Форум » Сказки Изумрудного города » Vote: Сколько книг Волкова продолжает Сухинов? » Ответить
Vote: Сколько книг Волкова продолжает Сухинов?
Анни: Сам Сухинов считает, что продолжает только ВИГ, но в его книгах есть элементы и из других книг Волкова: Рудокопы, камни Гингемы, цивилизованные Марраны, которые контактируют с остальным населением ВС, растения из которых получается живительный порошок, лабиринт с Шестилапыми, Элли работала учительницей. Упоминаются усыпительная вода, истребление саблезубых тигров, что Страшила и Дровосек вместе сидели в башне, и даже гномы-летописцы, которые появляются только в пятой книге. Сухиновские эпизодические персонажи Миг и Карам это его аналоги Лестера и Ружеро, только под другими именами. Я голосую за три книги, между тремя книгами Волкова и декалогией Сухинова больше всего параллелей, ВС в них всё еще таинственная и опасная, а в последних книгах Волкова ВС уже технически развитая, безопасная и объединённая под властью Страшилы, новые враги только внешние, ВС растеряла всю свою мрачность и таинственность.
Ответов - 59, стр:
1 2 3 All
Алена 25: я так понимаю., что все , кроме ЖТ и тЗЗ
Annie: Да, ближе всего книги Сухинова к первым трём книгам Волкова. Хотя гномы-летописцы, например, из пятой книги тоже упомянуты, хотя и не выходят в качестве действующих лиц... Сухинов сам не знает, сколько он продолжает
Sabretooth: Анни пишет: в последних книгах Волкова ВС уже технически развитая, безопасная и объединённая под властью Страшилы, новые враги только внешнее, ВС растеряла всю свою мрачность и таинственность. У Сухинова, по-моему, даже больше техники - паровоз, пушки (не одна, как у Волкова, а много). Мрачности у него больше, но это не первобытная торжественная мрачность описанных лесов со зверями, древними замками, людоедами и другими опасностями, а общая депрессивная атмосфера повествования Это личное впечатление Алена 25 пишет: я так понимаю., что все , кроме ЖТ и тЗЗ Инопланетяне-маги у Сухинова тоже есть.
Анни: Sabretooth пишет: У Сухинова, по-моему, даже больше техники - паровоз, пушки (не одна, как у Волкова, а много). Все эти машины существуют в единственном экземпляре и создал их один человек, а не народ ВС коллективным трудом как у Волкова. Правда были ещё лучевые пушки, которые изобрёл Гудвин. Sabretooth пишет: Мрачности у него больше, но это не первобытная торжественная мрачность описанных лесов со зверями, древними замками, людоедами и другими опасностями В четвёртой книге всё это есть. Annie пишет: Хотя гномы-летописцы, например, из пятой книги тоже упомянуты, А в новом издании третьей книги упоминание гномов осталось или нет?
Марк Кириллов: Моего варианта в списке нет - ни одной. А с формальной - одну (Сухинов сам признался).
dumalka: Я обычно считаю от одной (основное: Элли путешествовал в Волшебную страну один раз, не знает туда дороги, предсказания Рамины не мешает, нет Дуболомов, нет следов и упоминаний Урфина Джуса). Хотя основывался Сухинов скорее на всех шести, но взял только то, что хотел, фикрайтеры тоже ж так делают. Ничего такого уж странного тут не вижу. Сделал страну более волшебной - - факт. Усилил роль магии в ней - - факт. Сделал более мрачной? Скорее нет. Но определённо другой. И говорит совсем о другом.
Sabretooth: Анни пишет: Все эти машины существуют в единственном экземпляре и создал их один человек, а не народ ВС коллективным трудом как у Волкова. Про пушки во множественном числе, причём не лазерные, а самые обычные, упоминает Корина в разговоре с ("Дочь Гингемы") – Не верю… – пробормотал Гуд. – Не верю! Я поеду в Изумрудный город и поговорю с ним! Корина испуганно вскочила со скамейки. – Не вздумайте, мой простодушный повелитель! Вы тот час же попадете в лапы этому железному зверю Дрому! Нет, уж если идти в Изумрудный город, то во главе большой армии, с пушками и тяжелыми снарядами. Тогда вы сможете поговорить с ВАШИМИ ВРАГАМИ как следует.
Анни: Sabretooth пишет: Про пушки во множественном числе, причём не лазерные, а самые обычные, упоминает Корина в разговоре с ("Дочь Гингемы") Эти пушки так и не были созданы, Корина откуда то знала про пушки, но она захватила ИГ с помощью своей магии, глиняных великанов и драконов, пушки были ей особо и не нужны. Позже в армии ВС были только баллисты и катапульты, и лазерные пушки в седьмой книги, созданные из кристаллов и зеркал. Когда в новых главах Аргут изобрёл пушку, все удивились и испугались.
Игорь Сотников: "Эти пушки так и не были созданы, Корина откуда то знала про пушки..." (Анни) Понятно, откуда знала. Корина довольно часто бывала в БМ, в т. ч. и в Канзасе, преследуя Элли и её родителей и насылая на них ураганы.
Анни: Игорь Сотников Эту фразу Корина произнесла ещё до того как побывала в БМ. Про пушки она скорее всего узнала из летописей или от Гингемы.
Sabretooth: Анни пишет: Про пушки она скорее всего узнала из летописей или от Гингемы. Корина не могла упрашивать Дровосека идти захватывать ИГ с помощью оружия, которого нет в стране Анни пишет: Все эти машины существуют в единственном экземпляре и создал их один человек, а не народ ВС коллективным трудом как у Волкова. У Волкова сложные механизмы, в том числе Дровосек и Тилли-Вилли, существуют тоже в единственном экземпляре, в промышленных масштабах никакой механизации нет. Даже рудокопы при своей бо́льшей технической развитости использовали силу Шестилапых вместо двигателей. Если проводить параллели с Европой, то в ВС Волкова в научно-техническом плане где-то век XIII, не позже, тогда как у Сухинова - как минимум конец XVII (первые паровые машины Папена, Савери и Ньюкомена появляются в это время во Франции и в Англии).
Игорь Сотников: "У Волкова сложные механизмы, в том числе Дровосек и Тилли-Вилли, существуют тоже в единственном экземпляре, в промышленных масштабах никакой механизации нет. Даже рудокопы при своей бо́льшей технической развитости использовали силу Шестилапых вместо двигателей." (Sabretooth) Как это нет механизации в промышленных масштабах у Волкова? Всё-таки у тех же рудокопов были не просто ремесленные мастерские, а заводы, а на заводах были достаточно сложные станки. Как я понимаю, степень влияния технических достижений на жизнь простых жителей ВС у Волкова всё-таки был повыше. Правда, вероятно, всё было недостаточно совершенно, если они "использовали силу Шестилапых вместо двигателей". Впрочем, вероятно, чисто объективно так обходилось дешевле в таких условиях. У Волкова можно взять хотя бы фонари, которые вывесили вдоль всей дороги ВЖК - т. е. даже не в населённых пунктах - в период между основными событиям ЖТ и ТЗЗ. Также с начала основных событий канона был водопровод, как минимум, в Изумрудном городе и в Городе 7 владык. А у Сухинова, помимо 1-ых паровых двигателей и некоторого подобия лазерных пушек, есть и другой момент: в книге Битва в подземной стране выдаётся за верх технического совершенства, проявленный верхними жителями, тот момент, когда они решили вместо парусных военных кораблей делать гребные корабли с вёслами - по той причине, что, как считал Страшила, якобы в подземном море не может быть сильных ветров. А на самом деле ветры там как раз были - в т. ч. и благодаря магии Пакира. А то обстоятельство, что на гребных кораблях воины из верхнего мира, из основной части Волшебной страны, прибыли к месту битвы сильно измождёнными, послужило одной из причин их поражения в этой битве. Также интересно то, как продвигался технический прогресс в ВС у Сухинова, особенно перед военными действиями против Пакира. Жители ВС не придумывали что-то новое, а пытались воспользоваться теми изобретениями, которые были сделаны много лет назад, но потом забыты и о которых можно было прочитать в старинных книгах, оставшихся частично со времён Торна, частично со времён Гудвина.
Игорь Сотников: Анни пишет: цитата: Про пушки она скорее всего узнала из летописей или от Гингемы. "Корина не могла упрашивать Дровосека идти захватывать ИГ с помощью оружия, которого нет в стране." (Sabretooth) Корина могла в принципе знать о том, что такое оружие существует, от Гингемы или из книг Гингемы. Она могла это воспринимать как нечто само собой разумеющееся. К тому времени, когда Гингема и другие 3 волшебницы появились в ВС, в БМ уже было огнестрельное оружие. С другой стороны, Корина могла не сильно интересоваться оружием и военной техникой и могла не знать о том, что ВС и Фиолетовая страна в частности сильно отстала от БМ в этом отношение. Корина могла не знать, какое в действительности оружие есть, а какого нет в Фиолетовой стране в распоряжении Железного дровосека. А так - войны в Волшебной стране в сухиновском, но не в волковском каноне на тот момент были большой редкостью, а военные парады, скорее всего, не проводились. К тому же в итоге эти пушки не особенно и потребовались для штурма Изумрудного города, и тогда обошлись другими средствами, в т. ч. и волшебными.
Sabretooth: Игорь Сотников пишет: Как это нет механизации в промышленных масштабах у Волкова? Всё-таки у тех же рудокопов были не просто ремесленные мастерские, а заводы, а на заводах были достаточно сложные станки. Эти станки работали не на электрических, паровых или каких-то других двигателях, а на мускульной силе. Подобные машины были ещё в античную эпоху - например, изобретения Архимеда. Техническая революция началась в Европе с началом массового использования паровых машин на производстве в конце XVIII века, тогда же появились и первые пароходы, паровозы, автомобили. Водопроводы не примета Нового времени, они были в Древнем Риме, а канализация - ещё в дравидских цивилизациях долины Инда (Мохенджо-Даро и Хараппа). А фонари вдоль дорог уже в самом деле более позднее изобретение.
Игорь Сотников: "Эти станки работали не на электрических, паровых или каких-то других двигателях, а на мускульной силе... Техническая революция началась в Европе с началом массового использования паровых машин на производстве в конце XVIII века, тогда же появились и первые пароходы, паровозы, автомобили." (Sabretooth) Это был уже 2-ой этап технической революции, когда появились фабрики. А 1-ым этапом технической революции, в эпоху Возрождения, когда произошёл переход от феодального строя к капиталистическому, были как раз мануфактуры. Это были достаточно крупные промышленные производства, основанные пока ещё в основном на использовании мускульной силы и частично - на использовании энергии воды и ветра. "Водопроводы не примета Нового времени, они были в Древнем Риме..." Водопроводы в Древнем Риме были примитивные, без использования насосных станций и других механизмов. В древнеримских водопроводах вода просто шла самотёком от источников, расположенных в горах, и при этом не было возможность подавать воду в квартиры на этажи в многоэтажных домах, которые в Древнем Риме уже существовали. А в волковской ВС водопроводы были всё-таки более совершенные. У подземных рудокопов в городе 7 владык не было насосов, но зато использовались водяные колёса. А в Изумрудном городе можно было нормально подавать воду во дворец Гудвина на этажи и даже соорудить небольшие фонтаны с бассейнами в комнатах.
Руслан: Волков показывал страну в момент технологической революции и слома уклада, прямо ассоциируя её с СССР. Веками это было типично аграрное общество, и тут сначала быстрое формирование городской общины и культурного центра в лице ИГ, затем свержение и замена власти в трех государствах сразу, затем за десять лет череда научных достижений. Шестая книга, особенно в волковском варианте, показывает, что рудокопы перенесли промышленность на поверхность, а последние ярые аграрии в лице Жевунов смешались с ними. Так что это действительно излом эпохи, после которой следует ожидать новых изменений. Это если продолжать идею Волкова, который верил в торжество науки и технологии. Сухинов же, по сути, продолжил именно первую книгу, набрав из прочих пасхалок. Идейно он возвращается к загадочной и нераскрытой ВС времен ВИГ, лишенной коллективизма и прочих общественных изменений, и наоборот, загоняет её в абсолютную монархию. Пусть даже с образом "благих королев" в лице фей, но идейно это противоречит Волкову даже времен УД.
Алингира: Идеально было бы, если бы в ВС нашлось бы место и волшебству, и науке. Например, у Майкла Муркока волшебство в книгах является, как правило, неизученной формой энергии. Волков пишет лучше Сухинова в целом, однако какой безусловный плюс признаю у Сухинова - это наличие очень, очень интересных задумок.
Анни: Руслан пишет: Сухинов же, по сути, продолжил именно первую книгу, набрав из прочих пасхалок. Идейно он возвращается к загадочной и нераскрытой ВС времен ВИГ, лишенной коллективизма и прочих общественных изменений, У Сухинова в начале ВС более развитая чем в ВИГ, развито сообщение между странами и торговля, которая не прекращалась даже при Гингеме и Бастинде, построены дороги, дети из других стран учатся в школе искусств Стеллы, и в путешествиях между странами нет ничего необычного, а в ВИГ все страны находятся в изоляции друг от друга, упоминаются единичные случаи путешествий между странами, и только между ИГ и ГС, а между остальными странами даже дороги не построены. Руслан пишет: Так что это действительно излом эпохи, после которой следует ожидать новых изменений. Это если продолжать идею Волкова, который верил в торжество науки и технологии. Но вы же сами писали что идейно Волков уже устарел, и что бы продолжение было интересно современным детям, в ВС нужно много чего изменить. ВС в любом случае будет уже другая, если описывать её пятьдесят лет спустя и больше, ближе к современности, как это сделал Сухинов.
Sabretooth: Руслан пишет: Идейно он возвращается к загадочной и нераскрытой ВС времен ВИГ, лишенной коллективизма и прочих общественных изменений, и наоборот, загоняет её в абсолютную монархию. Пусть даже с образом "благих королев" в лице фей, но идейно это противоречит Волкову даже времен УД. А ведь статус Страшилы у Волкова от книги к книге всё больше приближается к абсолютному монарху. К тому же коллективизм и абсолютная монархия вполне сочетаются, взять хотя бы современный Волкову Китай или даже СССР при Сталине. Анни пишет: упоминаются единичные случаи путешествий между странами, и только между ИГ и ГС, а между остальными странами даже дороги не построены. Есть дорога между ИГ и ЖС, по ней бежали дуболомы, преследуя Дина Гиора и Фараманта, которые будто бы ушли по ней, чтобы спрятаться во владениях Виллины.
Анни: Sabretooth пишет: Есть дорога между ИГ и ЖС, по ней бежали дуболомы, преследуя Дина Гиора и Фараманта, которые будто бы ушли по ней, чтобы спрятаться во владениях Виллины. ЖС не считается, туда не то что никто не ходит, её в книгах Волкова как бы и не существует, там вместо ЖС сплошное белое пятно, и известен только один её житель Виллина. А между ИГ и ФС и РС дорог не было, между ИГ и ФС дорогу построили при Дровосеке, но неизвестно построили ли дорогу в РС при Страшиле и после того как заключили мир с Марранами, но Болтуны в ИГ так и не упоминались, даже во время праздника угощения. Но в ТЗЗ-76 Болтуны испугались дракона, значит никогда их не видели и контактов с Рудокопами у них так не было.
Алена 25: в книгах из ФС ЖД ходил к Страшиле в ИГ в гости. значит, какая то дорога все же да есть, тем более, что вроде бы как марраны шли по ней из ФС, когда завоевали они ее, до ИГ. в ТЗЗ-76 жители ГС и рудокопы уходили в ЖС , когда боялись взрыва Диавоны, но они же по какой то ведь дорогие уходили в ЖС, верно. вы Волкова спросите. почему он про ЖС не захотел ничего писать вообще то на праздник угощения собирались все народы, а мб там и были жители и РС и ЖС, и ФС. и ГС - неизвестно. спросите об этом Урфина а. админы, как еще увеличить шрифт написания на форуме. а? он у меня почему то очнеь мелкий стал
Руслан: Алингира пишет: Идеально было бы, если бы в ВС нашлось бы место и волшебству, и науке. Например, у Майкла Муркока волшебство в книгах является, как правило, неизученной формой энергии. Волков пишет лучше Сухинова в целом, однако какой безусловный плюс признаю у Сухинова - это наличие очень, очень интересных задумок. Ну, у советских писателей с этим была проблема в связи с идеологией. Тут Волков, даже пожелай он иначе, не смог бы отойти от формулы "волшебство вчерашний день, прогресс - завтрашний". Анни пишет: У Сухинова в начале ВС более развитая чем в ВИГ, развито сообщение между странами и торговля, которая не прекращалась даже при Гингеме и Бастинде, построены дороги, дети из других стран учатся в школе искусств Стеллы, и в путешествиях между странами нет ничего необычного, а в ВИГ все страны находятся в изоляции друг от друга, упоминаются единичные случаи путешествий между странами, и только между ИГ и ГС, а между остальными странами даже дороги не построены. Да, но ментально там скорее группа разных европейских стран, каждая из которых средневековая. У Волкова, видимо, просто разные участки СССР времен 20х годов, когда где-то держатся враждебные советскому человеку режимы или банды (которых здесь заменяют разные чудовища). То есть Волков собирает как бы из кусочков одну разорванную страну, недаром у него от книги к книге возрастает централизация ИГ, а Страшила становится генсеком верховным лидером. Анни пишет: Но вы же сами писали что идейно Волков уже устарел, и что бы продолжение было интересно современным детям, в ВС нужно много чего изменить. ВС в любом случае будет уже другая, если описывать её пятьдесят лет спустя и больше, ближе к современности, как это сделал Сухинов. Конечно. Я просто указываю, что Сухинов не продолжает идеи поздних книг Волкова, он берет за основу ВИГ, и это, на самом деле, самая здравая вещь, которую можно на его месте сделать. Всегда проще выстраивать мир по своим идеям от какой-то простой базы, чем от целой серии книг, в которую многие современные темы не влезут. Другое дело, что для меня вообще главным проколом Сухинова был именно выбор Волков как декларируемого объекта продолжения - начни он писать свой мир с пересказа на свой манер ВИГ, а потом строй от него свое видение, вышло бы меньше ненужных ожиданий у тех, кто искал в нем именно продолжение той серии. По мне, Сухинову бы следовало вообще идти по пути Магвайера, детский формат его тяготит. Sabretooth пишет: А ведь статус Страшилы у Волкова от книги к книге всё больше приближается к абсолютному монарху. К тому же коллективизм и абсолютная монархия вполне сочетаются, взять хотя бы современный Волкову Китай или даже СССР при Сталине. Но там хотя бы провозглашается, что народ поддерживает все эти начинания. То есть Страшила, пусть и решает за всех, но подчеркивается, что народ ему в полной мере делегировал эти полномочия. Без поддержки народа Страшила - просто пугало. Волшебницы же Сухинова - существа высшие, которые определяют курс страны сами, и добиться исполнения своих приказов могут разными способами.
Sabretooth: Анни пишет: вместо ЖС сплошное белое пятно, и известен только один её житель Виллина. Ещё слуги в Жёлтом дворце, которые провели Кагги-Карр к Виллине. Алена 25 пишет: в книгах из ФС ЖД ходил к Страшиле в ИГ в гости. значит, какая то дорога все же да есть, тем более, что вроде бы как марраны шли по ней из ФС, когда завоевали они ее, до ИГ. Эти дороги сам и сделал, когда стал правителем ФС. До него дороги не было, потому что по доброй воле к Бастинде никто не ходил.
Алена 25: Так я и имела в виду действие после Виг 2-6 книг. И да, в Тзз написано, что на праздник Угощения в Иг спешили жители со всех концов Вс.
Игорь Сотников: "У Сухинова в начале ВС более развитая чем в ВИГ, развито сообщение между странами и торговля, которая не прекращалась даже при Гингеме и Бастинде, построены дороги, дети из других стран учатся в школе искусств Стеллы, и в путешествиях между странами нет ничего необычного..." (Анни) Вроде бы в начале сухиновской декалогии, в тот период, когда Корина ещё не пришла к власти, транспортное сообщение в ВС было в сильно запущенном состоянии, даже дорога ВЖК сильно заросла, по ней мало кто ездил - примерно как во времена ВИГ в волковском каноне - и никто даже не знал и не интересовался, что же произошло в деревне Сосёнки, расположенной, хотя и в стороне, но всё же поблизости от этой дороги. Также никто не знал и о появлении нового людоеда. Насчёт детей из других частей ВС, которые учились в школе искусств Стеллы в этот период - ничего не сказано о том, как они туда попадали. --- Насчёт количества книг волковского канона, которые продолжает Сухинов, - я считаю, что в полном объёме он продолжает сюжет только 1-ой книги - ВИГ - и именно так это сказано в авторском предисловии Сухинова в книге Дочь Гингемы; а отдельные эпизоды, т. е. далеко не все, Сухинов заимствует ещё из 3 книг - УДиЕДС, СПК и ЖТ. Из УДиЕДС заимствованы чёрные камни Гингемы и живительный порошок, который можно изготовить из одного очень необычного растения, а также тот необъяснимый в сухиновской декалогии факт, что Страшила и Железный Дровосек некоторое время назад при непонятных обстоятельствах сидели в тюрьме на вершине большой старой башни поблизости от ворот Изумрудного города; из УДиЕДС и СПК - Страна подземных рудокопов, которые долгое время жили в пещере, а потом переселились наверх, по соседству с жевунами, шестилапые, драконы; из ЖТ - гномы-летописцы. Интересный факт: в сухиновском варианте подземные рудокопы каким-то образом укротили шестилапых без помощи драконов - что было значительно сложнее, чем в волковском каноне. А драконы в сухиновской декалогии не встречались в Пещере, а встречались совсем в другом месте - в юго-западной части Кругосветных гор - причём ещё вдобавок эти драконы были огнедышащие.
Игорь Сотников: Кстати, не могу согласиться, что из ОБМ заимствованы якобы "цивилизованные марраны". Что-то незаметно, чтобы в сухиновских произведениях марраны как-то проявили свою цивилизованность, чтобы они воспринимались в культурных аспектах на равных с остальными жителями ВС. Правители ВС использовали марранов в различных военных конфликтах просто как воинов, смелых, бесстрашных и умеющих хорошо драться, использовали как пушечное мясо, если можно так сказать. Естественно, что марранам не доверяли никакое сложное оружие и военную технику - если такая вообще была в ВС. А вообще, чтобы выманить для этой цели некоторых марранов из их долины и использовать их в своих целях - такого уж большого ума не требовалось, как не требовалось и никакой особенной цивилизованности со стороны марранов.
Анни: Игорь Сотников пишет: Вроде бы в начале сухиновской декалогии, в тот период, когда Корина ещё не пришла к власти, транспортное сообщение в ВС было в сильно запущенном состоянии, Между Жевунами и Мигунами торговля шла даже при Гингеме и Бастинде, Корина купила у торговца из ГС семена, а тот был в ФС не в первый раз и знал что семена у Мигунов спросом не пользовались. Как Жевуны ездили в ФС неизвестно, возможно через РС минуя Людоеда и тигров. Игорь Сотников пишет: даже дорога ВЖК сильно заросла, по ней мало кто ездил - примерно как во времена ВИГ в волковском каноне - Но Страшила всё таки следил за безопасностью дороги, раз приказал истребить саблезубых тигров, но неизвестно кто это сделал в сухиновском каноне без дуболомов, может Марраны и Рудокопы. Игорь Сотников пишет: и никто даже не знал и не интересовался, что же произошло в деревне Сосёнки, расположенной, хотя и в стороне, но всё же поблизости от этой дороги. Это сюжетная дыра у Сухинова, Жевуны должны были узнать об этом от птиц. Игорь Сотников пишет: Также никто не знал и о появлении нового людоеда. Жители деревень которые были рядом с лесом знали о Людушке, и он действовал умнее чем его отец, он не нападал на путников на дороге, а заманивал в замок. Игорь Сотников пишет: А драконы в сухиновской декалогии не встречались в Пещере, а встречались совсем в другом месте - в юго-западной части Кругосветных гор - причём ещё вдобавок эти драконы были огнедышащие. Сухиновские драконы больше похожи на гигантских орлов, а не на волковских драконов, которые были не особо разумны. Чёрные драконы и гигантские орлы живут в горах, оба народа гордые и независимые, в дела ВС не вмешиваются. Корина спасла Варага как Урфин спас Карфакса, и они помогли им добиться власти, а позже орлы и драконы помогали жителям ВС против общего врага.
Sabretooth: Анни пишет: Игорь Сотников пишет: цитата: и никто даже не знал и не интересовался, что же произошло в деревне Сосёнки, расположенной, хотя и в стороне, но всё же поблизости от этой дороги. Это сюжетная дыра у Сухинова, Жевуны должны были узнать об этом от птиц. Что-то много сюжетных дыр и неизвестности : Как Жевуны ездили в ФС неизвестно ... Страшила всё таки следил за безопасностью дороги, раз приказал истребить саблезубых тигров, но неизвестно кто это сделал в сухиновском каноне без дуболомов, Я уже не говорю о названии деревни Сосенки, которое было бы уместно где-нибудь на Псковщине, но не "в глубине необъятного северо-американского материка"
Анни: Sabretooth пишет: Я уже не говорю о названии деревни Сосенки, которое было бы уместно где-нибудь на Псковщине, но не "в глубине необъятного северо-американского материка" У Сухинова все названия деревень такие ( Овражки, Родники, Валуны, Плакучие Ивы ), исключения только Дарум и Когида, которую он взял у Волкова.
Игорь Сотников: "Это сюжетная дыра у Сухинова, Жевуны должны были узнать об этом от птиц." (Анни) Да, согласен, что это сюжетная дыра. Отчасти это можно объяснить тем, что регулярных птичьих эстафет в сухиновском каноне, по крайней мере, в то время, не было. А в волковском каноне регулярные птичьи эстафеты появились стараниями вороны Кагги-Карр, как я понимаю, во времена основных событий УДиЕДС, но точно не раньше. Впрочем, жители ВС узнавали новости от птиц и раньше - в т. ч. и в период между основными событиями ВИГ и УДиЕДС - правда, вероятно, с большим опозданием и, возможно, в искажённом виде. С другой стороны, в сухиновском каноне вроде бы где-то сказано, что большинство жителей ВС за пределы околицы своей деревни не выходили, мало интересовались тем, что происходит вокруг, а известных путешественников в ВС отродясь не было. Всё это так мало похоже на то, что мы имеем в волковском каноне во времена Праздников угощения - между ЖТ и ТЗЗ и далее. "У Сухинова все названия деревень такие ( Овражки, Родники, Валуны, Плакучие Ивы ), исключения только Дарум и Когида, которую он взял у Волкова. (Анни) Кстати, интересный вопрос: название деревни Дарум - оно разве волковское? Что-то не припомню, где в волковском каноне такая деревня упоминается. --- "Между Жевунами и Мигунами торговля шла даже при Гингеме и Бастинде, Корина купила у торговца из ГС семена, а тот был в ФС не в первый раз и знал что семена у Мигунов спросом не пользовались. Как Жевуны ездили в ФС неизвестно, возможно через РС минуя Людоеда и тигров." (Анни) Это уже прямое противоречие каноническому тексту ВИГ в волковском варианте: ведь там вроде бы сказано, что в ФС никто по своей воле не ходил, что всех чужестранцев Бастинда забирала в рабство и что дорог, ведущих в ФС, не было - ниоткуда, в т. ч. и из РС. Так что дело здесь вовсе не в людоеде и не в саблезубых тиграх! И это не единственное противоречие между волковским ВИГ и сухиновским каноном - по крайней мере, в части, касающейся ФС. Другой странный момент: у Волкова уже в ВИГ упоминается Лестар - главный механик Фиолетовой страны, лучшей мастер, который ремонтировал Железного дровосека и который после уничтожения Бастинды восстановил Железного дровосека, после тяжёлых повреждений, нанесённых летучими обезьянами. В сухиновском каноне персонаж с таким именем - Лестар - не упоминается ни разу. При этом главным механиком Фиолетовой страны долгое время был Миг - немолодой, весьма опытный мастер - а потом его сменил на этой должности более молодой Бак. Вот как это можно объяснить? Может быть, всё-таки надо считать, что сначала был Лестар, о котором у Сухинова ничего не говорится, потом был Миг, потом Бак? Есть гораздо более странный момент: как с точки зрения сухиновского канона объяснить то, что Элли и компания смогли уничтожить Бастинду? Как им это удалось? В волковском каноне прямо сказано, что вызов летучих обезьян - это было ПОСЛЕДНЕЕ волшебство Бастинды, что Страшила и Железный дровосек не просто так серьёзно пострадали ни за что ни про что, а лишили волшебницу Бастинду её волшебной силы, что после этого Бастинда постоянно громко ругалась с сама с собой, что у неё теперь нет никакой волшебной силы и что она, скорее всего, не сможет сохранить власть в ФС. При этом в ВИГ ещё вдобавок Элли не просто так случайно убила Бастинду, а сначала пыталась устроить восстание слуг, которые осмелели, когда поняли, что Бастинда - больше никакая не волшебница! Можно ли представить подобное развитие событий в сухиновском каноне, если там Бастинда на тот момент - могущественная волшебница - которая обзавелась 1 из 3 волшебных книг Торна?!
dumalka: Sabretooth, но если перевести название любой деревни в США получатся и Овражки, и Лопушки, а то и Средняя Мухозасиженка....
Sabretooth: dumalka пишет: если перевести название любой деревни в США получатся и Овражки, и Лопушки, а то и Средняя Мухозасиженка.... Я начал читать "Дочь Гингемы" - деревни Дарум, Когида, а через несколько глав уже Родники и Лопухи Надо тогда или все названия населенных пунктов переводить, или у всех оставлять местное звучание. Конечно, это можно недочетом самого Волкова считать - у него города Изумрудный, Розовый, Фиолетовый, Семи Владык, Лисоград, Большая река и почему-то тут же Когида и Аффира.
dumalka: Sabretooth Запросто объясняется: более старые и новые названия. У старых значение уже потерялось.
Анни: Ещё отличие ВС Сухинова от Волкова, Сухинов убрал из ВС всех южных животных: попугаев, обезьян, крокодилов, буйволов, тигров, оставил только львов, а саблезубые тигры у него родом из Подземной страны и вышли на поверхность через овраги.
Sabretooth: Анни пишет: Ещё отличие ВС Сухинова от Волкова, Сухинов убрал из ВС всех южных животных: попугаев, обезьян, крокодилов, буйволов, тигров, оставил только львов Американские львы жили не только в тропиках, но и в умеренном климате, вплоть до Аляски. Но это, видимо, тоже влияет на восприятие. У Волкова в ВС вечное лето и соответствующая фауна и флора - тропическая или субтропическая. У Сухинова постоянно упоминаются ёлки и вообще местность похожа скорее на Центральную Европу, поэтому она мне и представляется очень сумрачной.
Анни: Sabretooth пишет: У Волкова в ВС вечное лето и соответствующая фауна и флора - тропическая или субтропическая. У Сухинова постоянно упоминаются ёлки и вообще местность похожа скорее на Центральную Европу, поэтому она мне и представляется очень сумрачной. Но у Волкова леса Людоеда и саблезубых тигров вроде тоже были хвойные, без всяких признаков тропической флоры и фауны. А у Сухинова светлые леса без хвойных деревьев есть в ЗС и РС.
Sabretooth: Анни пишет: у Волкова леса Людоеда и саблезубых тигров вроде тоже были хвойные, без всяких признаков тропической флоры и фауны. В лесу Саблезубых тигров было много лиственных деревьев: Торжественно-тревожно было вокруг. Огромные деревья, покрывшиеся свесившимися гирляндами седого мха, своими вершинами смыкались вверху и под темно-зелеными сводами было темно и сыро. Дорогу из желтого кирпича густо устилали опавшие листья и тяжелые шаги дуболомов звучали приглушенно.Многие хвойные растут в субтропиках и тропиках (итальянские сосны, кипарисы, кедры и т д). Интересно, что на иллюстрациях Владимирского дом Урфина и замок Людоеда находятся в густом и тёмном ельнике, словно избушка Бабы-яги (дом Урфина даже на "курьих ножках").
Алена 25: ну, ЛВ захотел так его нарисовать, тк изначально то ведь Урфин был отрицат персонаж.
Алингира: Sabretooth пишет: Многие хвойные растут в субтропиках и тропиках (итальянские сосны, кипарисы, кедры и т д). Интересно, что на иллюстрациях Владимирского дом Урфина и замок Людоеда находятся в густом и тёмном ельнике, словно избушка Бабы-яги (дом Урфина даже на "курьих ножках"). Не так давно вычитала в одной статье, что ели у древних славян символизировали связь с потусторонним миром. И именно поэтому Иванушка-дурачок должен был просить избушку повернуться к нему передом - он НЕ МОГ с той стороны зайти. Любопытно, однако.
Анни: Ещё расхождение книг Сухинова с ВИГ и остальными книгами Волкова, во второй книге Сухинова Элли говорит, что узнала про Торна и его волшебные книги от Виллины, но у Волкова Элли встречалась с Виллиной всего один раз, и не она, и никто другой не рассказал Элли про создателя ВС, как бы его не звали.
Игорь Сотников: "...и не она, и никто другой не рассказал Элли про создателя ВС, как бы его не звали" (Анни) Насчёт того, что в волковском каноне никто другой не рассказал Элли про создателя ВС - т. е. Гуррикапа или Торна - не соглашусь. Элли могла узнать о нём от Энни и Тима, а те узнали от Рамины в ОБМ. Цитата из ОБМ, из главы ОСВОБОЖДЕНИЕ: "Рамина рассмеялась. – Для нас это самые обычные вещи. И то, что вы перечислили, милая Энни, лишь малая доля наших «чудес». Такой уж создал нашу страну Гуррикап, великий волшебник древних времен. Ведь это он наделил даром речи животных и птиц, заставил здесь цвести вечное лето, отгородил этот удивительный уголок земли горами и Великой пустыней. Честь и хвала ему за это! – Честь и хвала! – подхватила вся компания." Впрочем, какое это имеет отношение к данному вопросу? Во-первых, ни о каких волшебных книгах Гуррикапа или Торна в тот момент речь не шла. Во-вторых, в сухиновском каноне признаётся только 1-ая книга из волковского канона - только ВИГ - но не ОБМ - и в сухиновском каноне вообще нет и никогда не было Энни и Тима. В-третьих, так или иначе всё равно понятно, что именно от Виллины Элли не могла ничего узнать о Гуррикапе или Торне ни в 1 из волковских книг. Так что противоречие остаётся в любом случае.
Ladyofpayne: ВИГ и СПК точно.
Капрал Бефар: А вообще мне кажется, что "горизонтальная" фабула декалогии цельнослизана с шестой книги Баума. Подкоп под землёй, сбор союзников, в результате которого на страну Оз выступает несокрушимая армия, не оставляющая ей никакого шанса на победу (хотя внутри неё свои интриги и конфликт интересов), нагнетание драмы, пафоса и тревоги - и внезапная развязка. В том числе: Главный Злодей, напившись [из Фонтана Забвения], поднял глаза от воды и заметил Озму, но не набросился на нее, а залюбовался красотой Принцессы Ничего не напоминает? ))
Annie: Капрал Бефар пишет: А вообще мне кажется, что "горизонтальная" фабула декалогии цельнослизана с шестой книги Баума. У Сухинова вообще немало слизано с Баума ))
Sabretooth: По идеям Сухинов - анти-Волков. В соседней теме я написал, что Волков от наследия Баума оставлял в центре внимания то, что соответствовало его интересам - борьба с жестокими правителями и завоевателями с помощью науки и коллективизма. Короли, волшебницы и вообще активные женские персонажи или ликвидируются как класс (короли), почти не упоминаются (Виллина, Стелла) или перестают быть активными и просто служат символами и помогают спутникам (Элли, Энни). (Все это относится только к людям, животных это не касается). У Сухинова наоборот - расцвет магии, господство монархии, индивидуализм, сильные жёсткие женщины (в том числе и у власти). По атмосфере Сухинов - анти-Баум. У Баума ощущение радости, праздника, веселья и приятных чудес. Мир Сухинова - мрачный, депрессивный и полный опасностей
Annie: Sabretooth пишет: Мир Сухинова - мрачный, депрессивный и полный опасностей На ваш взгляд, сударь, исключительно на ваш) мне вот он таким не кажется...
Чарли Блек: Sabretooth пишет: По атмосфере Сухинов - анти-Баум. У Баума ощущение радости, праздника, веселья и приятных чудес Юмор у Сухинова тоже есть, просто меньше запоминается. А вообще каждый из этих авторов честно сформулировал свою творческую задачу: - Баум - to please a child. - Волков - научить самому дорогому что есть на свете - дружбе. - Сухинов - отойти от чёрно-белой морали к неоднозначности.
Алингира: Чарли Блек пишет: Сухинов - отойти от чёрно-белой морали к неоднозначности. Почитала немного Лангу Принцессу Тьмы, а ещё читала позднюю вставку про Аларма. Я неоднозначность люблю, но зачем мешать ее с морализаторством?
Sabretooth: Annie пишет: На ваш взгляд, сударь, исключительно на ваш) мне вот он таким не кажется.. Мне из миров упомянутых 3 "изумрудных" авторов сухиновский воспринимается, несмотря на обилие волшебства, самым близким к нашему, к реальному. Баумовский - самый сказочный, волковский - посередине. Чарли Блек пишет: каждый из этих авторов честно сформулировал свою творческую задачу: - Баум - to please a child. - Волков - научить самому дорогому что есть на свете - дружбе. - Сухинов - отойти от чёрно-белой морали к неоднозначности. Сухинов для более старшего возраста, чем Баум и Волков. А я, наверное, ещё не дорос до него или, наоборот, перерос и в детство впал хочется романтики, спокойствия и хорошего общения.
Анни: Sabretooth пишет: Мне из миров упомянутых 3 "изумрудных" авторов сухиновский воспринимается, несмотря на обилие волшебства, самым близким к нашему, к реальному. Баумовский - самый сказочный, волковский - посередине. Про Кузнецова забыли, хотя у него ВС мало, но у него все книги добрые и оптимистичные, никто не умер и все подобрели, и Арахна и все менвиты, кроме Гван-Ло и его приближённых, и в ВС остались живые саблезубые тигры.
Руслан: Анни пишет: Про Кузнецова забыли, хотя у него ВС мало, но у него все книги добрые и оптимистичные, никто не умер и все подобрели, и Арахна и все менвиты, кроме Гван-Ло и его приближённых, и в ВС остались живые саблезубые тигры. Кузнецова не забыли, просто у него цикл намного меньше связан с ВС, чем у любого из трех авторов. Только первая книга условно продолжает Волкова, потом есть слабое пересечение в "Возвращении Арахны", и совсем чуждой кажется финальная часть про путешествие в прошлое ВС и происхождение волшебниц. Все остальное - совершенно другие миры, на фоне которых ВС кажется совершенно лишней и какой-то скучной, что ли. Там после финала шестой книги ничего не происходит. на глобальные события цикла она никак не влияет, более того все, что сделали герои Волкова, оказывается ничтожным. Какие-то революции, смены власти, когда на заднем фоне интриги всесильных драконов Биармы, расы по-настоящему технически продвинутых пришельцев, прошлое Земли как череда сплошных чудес, духов, богов и магии, которую сейчас просто не замечают, но которые никуда не исчезли, а лишь были вытеснены христианством на время. Поэтому Кузнецова я бы ставил отдельно, к ВС он относится лишь по названию, что, ИМХО, ему идет только на пользу.
Анни: Руслан пишет: и совсем чуждой кажется финальная часть про путешествие в прошлое ВС и происхождение волшебниц. А в какой книге Кузнецова было про прошлое ВС и волшебниц?
Руслан: В "Колдуньи и волшебницы" (издано в 2015 году)
Ladyofpayne: Он их и не трогал -- только на СПК сослался и все. Анни пишет: Про Кузнецова забыли, хотя у него ВС мало, но у него все книги добрые и оптимистичные, Особенно круто брать чужие книги без разрешения хозяина. Светлобоброта.
Анни: Ladyofpayne И чё это за бред? Сначала научитесь нормально излагать свои мысли, а не повторять одно и тоже как попугай, лучше идите смотреть Лунтика, это как раз для вашего ума, а не трындите одно и то же, а то скоро станете главным клоуном всего форума, ваши бредни про украденные книги кроме смеха больше ничего не у кого не вызывают.
Ladyofpayne: Зачем же так серьезно? Называется плагиат то что сделал Кузнецов.
Анни: Ladyofpayne пишет: Зачем же так серьезно? Называется плагиат то что сделал Кузнецов. Мда, сначала Волков, потом Кузнецов, кто у вас следующий на очереди плагиатор, Сухинов? Ну да, у вас же все плагиаторы, кроме великого Баума, плохой Кузнецов украл идеи у такого же плохого Волкова. Вы Кузнецова вообще читали, он пишет в основном про свои миры, которые к Волкову и его ВС отношения вообще не имеют, Сухинов взял у Волкова намного больше начиная от его ВС и заканчивая персонажами. Вам не надоело с упорством достойным лучшего применения писать одно и тоже? Лучше внимательно прочитайте все книги, а потом чего то пишите, а не позорьтесь со своими глупостями про плохого Волкова и Кузнецова.
Чарли Блек: Ladyofpayne пишет: Зачем же так серьезно? Называется плагиат то что сделал Кузнецов. Какой такой плагиат? Кузнецов в прекрасных отношениях с наследницей Волкова, Калерией Вивиановной, она не возражала против публикации его книг. Трёхтомник Кузнецова у неё дома на столе лежит, подаренный автором.
VasiaLeo: Руслан пишет: начни он писать свой мир с пересказа на свой манер ВИГ, а потом строй от него свое видение, вышло бы меньше ненужных ожиданий вот я начну с этого
полная версия страницы