кстати скинули они не последних. Последних уничтожили дуболомы по приказу Страшилы (кстати, неплохой первый приказ для добрых дуболомов), а самомго последнего извели Жевуны по подсказке Тима...

Дмитрий: Рената пишет: цитатаКороче жжуть!!! КОШМАР!!!

Дмитрий: Пантера пишет: цитатаслуште, так это получается, детм вообще читать не рекомендуетс? А детям вообще не рекомендуется детские сказки читать... Вот, например, про Красную Шапочку... Какая там мораль: бедным волкам не рекомендуется знакомиться в лесу с незнакомыми маленькими девочками. Иначе бедным волкам вспорют брюхо...

Рената: Дмитрий пишет: цитатаВообщето смилодоны... Ну да ладно... Кстати скинули они не последних. Последних уничтожили дуболомы по приказу Страшилы (кстати, неплохой первый приказ для добрых дуболомов), а самомго последнего извели Жевуны по подсказке Тима... Пардон, облажалась в написании...Скинули-то не последних, но редчайшик уже даже там! Когда счёт особей ведётся на десятки, это уже вымирание популяции...

Comma: Вот бы про что написать. Как там олени начали вымирать, которых эти смилодоны санитарили. И вообще, веками хранимый баланс нарушился.

Рената: Не, сначала олени не начали вымирать, они наоборот расплодились бы, всю зелень поели бы, потом стали по всей стране мигрировать а потом бы и вымерли, с голодухи...

Comma: Ну вот и я про то.

Дмитрий: Comma пишет: цитатаВот бы про что написать. Как там олени начали вымирать, которых эти смилодоны санитарили. И вообще, веками хранимый баланс нарушился. Ну обычно хищники все-таки не уничтожают свою добычу подчистую... Хотя, конечно, разное бывало...

Selenmariene: Ну, насчет того действительно ли Виллина корыстная и властолюбивая женщина можно и поспорить..Дела мудрых часто не понятны простым смертным...Единственное, в чем можно её упрекнуть, это то ,что она бросила Элли в один из самых ответственных моментов, улетев в Большой мир,возложив на её хрупкие плечи огромный груз-заботу о всех жителях Волшебной страны и предоставив ей самой разбираться с Пакиром и его гвардией.(Возможно, понимая ,что с Пакиром ей самой не справиться и когда чудовища ступили к ней на порог она решила , что "пора уносить ноги" и ,симитировав недомогание , под благовидным предлогом покинула Волшебную страну.)Виллина,в отличие от Гингемы, не успела научить свою преёмницу элементарным боевым заклинаниям, полагая что девочка разберется в волшбных книгах сама.В результате Элли чудом не погибла во время первой серьёзной битвы в Городе Теней. Ещё один просчет Виллины-это то, что она оставила Желтую Страну коварному алхимику Парцелиусу, так и не зная что это за человек.В результате Сказочный народ заполучил на несколько месяцев прекапризного (Вспомним сколько раз перестраивался его дворец) и жадного до денег и богатств деспота.В дальнейшем бы "лорд" Парцелиус способствовал бы развитию культа его личности поражая своих подданых "чудесами" и запугивая недовольных. В общем, СКАЗОЧНЫЙ НАРОД жил бы далеко не счастливо как хотел бы Торн и Виллина..... Однако не одну Виллину можно было бы назвать "старой ведьмой" . В фэнтази часто встречаются образы магов и колдуний, которые подвигают простых смертных на великие дела.(Вспомним хотя бы Мерлина.) В "Властелине Колец" и "Хоббите" присутствует маг Гэндальф Серый.Именно по его прихоти добропорядочный хоббит Бильбо Бэггинс ввязался в опаснейшую авантюру с драконом. Затем он отправил его племяша Фродо к "чёрту на рога " в Страну Мрака Мордор.(Впоследствии он говорил, что отправил Фродо почти на верную смерть и вероятность его провала равна 1% к 99%.)И он наверника знал ,что единственный путь в Мордор-Черные Врата- тщательно охраняются слугами Повелителя Тьмы............

Comma: Ну, все-таки одно дело пятидесятилетний хоббит, а другое - восьмилетняя девочка... А в случае с Фродо - так речь шла о спасении всего Средиземья, тут уж за соломинку цепляться будешь. И все равно - Фродо на Совете никто не уговаривал, он вызвался идти сам.

Дмитрий: Selenmariene пишет: цитатаЕдинственное, в чем можно её упрекнуть, это то ,что она бросила Элли в один из самых ответственных моментов, улетев в Большой мир,возложив на её хрупкие плечи огромный груз-заботу о всех жителях Волшебной страны и предоставив ей самой разбираться с Пакиром и его гвардией. Это сухиновская трактовка событий... У Волкова Виллина все же несколько иная...

Рената: Comma пишет: цитатаНу, все-таки одно дело пятидесятилетний хоббит, а другое - восьмилетняя девочка... А в случае с Фродо - так речь шла о спасении всего Средиземья, тут уж за соломинку цепляться будешь. И все равно - Фродо на Совете никто не уговаривал, он вызвался идти сам. Верно...И ещё Бильбо просился...И Гэндальф - это всё же не Виллина...Это нечто иное, да и масштабы не те...Гэндальф - это ВО!!!!! ЭПОС!!!! А Виллина - это совсем не то... Рюши, воланы, мантии, шлейфы, волшебная палочка...Одним словом, дама!

Дмитрий: Рената пишет: цитатаА Виллина - это совсем не то... Рюши, воланы, мантии, шлейфы, волшебная палочка...Одним словом, дама! Ага... Миленькая, тихая бабулька... Но в тихом омуте известно кто водится...

Рената: И чем тише омут......

Дмитрий: Рената пишет: цитатаИ чем тише омут...... Тем толще партизаны...

Пантера: тем злее черти, Димыч!

Дмитрий: Пантера пишет: цитататем злее черти, Димыч! Партизаны гораздо страшнее чертей... Черти, они создания мирные... А вот партизаны это да...

Рената: Нет, черти страшнее...Потому что черти - это партизаны-рогоносцы! Обманутые жёнами, то есть! Вот и прикиньте, кто, на самом деле, страшнее...

Дмитрий: Рената пишет: цитатаВот и прикиньте, кто, на самом деле, страшнее... Страшнее всех Виллина... Вон какую кашу заварила...

Рената: Выкрутился!

Дмитрий: Рената пишет: цитатаВыкрутился! А то! Я такой... Везде пролезу и всем мозги напудрю и наскипидарю, если будет нужно...

Рената: Ну, и на старуху бывает порнуха.... Ой, пардон...ПРОРУХА, конечно! Кто кому мозгм может закомпостировать, эт мы ещё проверим!

Дмитрий: Рената пишет: цитатаКто кому мозгм может закомпостировать, эт мы ещё проверим! Ну поглядим...

Daels1: Да-да. И еще какой-то трусливый Лев паучка завалил в лесу. Я сам видел. Правда в последствии получил по рылу от Марранов... но паучка жалко

Пантера: Daels1 Привет! рады новым. надеюсь, навсегда к нам?

Букан: Daels1 Очень рада Вас видеть снова!

Дмитрий: Daels1 пишет: цитатаДа-да. И еще какой-то трусливый Лев паучка завалил в лесу. Я сам видел. Правда в последствии получил по рылу от Марранов... но паучка жалко Паучка насовсем завалили, а Лев только по носу получил и выжил... Вопиющая несправедливость...

Пантера: Это почему? наоборот!

Дмитрий: Пантера пишет: цитатаЭто почему? наоборот! Нет, не наоборот... Паучка жалко...

Пантера: а мне - как защитнику животных - Льва жаль! За что, спрашивается, по носу получил?

Comma: А паука не жаль? Которому башку оторвали???

Пантера: Тебе жаль паука, который зверей жрал?

Пантера: totoshka пишет: цитатавроде как не может надолго покидать свою страну... про которую, по Волкову, никто толком ничего и не знает... Ежли подумать, то можно и придумать. а мне чегой-то пока некогда...

Comma: Пантера пишет: цитатаТебе жаль паука, который зверей жрал? Если сравнивать зверя, которого убили (подло, во сне) и зверя, которому дали кулаком по носу, то первого мне жаль больше. А зверей жрали оба. Просто потому что хищники. Какой смысл говорить о справедливости в животном мире?

Пантера: Comma пишет: цитатаЕсли сравнивать зверя, которого убили (подло, во сне Ну, можно понять ...

totoshka: К то му же Лев не последний на этом свете, хотя ксати, Сергей, Лев то уже был после приема валерьянки, львиной дозы, так что не такой уж и трусливый. А вот паучок был единственный и последний... жалко... ушел в историю...

Пантера: Все чё-то паучка этого жалеть стали...

Рената: totoshka пишет: цитатаК то му же Лев не последний на этом свете, хотя ксати, Сергей, Лев то уже был после приема валерьянки, львиной дозы, так что не такой уж и трусливый. Лев был под конкретным кайфом, и переборщил...Хотел построить, а получилось вона что...

Рената: Пантера пишет: цитатаВсе чё-то паучка этого жалеть стали... Пауков панически опасаюсь, но сочувствую...

Пантера: Во дают! А Льва никто не жалеет?

Рената: Льву не досталось...Его никто не убивал...

Дмитрий: ПРИИИИИЧКУ ЖАААААЛКО!!! В смысле - паучка...

Пантера: Арахнофилы...пауколюбы...

Рената: Угу...Арахнофобы...Махровые...Но паучка всё равно жалко...

Comma: Прально. И Арахну жалко. Задолбали ее робот с орлом... Вусмерть.

totoshka: Паучка жалко.. Они мне нравяться... Вот если бы там был гиганский таракан, таканище... Тогда мне бы лично его не было бы жалко, даже если учеть что он последний в своем роду....

Дмитрий: Comma пишет: цитатаИ Арахну жалко. Задолбали ее робот с орлом... Вусмерть. Ага... Но Владимирский ее воскресил...

Букан: Вообще действительно, редкими животными не швыряются, даже такими кровожадными. Были бы там спецы из Института Времени - они бы этого паучка поселили в заповеднике... И кормили бы мороженым мясом... Comma пишет: цитатаА зверей жрали оба. Просто потому что хищники. Какой смысл говорить о справедливости в животном мире? Горько, но правда.

Дмитрий: Да в общем-то о справедливости и в человеческом мире говорить нельзя... У каждого своя правда, а главный лозунг всех народов: "Кто не с нами, тот против нас..."

Букан: Так, пойдёт флуд: только самые умные говорят "кто не против нас - тот с нами..."

Пантера: а для флуда есть отдельная тема, оказывается!

totoshka: Пантера пишет: цитатаа для флуда есть отдельная тема, оказывается! Ага, есть... Но как раз ее и не развивают... Проще флудить сразу и на месте, чем лезть в отдельную тему... А стоит сделать из какого-нибудь флуда полноценную, законную тему, как она тут же становиться не интересной... Слушайте, мне лень книжку искать, а (возвращаясь к теме) Виллина что сказала Элли про туфельки? Она там говорила, что-то типа, не снимай, никому не давай? или это у меня глюки... Просто не давно, кажется СС, возмущался, что в Озе Глинда преждечем отправить Дороти далеко и надолго снабдила ее охранным поцелуем... А у нас же, кажется, туфельки охраняли Элли... Да и вообще действовали как многоразовый пропуск куда угодно...

Ланга: totoshka Нет помоему она ничего не говорила. Насколько я помню Тотошка принес ей туфли когда Виллина уже смылась

Рената: Правильно, принёс, когда смылась...А Жевуна ей сказали, что там какая-то сила, только они не знают, какая именно...Ну и вся эта красота Элли понравилась...

Ланга: Рената Вот точно!!

Букан: Ланга пишет: цитатаНет помоему она ничего не говорила. Насколько я помню Тотошка принес ей туфли когда Виллина уже смылась Да, я специально перечитывала. Так и было.

Пантера: Ну не хочет она ответственность на себя брать, ежли что случится!

Ланга: Пантера И правильно делает. А вдруг что не так. Тогда она прилетит и как мудрая и добрая волшенбница все исправит.

Пантера: Так вот, меня этто и смущает. Чуть что - в кусты, а на опасности пусть другой идёт?

Ланга: Пантера Ага. Вот поэтому мне никто там из волшебниц не нравится.

Дмитрий: Ланга пишет: цитатаАга. Вот поэтому мне никто там из волшебниц не нравится. Ну почему так сразу... Вот, к примеру, Арахна... Замечательная женщина... Прямо мечта поэта...

totoshka: Дмитрий пишет: цитатаВот, к примеру, Арахна... Замечательная женщина... Прямо мечта поэта... Ну тебе виднее... ты к ней ближе... (по росту)....

Букан: А мне вот в детстве очень хотелось, чтобы Арахна стала доброй... Потом я поняла, чо это невозможно...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаНу тебе виднее... ты к ней ближе... (по росту).... Ага... Ближе вас всех... Она мне роднее... Родственную душу чувствую... Эх, меня бы туда, уж мы бы с ней вдвоем наворотили делов...

Чарли Блек: Букан пишет: цитатаА мне вот в детстве очень хотелось, чтобы Арахна стала доброй... Потом я поняла, чо это невозможно... Почему не возможно? Урфин же исправился.

Букан: Чарли Блек пишет: цитатаПочему не возможно? Урфин же исправился. Ну не знаю... Просто меня в детстве потрясла история с усыплением Арахны, такой романтичной показалась... Вот и хотелось бы, чтобы вместо злой и противной колдуньи была бы добрая волшебница... Я так сочиняла, но совсем в детстве...

totoshka: Я тут еще кое о чем подумала, насчет виновницы темы... Она преколдавала ураган Гингемы, позволив ему захватить один единственный домик из Большого мира, чтоб использовать его в качестве орудия убийства (а если что, она вроде как и не при чем, сама старуха что-то напутала... и ваще это самоубийство), вычитав в своей книге, что он в ураган обычно пустует... Ну а если бы он пустовал, то почилось бы, что эта коза ради своих высоких целей лишила бы бедную фермеровскую семью крыши...

Ланга: Дмитрий Дмитрий пишет: цитата Вот, к примеру, Арахна... Замечательная женщина... Нет вот она мне как раз наименее симпатична. Живет за чужой счет и хоть бы что. И вообще мне нравятся волшебницы только у СС. И то только Корина и Ланга. totoshka totoshka пишет: цитатаЯ тут еще кое о чем подумала, насчет виновницы темы... Она преколдавала ураган Гингемы, позволив ему захватить один единственный домик из Большого мира, чтоб использовать его в качестве орудия убийства (а если что, она вроде как и не при чем, сама старуха что-то напутала... и ваще это самоубийство), вычитав в своей книге, что он в ураган обычно пустует... Ну а если бы он пустовал, то почилось бы, что эта коза ради своих высоких целей лишила бы бедную фермеровскую семью крыши... Ага меня тоже в ней это поразило. Мол заботилась о всем человечестве. Но это не повод лишать семью крыши над головой.

totoshka: Ланга пишет: цитатаАга меня тоже в ней это поразило. Мол заботилась о всем человечестве. Но это не повод лишать семью крыши над головой. могла бы выбрать другой объект... например, какой-нить сарай у более богатого семейства...

Букан: totoshka пишет: цитатанапример, какой-нить сарай у более богатого семейства... Она бы тебе сказала, что сараи не летают... Вообще да, ты первая, кто на это посмотрел с такой точки зрения.

totoshka: Букан пишет: цитатаОна бы тебе сказала, что сараи не летают.. а фургоны летают обычно?

Ланга: totoshka totoshka пишет: цитатамогла бы выбрать другой объект... например, какой-нить сарай у более богатого семейства... А как бы она его от земли оторвала? И потом насколько я помню там все семейства бедные были.

totoshka: Ланга пишет: цитатаИ потом насколько я помню там все семейства бедные были. ну не про всех мы знаем... а про ближайших соседей... Ланга пишет: цитатаА как бы она его от земли оторвала? ураганом... кстати, неужели для убиение одной злой страшенции подходят вещи ну никак не легче целого фургона?

Букан: totoshka пишет: цитатаа фургоны летают обычно? Нет, но их нести удобнее и шмякать ими тоже... цитатаураганом... кстати, неужели для убиение одной злой страшенции подходят вещи ну никак не легче целого фургона? А вот это интересный вопрос... Ну рекламным щитом же её по голове не хряпнешь... Можно было бы, конечно, какой-нибудь булыжник смерчем засосать...

Дмитрий: Ланга пишет: цитатаИ вообще мне нравятся волшебницы только у СС. И то только Корина и Ланга. Они более естественные, живые получились...

Дмитрий: totoshka пишет: цитатамогла бы выбрать другой объект... например, какой-нить сарай у более богатого семейства... Сарай развалился бы в воздухе... Нужно было что-то, что можно было поднять не только со стенами и с крышей, но и с полом... Что-то без фундамента, врытого в землю...

Рената: totoshka пишет: цитатамогла бы выбрать другой объект... например, какой-нить сарай у более богатого семейства... А она колдовала вслепую...Книга сказала ей, что фургон пустует в бурю, но она колданула наобум, потому что Большой мир у неё в книге "не обновляется". "Обычно пустует" - и всё.

totoshka: Рената пишет: цитатаА она колдовала вслепую... Ой ли... Про кого речь-то?! Про эту старую и хитрую каргу?! Скорее всего она все прекрасно знала и рассчитала наперед!!! С чего это ваще песик, которому ураганы были не в новинку решил прятаться от него, в одиночку, в доме, а не как все и не как обычно в подвале?

Танья: Ланга пишет: цитатаАга меня тоже в ней это поразило. Мол заботилась о всем человечестве. Но это не повод лишать семью крыши над головой. Есть такое понятие "принцип меньшего зла"...

Букан: Танья пишет: цитатаЕсть такое понятие "принцип меньшего зла"... И мне всегда казалось, что в этом случае он оправдывает действия Виллины... Пока Тотошка меня не заставила задуматься...

Гоустрайтер: Нет, ну меньшее зло в принципе конает. Конечно, если допустить, что Гингема была настолько крутой, что раз уж она заказала ураган, разрушающий дома, то хотя бы один дом этот ураган должен был снести. И тогда уже оставалось выкручиваться: либо позволить ей таки разрушить мир, либо трансформировать с минимальным вредом для людей (домик всегда пустой) и с максимальной пользой для тебя (при подъеме в воздух превращается в неплохое оружие).

Дмитрий: totoshka пишет: цитатаС чего это ваще песик, которому ураганы были не в новинку решил прятаться от него, в одиночку, в доме, а не как все и не как обычно в подвале? Ураган слишком силен был... К тому же неизвестно сколько Тотошке было лет... Может для него это вообще был первый ураган в жизни...

Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаНет, ну меньшее зло в принципе конает. Ага... Как там у классиков? "Стоит ли счастье человечества слезы одного ребенка или нет..." За дословность не ручаюсь, но смысл высказывания такой...

totoshka: Дмитрий пишет: цитатаК тому же неизвестно сколько Тотошке было лет... Может для него это вообще был первый ураган в жизни... не знаю сколько там ему лет, но он очень боялся гроз и немало повидал их за свою короткую жизнь!

Дмитрий: totoshka пишет: цитатано он очень боялся гроз и немало повидал их за свою короткую жизнь! Гроз да, а как на счет настоящих ураганов?

Пакир: Литература знает образы так называемых "добрых" волшебниц и почище! Они имеют вид старушек в платьях и шляпах из периода нэпа, с зонтиками (кстати, ничего это не говорит? зонтик - деталь образа....), любят читать нравоучения и заколдовывают детей за то, что они (с точки зрения этих колдуний) ведут себя неадекватно. Мечтаю поймать их штук двести и уничтожить всех вместе!

Дмитрий: Пакир пишет: Мечтаю поймать их штук двести и уничтожить всех вместе! Братэлло, ты в своей прошлой жизни, часом, не Великим Инквизитором был, а?

Стелла: Соmma пишет: И окажется, что Виллина не только сестра Дамблдора, но и бабушка Анастасии Каменской, племянница Фандорина, любовница Шерлока Холмса и крестная мать Алисы Селезневой А еще тетка Минервы Макгонагалл, прабабка Галины Рогозиной из сериала "След", двоюродная бабушка Селевестра Андреевича из "Универа" А вообще и Стелла и Виллина не просто так сидели безвылазно в своих странах. Добрые волшебницы немогли надолго отлучаться из них из-за Пакира. Согласна с теми, кто считает, что Виллина Дамблдора напоминает. И потом, в последней битве Виллина все-таки помогла Элли.

MAX: totoshka пишет: А может сестра... "мы с тобой одной крови, ты и я" Была у него сестра, да погибла (убийца не установлен). В последней книге об этом говорится.

Антиромантик: Что про эту волшебницу и про ее население скажем? У меня вот такое впечатление, будто она вся такая неуловимая, способная лишь дать на пять минут подсказки, потому, что подданные ее (ближайшие родственники жевунов?) создают проблемы. Вспомните: Стелла тоже намучилась с Болтунами и так и не перевоспитала их.

Luna: Хм... может быть, действительно, в Жёлтой Стране постоянно нужна железная рука Виллины? А вообще-то мне всегда казалось, что та быстро ретируется, уходя от ответственности за свои советы и подсказки. Вообще, загадочна Жёлтая Страна. Кто ее населяет - выдвигались разные версии, что Виллина делает со своими подданными - неясно. Хоть фанфик пиши.

vorchun: Вот насчет ведьмы я не согласен.Виллина хотя и старый человек,но вреда от нее в книгах Волкова не вижу,только в ВИГе ее действия сработали не совсем чисто,результатом которого стало появление в ВС Элли с Тотошкой.А виной всему этот маленький герой.Ведь он можно сказать не виноват,что испуг загнал его в домик под кровать,скорее сработал инстикт самосохранения,а тут любовь к нему подтолкнула Элли кинуться за ним,ведь домик часто переворачивало ветром,и Тотошку могло придавить чем либо тяжелым.А то что автор дальше не развил тему о желтой стране и Виллине,кто знает,может быть и в заключительной своей книге,если были такие планы он вновь вернулся бы к теме Желтой Страны.Пожалуйста внимательно вчитайтесь в текст,где Виллина говорит,что надолго не может покидать свою страну.Ни у кого не возникал вопрос,а почему?Если автор ничего не пишет о Желтой Стране,то нам остается только делать свои предположения кто эти жители ЖС и чем занимаются.Скорее всего они мало чем отличались от жителей других стран,может быть автор просто недостаточно уделил им внимания.Ворчун.

Дмитрий: vorchun пишет: Пожалуйста внимательно вчитайтесь в текст,где Виллина говорит,что надолго не может покидать свою страну.Ни у кого не возникал вопрос,а почему? Потому что на это сам же автор и дает ответ. Что после раздела власти в ВС все четыре волшебницы договорились надолго свои страны не покидать.

Пакир: Странно, что Сухинов, рассчитывая на детскую аудиторию, использовал при описании жизни Виллины на острове Гренландия, малопонятное, хотя и точное, слово ангакок, а не просто шаман. Хотя это гренландское слово имеет довольно негативную окраску. Вот что я нашёл у Р.Пири "У эскимосов нет ни вождей, ни людей, наделенных властью; но у них есть знахари, которые пользуются некоторым влиянием. Ангакока обычно не любят — ведь он предсказывает так много неприятного. Его дело распевать заклинания и входить в транс, поскольку лекарств у него нет". Источник - http://ekspeary.ru/tag/angakok/

саль: Дмитрий пишет: после раздела власти в ВС все четыре волшебницы договорились надолго свои страны не покидать И что? И для чего? Разве можно колдовать только над тем, что у тебя под носом? Что, Гингема поехала в Канзас, чтобы там наураганить и поднять в воздух фургон. Уж на что Бастинда, и та, не сходя с крыльца всё видела. Волшебнице, чтобы вмешаться в дела соседней области, совсем не надо покидать свою. И, чтобы видеть, что там творят, тоже не надо. Боюсь, Виллина по той причине не покидала Желтую страну, по которой Великий Гудвин не вылезал из тронного зала.

Кастальо: Покинуть свою страну можно: 1. Купить или поменять травки-муравки, амулеты. 2. Посоветоваться (Стелла и Виллина могли и встречаться по делам - например, решали, как быть с прилетевшим Гудвином) 3. Просто проверить в пустыне изобретенные заклятия - Гингема наверняка и так проделывала.

саль: Иными словами, Кастальо считает, что запрет покидать свою страну, наложенный на волшебниц, не ставил задачу - помешать им бить, враждовать, а при случае и уничтожать друг друга. Он только ограничивал их возможности по усилению собственной волшебной силы (п.1 - нельзя пополнить запасы, п.3 - нельзя пользоваться полигоном для экспериментов) и пресекал возможность объединенных действий - п.2. И, по исходной идее, заложенной в эту договоренность, это гарантировало безопасность каждой из волшебниц и их подданных. То есть, изначально они были очень слабы в волшебном отношении.

vorchun: Как и почему эти волшебницы оказались в ВС толком ведь не сказано,а вот понять их можно исходя из русской пословицы: худой мир лучше доброй ссоры.Кто им запретил покидать ВС и вести сношения с внешним миром? Скорее всего здесь сработало другое,зная слишком мало, в смысле волшебства, или же зная,что в борьбе они растратят все свои чары,это их сдерживало,не скрою,быть может и сам Гуррикап приложил руку ко всему.Надо более глубже покопаться в книгах Волкова на досуге.А ни у кого из нас не возникала такая вот идея,если Гуррикап,оградив себе территорию и возведя кругосветные горы,он и изменил и климат в стране,говоря иначе замкнул пространство на себя во времени,то есть лето, потом снова лето (осень),снова лето(зима),снова лето(весна) и опять лето!Как бы это не звучало дико,но сотворив такое,он сотворил пространственно временной континиум,где время и пространство,говоря обычным языком имеет другие свойства,чем и воспользовалась Гингема,расставив камни в пустыне как бы усиливающие свойства ограждения ВС от внешнего мира.Скорее всего зная нечто о свойствах времени и пространства,волшебницы и старались не покидать пределов своих стран,ведь не даром Стелла вечно юная и красивая волшебница.А Виллина,что можно сказать о ней? Ведь в книгах не очень много о ней написано,как впрочем и о жителях Желтой страны.Как вам такая мысль?Ворчун.

саль: Замкнул время? Надо подумать. Но сейчас, на вскидку, боюсь из этого вылезут такие последствия, что от Страны мало что останется.

Седьмая Вода: Ну в "Алисе в ВС" именно на манипуляциях со временем это было основано... vorchun пишет: Кто им запретил покидать ВС и вести сношения с внешним миром? А вот на покидание ВС был не запрет или там клятва, а отсутствие физической необходимости. Во второй книге Виллина мгновенно переносится через горы в долину винограда, но, когда Кагги-Карр предлагает ей и до камней так же смотаться, говорит, что за пределами ВС (точнее, за пределами "круга волшебства", того самого, где говорят животные, и Кругосветные горы в него еще входят, а вот пустыня - нет) она может только ходить пешком.

саль: Седьмая Вода пишет: за пределами ВС (точнее, за пределами "круга волшебства", того самого, где говорят животные, и Кругосветные горы в него еще входят, а вот пустыня - нет) Виллина может только ходить пешком Это, кстати, в дополнение к прочему и наводило меня на мысль, что рассказ о пришествии четырех волшебниц - басня, а Виллина - чисто туземного происхождения. И вообще, истинной, не самозванной волшебницей была только Гингема. (И Гуррикап, разумеется).

Кастальо: vorchun Да. Аста "заставила" Гуррикапа завязать на Лунной Руне узел Времени.

Чарли Блек: саль пишет: И вообще, истинной, не самозванной волшебницей была только Гингема. (И Гуррикап, разумеется). А как насчёт Арахны?

саль: Насчет Арахны большие сомнения. Неумение восстановить главное заклинание (по изменению облика), пользование волшебными книгами, полная зависимость от гномовского обеспечения... Во всем сквозит искусственность и подражательное заимствование чужого. (Желтый туман, например, мог наслать и кто-то из гномов, если бы захотел и позволил себе это сделать)

Дмитрий: саль пишет: И вообще, истинной, не самозванной волшебницей была только Гингема. (И Гуррикап, разумеется). Очень спорно. Виллина тоже умела то, что недоступно смертным, да и Стелла. Это Бастинда колдовала только при помощи подручных артефактов. Кстати, у волшебниц не было запрета покидать свои владения. Была только договоренность не покидать их надолго. Согласитесь, это не одно и то же. Строгого запрета на покидания владений не существовало.

Чарли Блек: Дмитрий пишет: Это Бастинда колдовала только при помощи подручных артефактов. Зато Бастинда обладала волшебным зрением и умела растворяться в воде. Это не каждому под силу.

Пантера: Чарли Блек пишет: умела растворяться в воде. А можно её и воскресить))) хотя бы в фиках....(пардон, дурацкая идея)

Седьмая Вода: Ну почему дурацкая, в комиксе "Cheshire Crossing" или как там оно называется, например, аналогичного персонажа воскресили

саль: Идея по воскрешению Бастинды (можно и Гингемы) с точки зрения продолжения сказочного сюжета совсем не дурацкая, хотя и мало вдохновляющая. Только она, как мне кажется, категорически против Волковской логики построения цикла. Он, наоборот, истреблял в Волшебной стране всё возможное волшебство. (На этом и сыграл Сухинов, завоевав симпатии всех противников такого направления).

Дмитрий: Чарли Блек пишет: Зато Бастинда обладала волшебным зрением и умела растворяться в воде. Это не каждому под силу. Угу...

Корнилов Иван: Как то не совсем верится в то что ураган Гингемы мог разрушить весь мир. Например в ЖТ Арахна призналась что ей не под силу встряхнуть всю Волшебную страну землетрясением. Так что вполне вероятно, что ураган со временем просто-напросто потерял бы силу. А Гингема вообще могла переоценивать свою силу, ведь по словам Виллины, она уже выжила из ума.

totoshka: Просто Виллине повод нужен был, что бы Гингему грохнуть... типа "сама напросилась", а я тут мир спасаю... )))))

Страшила: Да, только что это она не загробастала под свою руку земли конкурентов?

Agni: Ждала подходящего момента, чтобы все друг с другом передрались до смерти, а потом бы она выплыла " в белом фраке".)))

Железный дровосек: Корнилов Иван пишет: Например в ЖТ Арахна призналась что ей не под силу встряхнуть всю Волшебную страну землетрясением. Зато Жёлтым Туманом покрыла. У каждой феи своя специализация.

Лилия: Ненавижу эту старушенцию Виллину. Все делает исподтишка. Знала, что ребенку придется идти через лес с тиграми, через реку, через людоеда... Спокойно так ей об этом сказала и умчалась. И вообще, почему она чужими руками убивает своих врагов?

Лилия: И вообще, ничего она толком не делает, тока по книге вещает

zaq: Лилия пишет: Знала, что ребенку придется идти через лес с тиграми, через реку, через людоеда... А вот кстати - почему волшебница, обладающая телепортационными способностями подвергла опасности маленькую девочку? Очень добрый поступок! Хотя тогда бы не было приключений. И таких замечательных правителей. Так вообще многое объясняется в книгах - можно было всё сделать быстрее и потерять меньше крови, но тогда приключения бы потеряли свой калорит.

Смелый Лев: zaq пишет: калорит. Колорит!(Без обид)

зимбул: Не знаю, как мотивировал для себя поступки Виллины Волков. Бауму было проще, он всё оправдывал волшебным поцелуем. Волков был связан схемой Баума, а поцелуй отменил и кроме того, добавил Виллине могущества. В результате получилось некрасиво. Осталось свалить всё на волю Волшебной книги. Типа, книга обещает, что беды не будет.

zaq: Смелый Лев пишет: Колорит! Интересно что в младших классах у меня отмечали врождённую грамотность. Куда она делась?

Лайла: zaq пишет: Хотя тогда бы не было приключений. Для сказки это, имхо, уже достаточное обоснование А если ещё и все изменения, произошедшие в ВС, вспомнить (которые не произошли бы, не отправься Элли в этот путь), то понятно предсказание волшебной книги: она отправила Элли к Гудвину именно для того, чтоб всё случилось как случилось. Хотя вообще-то Виллину я тоже недолюбливаю

Лилия: И потом, она могла сказать про волшебную силу башмачков... И где она была, когда появились инопланетяне?

Железный дровосек: zaq пишет: Интересно что в младших классах у меня отмечали врождённую грамотность. Куда она делась? Печатать - это не писать, пост надо перечитывать перед тем, как отправить. А про младшие классы - я однажды прочитал своё пятёрочное сочинение за 4 класс...

сейлор рамерия: Интересно;а что Виллина смогла бы сделать с пришельцами?Как нибудь;с помощю магии лишить их способности к гипнозу?Просто у меня больше ничего в голову не приходит

Железный дровосек: сейлор рамерия пишет: Интересно;а что Виллина смогла бы сделать с пришельцами? Типа скалу на них обрушить...

сейлор рамерия: Типа;история Гингемы2.Только свалить уже не на кого будет;если только Энни поблизости не окажется.

Железный дровосек: Тут просто на форуме блуждала версия, что магия волшебниц заточена на стихии и каждая от своёй стихии гибнет. Стихия Гингемы - воздух(вызывала ураганы), погибла, суть, от ветра. У Бастинды - вода, следовательно, её собственная магия заключалась в чём-то вроде поворачивания рек вспять(кто знает, может, наводнение - её последнее волшебство), и померла она от воды. У Стеллы - огонь, ибо, жизнь и молодость именно с ним и ассоциируются. Можно предположить, что коснись Стелла огня - она сгорит, словно просмолённая тряпка. У Виллины, методом исключения, земля. Тогда в её власти вызывать землетрясения, воздвигать и рушить скалы, а так же управлять растениями. Со смертью ничего путного не соображается пока.

Siverius: Железный дровосек пишет: в её власти вызывать землетрясения, воздвигать и рушить скалы, а так же управлять растениями Теперь ясно, чьего авторства растения, из которых живительный порошок вышел))) Железный дровосек пишет: Можно предположить, что коснись Стелла огня - она сгорит, словно просмолённая тряпка Хехе, что-то на ум пришёл пейринг Стелла/Урфин (Огненный Бог марранов же, хоть и поддельный)) То есть, следуя этой логике, погибнуть женская версия Дамблдора должна от землетрясения или обвала?)))

Annie: Siverius пишет: То есть, следуя этой логике, погибнуть женская версия Дамблдора должна от землетрясения или обвала?))) Кстати, а у Сухинова вся эта эпопея с передачей Элли волшебной силы Виллины и отлётом последней в Большой мир начинается именно с землетрясения...

Эмералда Джюс: totoshka пишет: Ну а кто она еще?! Да еще прикидывается какой-то добренькой! И вообще бросила ребенка на произвол судьбы! Иди, говорит, по дороге, вымощенной желтым кирпичом! В этакую-то даль!

Donald: Железный дровосек пишет: У Стеллы - огонь, ибо, жизнь и молодось именно с ним и ассоциируются. Можно предположить, что коснись Стелла огня - она сгорит, словно просмолённая тряпка. Как раз у Сухинова Стелла управляла солнечными лучами. А вот насчёт связи Виллины со стихией земли ничего не было.

Чарли Блек: сейлор рамерия пишет: что Виллина смогла бы сделать с пришельцами? Железный дровосек пишет: а так же управлять растениями Заросли быстрорастущего плюща стремительно подбираются к Ранавиру) Плющ тянет свои ядовитые щупальцы, оплетает возведённые постройки, хватает генерала за бороду... Баан-Ну верещит и пытается скрыться в недрах звездолёта, но и туда уже просочилась коварная поросль дикого растения. Извивающиеся побеги раздирают обшивку корабля. Полковник Мон-Со яростно отстреливается до последнего миллилитра света в своём верном бластере. Врач Лон-Гор поливает растительного врага химикалиями. Ильсор, схватившись за голову, радирует в Жёлтый дворец: "Мы свои! Остановите атаку!" - но сквозь передатчик уже пробиваются первые нахальные ростки. Ментахо на крыше Синего домика героически хлопает в ладоши, но тут отросток плюща деловито хватает его за штаны. Кау-Рук кружит над Ранавиром на вертолёте и делает заметки в блокноте.

Donald: Чарли Блек,

Siverius: Чарли Блек пишет: Заросли быстрорастущего плюща стремительно подбираются к Ранавиру) Плющ тянет свои ядовитые щупальцы, оплетает возведённые постройки, хватает генерала за бороду... Баан-Ну верещит и пытается скрыться в недрах звездолёта, но и туда уже просочилась коварная поросль дикого растения. Извивающиеся побеги раздирают обшивку корабля. Полковник Мон-Со яростно отстреливается до последнего миллилитра света в своём верном бластере. Врач Лон-Гор поливает растительного врага химикалиями. Ильсор, схватившись за голову, радирует в Жёлтый дворец: "Мы свои! Остановите атаку!" - но сквозь передатчик уже пробиваются первые нахальные ростки. Ментахо на крыше Синего домика героически хлопает в ладоши, но тут отросток плюща деловито хватает его за штаны. Кау-Рук кружит над Ранавиром на вертолёте и делает заметки в блокноте. Тогда к ним ненавязчиво подкатывает Джюс со своими овощами и интересуется, а из-за чего, собственно, кипиш. Менвиты наперебой обрисовывают ему ситуацию, не прекращая отбиваться от настырного растения. Урфин чешет лоб, загадочно улыбается и отвечает: "А, это... я знаю, как от них избавиться..." Менвиты: "КАК???" Урфин: "Да проще простого. Я вам скажу, но с двумя условиями. Первое - вы отдаёте мне растения. Все, даже их корни. Второе - за каждое растение, которое я увас заберу, я хочу один изумруд..." Менвитов начинает душить жаба, и они посылают нахального огородника куда подальше. Но потом, когда боеприпасы кончаются, Ранавир оказывается опутан сетью из растений, пройти через которую невозможно, не видно солнечного света и кончается еда - тогда Баан-Ну, горестно вздохнув, вызывает Джюса к себе... В результате менвиты избавлены от растений, а Джюс убил двух зайцев: получил растения для живительного порошка и изумруды для арзаков)))

сейлор рамерия: Класс.Молодец;Виллина

Donald: Siverius пишет: В результате менвиты избавлены от растений, а Джюс убил двух зайцев: получил растения для живительного порошка и изумруды для арзаков))) Какой хитрый Урфин! А потом он наделал армию дуболомов, окружил Ранавир и велел менвитам улетать, а то убъёт. Они струсили и убрались. А его жители Волшебной страны на радостях королём выбрали.

Siverius: Donald пишет: А его жители Волшебной страны на радостях королём выбрали. Королём вообще-то не выбирают, они его максимум правителем ИГ могли избрать))) А вообще интерееесный бы ход получился)))

Кемпбел: Чарли Блек пишет: Баан-Ну верещит и пытается скрыться в недрах звездолёта, но и туда уже просочилась коварная поросль дикого растения. Извивающиеся побеги раздирают обшивку корабля. Полковник Мон-Со яростно отстреливается до последнего миллилитра света в своём верном бластере. Врач Лон-Гор поливает растительного врага химикалиями. Ильсор, схватившись за голову, радирует в Жёлтый дворец: "Мы свои! Остановите атаку!" - но сквозь передатчик уже пробиваются первые нахальные ростки. Ментахо на крыше Синего домика героически хлопает в ладоши, но тут отросток плюща деловито хватает его за штаны. Кау-Рук кружит над Ранавиром на вертолёте и делает заметки в блокноте. "Тайна ЗАРОСШЕГО замка"

Эмералда Джюс: Кемпбел пишет: Не в тему: "Тайна ЗАРОСШЕГО замка" Кемпбел ,

саль: А что, граждане хорошеи! Ведь это гораздо лучше чем в ТЗЗ. Правда, нужен пункт исходный - напугать Виллину так, чтобы она пустила в ход свой удушающий плющ. Если придумать, кто и как на нее рявкнул, получится интересная история. Впрочем и это возможно Замок-то Гуррикапа. Увидел Ильсор камень с буквами Г и В и пнул его ногой. И тут же тряхнуло Виллину так, что кишки вывернуло. Не суйтесь в замок, в котором главная тайна - пульт управления всеми волшебствами в стране. Гуррикап его отлаживал до конца жизни, но так и не отладил. Но кое-что работает!

саль: Siverius пишет: Королём вообще-то не выбирают Бывает, что и выбирают.

Кемпбел: саль пишет: Впрочем и это возможно Замок-то Гуррикапа. Увидел Ильсор камень с буквами Г и В и пнул его ногой. И тут же тряхнуло Виллину так, что кишки вывернуло. Не суйтесь в замок, кв котором главная тайна - пульт управления всеми волшебствами в стране. Гуррикап его отлаживал до конца жизни, но так и не отладил. Но кое-что работает! Теперь понятно почему многие считают Гуррикапа атлантом...

Железный дровосек: Пришло в голову, что каждая волшебница после смерти способна на ещё одно волшебство. У Бастинды - наводнение, у Гингемы - ураган, который занёс к Урфину семена(пакость Виллине напоследок).

Annie: Кемпбел пишет: Теперь понятно почему многие считают Гуррикапа атлантом...Это с подачи Сухинова... Только у него был Торн... Железный дровосек пишет: У Бастинды - наводнение, Какое? То наводнение, в которое попала дружная компания по пути в Фиолетовую страну, было ДО гибели Бастинды, а после этого разве что какое-нибудь не упоминавшееся в каноне...

Siverius: Железный дровосек пишет: ураган, который занёс к Урфину семена(пакость Виллине напоследок). А какая от этого Виллине пакость?)) *да и пакость ли... меня не оставляет мысль, что семена в огород Урфина были занесены вооовсе не случайно...*

Siverius: Annie пишет: То наводнение, в которое попала дружная компания по пути в Фиолетовую страну, было ДО гибели Бастинды, а после этого разве что какое-нибудь не упоминавшееся в каноне... В наводнение они попали уже тогда, когда к Стелле шли... так что всё логично)))

Siverius: саль пишет: Не суйтесь в замок, в котором главная тайна - пульт управления всеми волшебствами в стране. Гуррикап его отлаживал до конца жизни, но так и не отладил. Но кое-что работает! Вообразился Гуррикап, который с коварной физиономией щёлкает по пульту и глядит в некий свой вариант волшебного ящика... а на экране - то одно королевство трясёт, то другое

Железный дровосек: Annie пишет: Какое? То наводнение, в которое попала дружная компания по пути в Фиолетовую страну, было ДО гибели Бастинды, а после этого разве что какое-нибудь не упоминавшееся в каноне... А разве они не в Розовую шли? (-: Siverius пишет: *да и пакость ли... меня не оставляет мысль, что семена в огород Урфина были занесены вооовсе не случайно...* Гингема соорудила себе преемника. Ещё мысля: овраги - виллининых рук дела, она не хотела сближения государств, а остальные(кроме ГС и ЗC) и так не сближались.

сейлор рамерия: Железный дровосек пишет: Типа скалу на них обрушить... Чтото мне сразу представилась старушка Виллина в костюме Сейлор Урана;орущая;Твердь разверзнись

Aranel: Железный дровосек пишет: У Бастинды - вода, следовательно, её собственная магия заключалась в чём-то вроде поворачивания рек вспять У Сухинова она, наоборот, огнем правила. Причем земным, без молний и т. п.

Siverius: сейлор рамерия пишет: Чтото мне сразу представилась старушка Виллина в костюме Сейлор Урана;орущая;Твердь разверзнись Жжоте А Стелла, следуя логике - Марс? Или Венера?) Ну, то, что Элли при таком раскладе Сейлор Мун получается - это ж без вопросов

сейлор рамерия: Ага Элли -СейлорМун;Энни -Чибиуса а Ильсор -ктото из Старлайтов

Siverius: сейлор рамерия пишет: Ага Элли -СейлорМун;Энни -Чибиуса а Ильсор -ктото из Старлайтов Боюсь даже предполагать, кем, при таком раскладе, окажется Урфин... кто там из мужской части отрицательного лагеря на Светлую сторону переходил, не помню уже...

сейлор рамерия: А Урфин-Сапфир или принц Алмаз так как в СМ вроде никто на светлую сторону из мужских персов больше не переходил

Железный дровосек: Кстати, я тут как раз в одном фанфике собирался и Стеллу укокошивать и ИГ сжигать...

Annie: Железный дровосек пишет: А разве они не в Розовую шли? (-:Ойййй... у меня уже маразм ))

Джюс-Джулио: Annie, это не маразм. Я сама не все запоминаю из того, что читаю.

Annie: Джюс-Джулио, для меня это позорище Запутаться в книге, которую, как я считала, я знаю чуть ли не наизусть, а читаю уже лет пятнадцать!

Джюс-Джулио: Annie, ну, я сама, наверное, 4 и 5 книгу прилично позабыла. И 3, тоже.

Annie: У меня уже долгое время неразрешимый вопрос о Виллине в сухиновской серии. Вопрос звучит так: ЧТО С НЕЙ ДЕЛАТЬ? Ведь она там то улетает, то вдруг возвращается... И что дальше? Как объяснить её возвращение? Останется ли она в ВС или опять улетит? И почему? И что с её волшебной силой, ведь она её Элли вроде как передала (и видимо, не до конца передала)... А мне для фанфика нужно... Может, у кого-то есть идеи?

Donald: Annie пишет: ЧТО С НЕЙ ДЕЛАТЬ? Ведь она там то улетает, то вдруг возвращается... И что дальше? Как объяснить её возвращение? Останется ли она в ВС или опять улетит? И почему? И что с её волшебной силой, ведь она её Элли вроде как передала (и видимо, не до конца передала)... А мне для фанфика нужно... Может, у кого-то есть идеи? Прилетела назад потому что Элли одна не справляется. Будет пытаться сохранить семью Элли и Аларма, станет главной выгораживальщицей Корины, а потом благополучно умрёт, попадя в страну Мёртвых Торна.

Aranel: Annie пишет: Останется ли она в ВС или опять улетит? Моё мнение - останется. Волшебнице всё-таки место в ВС.

Annie: Волшебница на пенсии ))) Будет там тихо сидеть в своём дворце, как раньше, но без обязанностей Хранительницы, и никуда не вмешиваться ))

Donald: Annie пишет: Будет там тихо сидеть в своём дворце, как раньше, но без обязанностей Хранительницы, и никуда не вмешиваться )) Это при её-то характере?

Annie: А что? Вспомним, сколько раз она вообще что-то делала в Волшебной стране. У Волкова она вообще появляется всего дважды - встречает гостей. И ВСЁ! Хотя могла бы хотя бы в войну с Арахной вмешаться (как-никак колдунья)... А у Сухинова она, в общем-то, тоже не ахти какая деятельная. Фактически она только об Элли и заботилась.

Джюс-Джулио: Annie, насчет вышенаписанного вашего поста - согласна на 100%. Но вы за что-то ведь любите ее?

Эмералда Джюс: Annie пишет: Хотя могла бы хотя бы в войну с Арахной вмешаться (как-никак колдунья)... Действительно, у нее же ТАКАЯ книга! Annie,

Annie: Джюс-Джулио пишет: Но вы за что-то ведь любите ее? Ну, она же представлена как добрая, так что я не обращаю внимания на недостатки, а просто верю автору ))

Джюс-Джулио: Annie, ну, не знаю, не знаю. Ну, я, как уже много раз говорила могу любить разве что за поступки или за какие-то особенности характера... Хотя, может быть, я неправильная, но я лично верю при прочтении только себе.

Donald: Джюс-Джулио пишет: я лично верю при прочтении только себе. Я тоже и поэтому такие люди как Виллина и Дамблдор мне не нравятся.

Annie: Это, видимо, у каждого по-своему... Просто я в детстве не задумывалась над книгами, да и сейчас тоже не очень... Поэтому для меня все персонажи такие, какими они преподнесены автором. Ну, или почти такие. Любимый герой - всегда главный положительный (в большинстве случаев - героиня, я девочкам как-то больше симпатизирую). Редко такое бывает, что мне нравится тот, кто "тёмный", и это чаще всего кто-то типа Ланги - вроде отрицательный, а вроде ничего плохого не сделал.

Джюс-Джулио: Annie пишет: я девочкам как-то больше симпатизирую Я больше мужчинам. Исключений два - Сьюзен Певенси( но это из-за киношного образа) и Санни Бодлер.

Annie: Ну, я просто сама девочка, люблю представлять себя на месте героини и вообще лучше девочек понимаю )) И ещё о Виллине. Подумала о сравнении её с Дамблдором и поняла, что всё-таки между ними большая разница. Хотя бы потому, что Дамблдор просто бросил Гарри "на произвол судьбы", оставив ему только кучу загадок, Виллина же передала Элли и свою силу, и какие-то свои знания, и даже не стала делать секрета из своего прошлого, в отличие от того же Дамблдора...

Джюс-Джулио: Annie пишет: Ну, я просто сама девочка Ну, я тоже биологически девочка, причем младше, чем ты. Правда, я считаю себя несколько мужеподобной. А представлять себя я предпочитаю на месте героинь более взрослых произведений. Я, конечно, люблю Элли, но соединится с ней у меня не получается.

Donald: Annie пишет: Дамблдор просто бросил Гарри "на произвол судьбы", оставив ему только кучу загадок, Виллина же передала Элли и свою силу, и какие-то свои знания, и даже не стала делать секрета из своего прошлого, в отличие от того же ДамблдораУ Сухинова- да, но как она поступила в ВИГе? Наверняка ведь знала тайну башмачков. А в прошлом Виллины ничего предосудительного не было, в отличии от Дамблдора.

Чарли Блек: Donald пишет: А в прошлом Виллины ничего предосудительного не было Было 2 убийства) А Дамблдор вроде никого не убил. Хотя своим бездействием невольно способствовал гибели многих людей.

Donald: Чарли Блек пишет: Было 2 убийства Одно- Гингемы. Насчёт того что Виллина подсунула Элли ведро с водой, которым та облила Бастинду, Сухинов явно перегнул.Чарли Блек пишет: А Дамблдор вроде никого не убил. Кто убил его сестру так и осталось неизвестным. Может Грин-де-Вальд, может Аберфорт, а может и он сам.

Чарли Блек: Donald пишет: Одно- Гингемы. Насчёт того что Виллина подсунула Элли ведро с водой, которым та облила Бастинду, Сухинов явно перегнул. Ну, по тексту Сухинова Виллина вполне на такое способна, в том числе и технически, ибо она часто вмешивается в события с большого расстояния.

Страшила: У Сухинова все вверх ногами. Аж читать его неприятно бывает.

Donald: Страшила пишет: Аж читать его неприятно бывает. Бывает, когда он пишет о героях Волкова. Свои-то у него более логично поступают. Но волковская Виллина куда неприятней чем сухиновская. Также как и Гудвин.

Annie: Джюс-Джулио пишет: А представлять себя я предпочитаю на месте героинь более взрослых произведений. Я, конечно, люблю Элли, но соединится с ней у меня не получается.Ну вот, а я легче всего представляю себя на месте именно Элли. Причём уже немало лет )) И вообще в книгах предпочитаю героинь не старше, чем я сама. Младше - хорошо, но старших я не могу понять. Больше всего мне нравится возраст 12 - 15 лет, видимо, из-за того, что я сама так себя чувствую. Donald пишет: Наверняка ведь знала тайну башмачков. Ну, во-первых, башмачки попали к Элли уже после того, как Виллина ушла. Во-вторых, Виллина ведь смотрела в книгу и ориентировалась на её предсказания. А у книги были свои заморочки. В-третьих, башмачки теоретически принадлежали Гингеме, а Гингема лежала под домиком. Собственно, тут возникает такой интересный вопрос: вспомним Баума: там волшебница видит башмачки (и даже, кажется, сама даёт их Дороти), но ничего не говорит. Явно о них ничего не знает. Donald пишет: Но волковская Виллина куда неприятней чем сухиновская. Также как и Гудвин. Мне одинаковы... Мне даже иногда сухиновский Гудвин нравится меньше. Какой-то он немножко несерьёзный.

Donald: Annie пишет: А у книги были свои заморочки. Вот- вот. Книга весьма оригинальная. У Виллины она давала то неправильные, то неточные предсказания, а у Элли вообще о будущем не говорила. Странная вещь.

Annie: Может, ошибалась она от старости? А вообще, если книга была вроде как самостоятельным существом, подвластным только Торну (ну, это если Сухинова брать в расчёт), то у неё были свои интересы. Действительно, если бы книга сказала, что Элли надо сейчас же взять башмачки и она сию минуту будет дома, то больше ничего бы и не случилось... И Элли бы не спасла Страшилу, Дровосека, Льва, не разоблачила бы Гудвина, не победила Бастинду, потом не вернулась бы в ВС ещё во второй и третий раз, и вообще много чего не "было бы". И действительно, она тогда бы не полюбила Волшебную страну, у неё не было бы там друзей, а может, она вообще решила бы, что это всё ей приснилось. Она бы жила в Канзасе и умерла бы спокойно от старости, и некому было бы сражаться с Пакиром (не Виллине же, старой и слабой), некому было бы становиться новой Хранительницей и так далее. Может, и меч Торна бы Аларм не нашёл, потому что Страшила бы давно растрепался на ветру, а Дровосек заржавел. Правда, Дональда бы тоже не было - его же Элли привела. Но нашёл бы меч кто-то другой или вообще не нашёл. Да и Аларма бы тогда тоже не было, потому что рудокопы так бы и жили со своими семью королями и усыпляли бы их волшебной водой. И никто даже не сломал бы им источник, потому что не было бы Руфа Билана. То есть он был бы, но жил бы себе спокойно в Изумрудном городе. А Урфин бы не стал на него нападать, потому что там бы правил Гудвин. В общем, ничего не было бы. Безусловно, это интересно - а как это было бы, если бы Элли не было? Но книге нужно было, чтобы Элли была. По сути, это не книге нужно было, а Торну, который искал Виллине преемницу. Не сама Виллина искала. Да и башмачки тоже были не зря вместе с книгой Торна - может, тоже были его производства. Так что всё взаимосвязано, и это не Виллинина вина, а книги. По сути, это Торн виноват ))) И то, что книга не говорила Элли о будущем - тоже, наверное, не зря.

Железный дровосек: Я придумал Виллине смерть, связанную со стихией земли - она окаменеет от какого-то внешнего импульса.

Ellie Smith: Железный дровосек пишет: Я придумал Виллине смерть, связанную со стихией земли - она окаменеет от какого-то внешнего импульса. В виде фанфика, чтоле?

Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Я придумал Виллине смерть Звучит жизнерадостно

Железный дровосек: Ellie Smith пишет: В виде фанфика, чтоле? В виде теории, обсуждавшейся две страницы назад. Чарли Блек пишет: Звучит жизнерадостно А то(-:

Ellie Smith: Чарли Блек пишет: Звучит жизнерадостно И очень позитивно.

Donald: Прочёл сегодня рассказ Чарли Блека, в котором утверждается, что Рамина и Виллина - одно лицо. Так вот мне очень нравится эта идея. Во-первых, в духе Виллины. Во-вторых, применительно к Сухинову, объясняет отсутствии Рамины в декалогии. В-третьих, понятно становится несовпадение двух предсказаний. Одним словом, великая идея, и идею эту ещё можно использовать и использовать.

Annie: Ну, я предпочитаю всё-таки видеть их разными личностями. Хотя рассказ у Чарли очень интересный и идея действительно хорошая, но разве что для АУ... А Рамина у Сухинова и умереть могла - мыши долго не живут, хоть и феи. Кстати, Дональд, помнишь мой рассказ про Корину? Там Корина шутит, что Рамина и Виллина обе могут переноситься с места на место - "Может, они родственники?". Вот на основании этой фразы у меня идейка была )) Donald пишет: несовпадение двух предсказаний Каких?

Donald: Annie пишет: Каких? Что Гудвин отправит Элли в Канзас - предсказание Виллины, не сбылось. Что Элли не вернётся - предсказание Рамины, сбылось. Так если они одно лицо и применить это у Сухинову - выходит, оба не сбылись.

Железный дровосек: Напрашивается мысль, что враньё всё это.

dumalka: Можно Виллину называть старой ведьмой, но по-моему, она очень мудрая женщина. Добрая или злая? Думаю, ближе к добру. Она же всё, что делала, делала не из пакостных соображений. Но добро не сопливое, а куда более разумное и мудрое. Итак, в чём её можно обвинить? 1) Пришибла бедную, старую, больную женщину домиком бедной семьи Смитов. Тут её оправдывает то, что Гингема была явно больной на голову и погибла от собственного оружия. Виллина вроде как и не при чём, но вину на себя взяла сама и сразу, даром что ей не поверили. Можно было, конечно, и скалу сбросить, чтобы лишних проблем не было, но у домика аэродинамические свойства куда лучше. 2) Отправила маленькую девочку в долгую и опасную дорогу. Да, отправила. И, по-моему, поступила очень мудро. Многое изменилось в Волшебной стране после путешествия Элли. Ну, разумеется, Виллине было не сложно сделать всё то же самой. Сказать Элли про башмачки сразу. "Ура-ура! Я домой. Спасибо, прощай". Снять Страшилу с шеста, стукнуть легонько волшебной палочкой по голове "У тебя теперь есть мозги" -- "Ура, ура. Спасибо, до свидания". Смазать маслом Железного Дровосека, сделать ему сердце. "Ура! У меня есть сердце! Спасибо, до свидания". Та же история и со Львом. Гудвина можно было за ушко и на солнышко. Сам смотается, сверкая пятками. С Бастиндой? Да, она тоже однажды доколдуется. Всё хорошо, все счастливы. Так? Ан нет. Это всё равно что решить домашнее задание за ребёнка. Времени и нервов потрачено меньше, оценка лучше. А толку? Толку никакого. Страшила как был глупым, так и остался. По сути ему совершенно не нужен был этот мешок с иголками и булавками. Ему нужен был опыт, ему нужны были вставшие перед ним в пути задачки, которые ему нужно было научиться решать. Железному Дровосеку попроще. Он всё же уже опытный человек. Теперь у него есть сердце. Айда назад к любимой... Опять же нет. По сути тут тоже не сердце нужно было и даже не осознание его присутствия. Ему нужно было знать, что его примут и полюбят увечным (то есть железным). И словами это не разъяснишь, тут опять же нужны испытания, общение с друзьями. А тут он просто прячется в лесу от всех. Льву же тоже стакан валерьянки бы не помог. Ему надо было столкнуться со своими страхами нос к носу. Для Элли? Тут несколько сложнее... Может, то, что у неё остался прежний главный аргумент при всех неприятностях "я маленькая девочка"? По сути, цель не имела особого значения. Изумрудный Город оказался подделкой, Гудвин не волшебником и не исполнил желания Элли. В результате гораздо важнее оказался сам путь. Что дальше? Если по Волкову, то может быть и ничего. Виллине можно дальше решать всяческие мелкие неприятности с Урфином Джусом, Арахной, Инопланетянами... С Подземными Королями сложнее, поскольку туда волшебная сила не распространяется. Они как-то должны сами всё решить. Ну хоть один плюс. По Сухинову всё даже понятнее. Виллина по сути воспитывала себе преемницу и будущую команду, а если бы она этого не сделала, то вообще всем бы пришлось туго. Сама старая Хранительница уже плохо справлялась: всякая нечисть к возвращению Элли полезла из всех дыр (Бесконечная стена, проблемы в Розовой стране, Солнечный лес тоже). Виллина просто дала задачку и всё, что нужно -- это следить, чтобы "детки" не расшиблись. Говорить им об этом не нужно, пусть знают, что сделать надо всё самостоятельно, ни на кого не надеясь. А дальше им уже не будет нужна подсказка, всё сделают сами. В "Фее Изумрудного Города" Виллине приходилось помогать воткрытую, поскольку Корина для Элли была явно более опасным противником, чем все предыдущие и без помощи здесь не обойтись. Выходит, Виллина не старая ведьма, а грамотный педагог-психолог.

dumalka: А вот то, что она оставила Элли в самый ответственный момент можно считать просчётом. Или опять же было необходимо, чтобы Элли сама освоилась со своей ролью, Аларм сам добыл меч Торна и вообще со всем этим бардаком научились как-то справляться сами? Может так? А на крайний случай Виллина тихонечко присматривала за своими подопечными. Как только всё дошло до критического момента, она тут же вернулась.

Железный дровосек: Джусом *Хнык-хнык*

dumalka: Вопрос мог быть не обязательно решён радикально, вроде очередного тяжёлого предмета на голову. Всё-таки в нём есть хорошее, и можно было как-то помочь к нему прийти.

Железный дровосек: Да при чём тут... Джюс он. Не Джус - Джюс.

Annie: dumalka, очень интересное и глубокое рассуждение. Целиком согласна! dumalka пишет: Или опять же было необходимо, чтобы Элли сама освоилась со своей ролью, Аларм сам добыл меч Торна и вообще со всем этим бардаком научились как-то справляться сами? Может так? По-видимому, так.

dumalka: Да при чём тут... Джюс он. Не Джус - Джюс. Тогда прошу прощения за глупую ошибку.

Aranel: Annie пишет: dumalka, очень интересное и глубокое рассуждение. Целиком согласна! Я тоже.

Жук-Кувыркун: Как вы думаете, как сама Виллина относилась к тому, что сбросила домик на Гингему? Ведь для Виллины не характерно совершать убийства.

Эмералда Джюс: Может быть, Виллина устроила всё это, чтобы бОльшее зло (смерти людей и разрушения) предотвратить меньшим ИМХО!

Железный дровосек: Жук-Кувыркун пишет: для Виллины не характерно совершать убийства. А откуда нам сие известно? Во имя торжества Добра!

Жук-Кувыркун: В фильм "Волшебник Изумрудного города" 1990 г. Виллина вообще не вошла. Там ураган Гингемы сам вышел из-под контроля и сбросил домик на вызвавшую его волшебницу. Идея идти к Гудвину принадлежала Страшиле. По-моему, сценаристы неудачно придумали обойтись без Виллины. Во-первых, нелогично, что ураган сам вышел и-под контроля Гингемы. Во-вторых, нелогично, что Страшила придумал обратиться к Гудвину: раз его только что сделали, он никак не может знать, кто такой Гудвин. В-третьих, нелогично, что злых волшебниц две, а добрая волшебница одна.

Захар: Тайны Виллины и Стеллы вот о чем можно гадать и гадать.



полная версия страницы