Форум » Сказки Изумрудного города » Vote: Защитное поле, скрывающие ВС от обнаружения, существует ли оно? » Ответить
Vote: Защитное поле, скрывающие ВС от обнаружения, существует ли оно?
Анни: В связи с последними обсуждения об обнаружение ВС людьми с БМ, возник такой вопрос, существует ли защитное поле, скрывающие ВС от обнаружения или его ещё предстоит создать Я думаю что всё таки существует, и пропускает только друзей ВС, волшебных существ и людей, владеющих магией. В книгах Сухинова такая защита точно есть, ВС спокойно простояла до девяностых годов и никто её не обнаружил, более того магия распространилась на граничащие с ВС части Кансаза. В книгах Волкова о существовании защиты ничего не говорится, но и не отрицается. Те кто говорят об отсутствие защиты чаще всего ставят в пример рамерийцев, которые увидели ВС из космоса. Но тут можно доказать и обратное, защита просто не учла инопланетян, рамерийцы не люди с Земли, тем более менвиты владеют магией, поэтому ВС им открылась. Также можно притянуть Кузнецова и Сухинова, создатель ВС с Рамерии, созвездия Орион, и рамерийцы тоже оттуда, защита посчитала их за своих, и это дало им пропуск в ВС.
Ответов - 96, стр:
1 2 3 4 5 All
Sabretooth: Анни пишет: существует, и пропускает только друзей ВС, волшебных существ и людей, владеющих магией. Но Гудвин о ВС вообще ничего не знал, поэтому не был ей ни другом, ни врагом, магией не владел и был не волшебным существом, а простым человеком. Где-то была такая версия, что ВС открывается тем, кто нуждается в помощи, поэтому в неё попал оказавшийся в бедственной ситуации Гудвин, а также рамерийцы - помощь была нужна арзакам, из которых в основном и состоял экипаж "Диавоны"
Алена 25: Ну, граждане, в принципе то я согласна с вами, что вы написали. И с Анни и с Саблезубый. . И про то, что вы про людей из Бм писали, и про Диавону, и про Рамерийцев.
Анни: Sabretooth пишет: Но Гудвин о ВС вообще ничего не знал, поэтому не был ей ни другом, ни врагом, магией не владел и был не волшебным существом, а простым человеком. По Сухинову Гудвин попал в ВС совсем не случайно, его туда унесло специально, это можно приплести и к Волкову, Гудвин был нужен ВС, и его пропустили. Сколько людей уносило на воздушных шарах, вряд ли Гудвин был единственным, но в ВС попал только он один, это из той же серии что растения для живительного порошка попадают только на огород Урфина.
Annie: Анни пишет: По Сухинову Гудвин попал в ВС совсем не случайно, Ага, а Аларм - вечный герой, а Элли - богиня... Всем всё предназначено и ничего не случайно... И вообще за всех всё решают Торн и Пакир. Скучно, господа. По теме: пока не знаю. В моём постканоне защита поставлена в том числе от всех случайностей. Что же касается таймлайна канонов, тут у меня версий пока нет, но предложенные меня пока не вдохновляют. Возможно, ВС открывается тем, кто в неё хотя бы подсознательно способен поверить. Не только тем, кто о ней услышал и поверил, но и тем, кто, уже увидев, не будет отрицать. Фом неверующих как-никак хватает. в "Хрониках Нарнии" был персонаж, который не верил в существование сказочного мира, даже оказавшись в нём - дядя Эндрю в "Племяннике Чародея". Вот в ВС такие не попадут) Но, в общем, если по голосовалке, то ответ таки скорее да, чем "не знаю")) потому что даже если нет "сейчас", то обязательно будет.
Sabretooth: Annie пишет: По Сухинову Гудвин попал в ВС совсем не случайно, его туда унесло специально, это можно приплести и к Волкову, Гудвин был нужен ВС, и его пропустили. Насколько я понял, у Волкова и у Сухинова ВС довольно разные, поэтому нельзя автоматически приплетать обеим то, что характерно для одной. Надо указать ещё 1 причину - ВС притягивает сама нужных ей людей, и только они и могут в неё попасть. Annie пишет: В моём постканоне защита поставлена в том числе от всех случайностей А у вас Гудвин тоже попал в ВС не случайно?
Annie: Sabretooth, я вообще не люблю эти объяснения типа "ему было предназначено, уготовано, его там ждали, в нём нуждались". Это попахивает марионеточностью и манипуляторством. Так что да, и Гудвин, и Элли оказались в ВС по моей версии совершенно случайно. А чтобы такого больше не происходило, в моём постканоне и будет поставлена защита. которая, впрочем, ещё обернётся неприятностями для кое-кого из персонажей, но это уже не в эту тему) Хотя и эту защиту можно будет обойти, но это надо будет знать, как.
Annie: Sabretooth пишет: ВС притягивает сама нужных ей людей, и только они и могут в неё попасть. Что-то сильно сомневаюсь, что ВС нужна была Арахна или Гингема с Бастиндой) Да и под эту версию означенные трое не попадают, как, впрочем, и Виллина со Стеллой: Sabretooth пишет: Где-то была такая версия, что ВС открывается тем, кто нуждается в помощи
Чарли Блек: Анни пишет: Существует ли защитное поле, скрывающие ВС от обнаружения Вопрос интересный - тем, что одновременно и простой, и очень сложный. Каноны на сей счёт молчат, остаётся додумывать свою версию. И тут я с удивлением обнаруживаю, что приемлемого варианта для меня нет. С одной стороны, мне не нравится идея превращения ВС в проходной двор для "наглых горластых леди и джентльменов", как предостерёг Фред в ОБМ. А без введения защиты этого похоже не избежать. В эпоху авиации, спутников и полного освоения всего земного шара - ВС безусловно будет обнаружена отнюдь не только семейством Смит и их добрыми знакомыми. С другой стороны, ещё больше мне не нравится идея, что ВС - только для избранных. Даже если эти избранные сплошь хорошие люди, и ВС сама выбирает, кому открыться. Есть в этом какое-то глобальное неравноправие и несправедливость. И действительно, некая предопределённость: если сама ВС решает заранее, кого впустить, то, получается, все дальнейшие приключения и все поступки героев предначертаны. Все опасности получаются понарошку, ведь ВС знает, чем всё кончится. А все персонажи - просто исполнители некого плана высших сил, т.е., как верно сказала Annie, марионетки. Такой расклад мне не близок.
Анни: Annie Все перечисленные волшебницы, поэтому и прошли. Это если рассматривать ВС как последние убежище для волшебников и волшебных существ. Эта версия подходит книгам Волкова, а у Сухинова об этом прямо говорится.
Donald: В моём понимании там не защитное поле, а невидимая мембрана, которая не даёт магии вытечь из Волшебной страны в Большой мир. А защитного поля никакого нет, и в каноне тому есть очень простое доказательство. Была бы защита - не ставила бы Гингема Чёрные камни.
Алена 25: Как я помню по книгам, что во 2ой книге Элли и Чарли Блэк, и в 4ой Энни и Тим с большим трудом попали в Вс, тк. Видно, что тёмные камни Гингемы не хотели их пропускать никак. . Хотя во 2ой книге Страшила и Жд же точно нуждались в помощи, и прислали Элли на ферму с Кагги-Карр, письмо, что они заточены в тюрьме.. А в 4ой,конечно,Энни и Тим просто хотели посм Вс, но все равно Камни Гингемы еле-еле пропустили их туда. Также, как Элли и Чарли Блэка во 2ой. Значит, Гингема такую мощную защиту поставила, что Ой-ой-ой))))
Анни: Donald пишет: А защитного поля никакого нет, и в каноне тому есть очень простое доказательство. Была бы защита - не ставила бы Гингема Чёрные камни. Гингема и остальные волшебницы про защиту могли просто не знать, так как на них она не подействовала, поэтому Гингема решила подстраховаться и поставила камни.
Лерелахит: Вроде бы роль защитного поля играла пустыня. Но волшебницы - пример того, что через неё можно перебраться. Уж не хотела ли Гингема, поставив Чёрные камни, отгородиться от потенциальных соперниц? Или - как вариант - Гингема параноик, и боится людей, несмотря на защиту.
Annie: Лерелахит пишет: Уж не хотела ли Гингема, поставив Чёрные камни, отгородиться от потенциальных соперниц? Или - как вариант - Гингема параноик, и боится людей, несмотря на защиту. Скорее второе, потому что через камни можно и перелететь. Волшебницы это могут. Люди, без дополнительных приспособлений - нет. Гингема о самолётах, вертолётах и воздушных шарах не знает) Ну и к тому же потенциальные соперницы у неё уже есть в ВС.
Анни: Не уверенна насчёт подземного пути через пещеры из СПК, действует ли защита на него, так как скорее всего он имеет естественное происхождение, и там магия ВС проявляется только в самом конце пути.
Алена 25: В подземном пути никаких преград у них не было, чтобы в той пещере, по реке, на лодке, добраться до страны подземных рудокопов. По воздуху их Ойхо тоже хорошо перенёс вполне. Значмт, как я понимаю, самый сложный путь попадания в Вс-это сухопотный, через пустыню. Там в Тзз- ещё Кау-рук чего то говорил, что вся эта Вс окружена этими камнями чёрными Гингемы, когда они на разведку на вертолётах на своих над ней летали.
Алена 25: Смотрите Тзз, главу "Снова чёрные камни Гингемы". Там все написано про эти камни, почему Гингема их там поставила. Чтобы преградить дорогу в ВС любому пешеходу, или всаднику из Бм. Только жители Вс свободно проходили, пролетаоии проезжали. (у меня просто сейчас нет возможности копировать и вставлять текст).
dumalka: Мне кажется, должна быть какая-то защита от обнаружения с воздуха. В противном случае, её действительно обнаружат с самолёта или со спутника. Может, эта защита и есть просто визуальная. Фильтр восприятия какой-нибудь. И если на человеке нет каких-нибудь следов Волшебной страны, то её просто не видно. С воздуха видно например только горы или пустыню, или вообще облака... Она на самом деле есть, и свалиться туда вполне можно, но её не видно. Волшебницы допустим знали, как этот фильтр восприятия обойти, Гудвин и Элли туда просто свалились, а потом на них были следы волшебства и они смогли попасть, на них фильтр восприятия не сработал. Энни и Тим были настолько упороты увлечены сказками о Волшебной стране, что на них тоже фильтр не сработал, к тому же у Энни был свисток Рамины. Сказочный народ пришёл за Элли, она им "открыла путь". Эльфы об этом говорили. А на Рамерийцах магия Волшебной страны вообще не работает (у них же даже язык не переводится). А камни Гингема поставила, когда в Волшебную страну свалился Гудвин, чтобы не было повторения истории. Тем более, на всех ли камнях было написано Гингема?
Руслан: В каноне Волкова защиты нет. Во-первых, если бы она имелась, Гуррикапу бы не пришлось создавать горы и пустыню. Замечу, что роль ВС как приюта для существ - это Сухиновская идея, у Волкова это просто плод желания одного волшебника пожить подальше от людишек. Во-вторых, волшебницы бежали от людей, это прямо сказано в книгах - поселения подступали к их жилищам, они решили найти затишное место. Единственная, кто после захотела обезопасить себя дополнительно - Гингема. И она, опять же, создавала защиту в форме камней с учетом тогдашнего уровня техники. В-третьих, у Волкова нет идеи избранности, так что ВС все же не Нарния. Это к Сухинова все события срежиссированы Торном и попадали туда только те, кто нужен. Следовательно, ВС является просто территорией, которую действительно может обнаружить кто угодно, и первыми сделали это технически превосходящие людей пришельцы. Почему Волков не продумал этот момент, хотя сам жил в то время, когда становилось понятно - скоро неизведанных уголков Земли не останется? Потому что он сторонник прогресса. Идея, что какая-то магия позволяет скрыть целую территорию для него чужда по всем показателям. Он ведь неоднократно подчеркивал хрупкость ВС, превосходство науки. В версии 76 года очень показательно выглядит монолог Стеллы - она ничего не может сделать пришельцам. Волшебство для Волкова - прошлое, его сменяет фантастическая наука. Волшебники бегут от людей, драконы и редкие животные вымирают, магия уходит. Если переделывать на защитное поле, то придется вводить персонажа сильнее Гуррикапа. Как это сделать, не разрушая мир Волкова? Фантастической наукой. Это именно та вещь, которая, по Волкову, сильнее старых сказок. Следовательно, какое-то устройство, которое в ВС получает возможность создавать защиту от обнаружения.
Анни: Руслан пишет: В каноне Волкова защиты нет. Во-первых, если бы она имелась, Гуррикапу бы не пришлось создавать горы и пустыню Горы и пустыню Гуррикап создал в самом начале, когда думал что в ВС никто не живёт, потом мог создать дополнительную защиту или ВС сама начала себя защищать, когда там накопилось достаточно магии. Руслан пишет: Во-вторых, волшебницы бежали от людей, это прямо сказано в книгах - поселения подступали к их жилищам, они решили найти затишное место. Так поэтому они туда и пошли, так как ВС единственное место которое было защищено магией, а так они могли уйти в любое другое место где мало людей, в тайгу, на острова или вообще в Австралию, а Гингема просто решила подстраховаться. Руслан пишет: и первыми сделали это технически превосходящие людей пришельцы. Они не люди с Земли, а так же владеют магией, защита против обычных людей на них не сработала, инопланетян она не учитывает. А в ТЗЗ уже была авиация, и никто из людей пока ВС не нашёл. ( ТЗЗ-76 я не признаю, опираюсь только на книгу, а там авиация есть) Руслан пишет: Потому что он сторонник прогресса. Идея, что какая-то магия позволяет скрыть целую территорию для него чужда по всем показателям. Он ведь неоднократно подчеркивал хрупкость ВС, превосходство науки. В версии 76 года очень показательно выглядит монолог Стеллы - она ничего не может сделать пришельцам. Волшебство для Волкова - прошлое, его сменяет фантастическая наука. Я в это не верю, у магии и ВС ещё достаточно сил что бы себя защитить. Волков нигде такого не утверждал, менвитов победили с помощью чудес ВС, а Стелла просто не может сражаться и причинять зло другим существам.
Руслан: Анни пишет: Горы и пустыню Гуррикап создал в самом начале, когда думал что в ВС никто не живёт, потом мог создать дополнительную защиту или ВС сама начала себя защищать, когда там накопилось достаточно магии. Зачем ему создавать дополнительную защиту? Увидев людей, он смирился и согласился на возможность жить в одном замке, только и всего. Если бы волшебники умели делать барьеры, им бы вообще никуда бежать не надо было. Огородились бы и сидели у себя по домам. Что же до самой ВС, как разумного существа, то это опять возвращает тему избранности. И срежессированности событий. Не скажу, что идея плохая, но это полностью меняет мир на нечто ближе Сухинову. Анни пишет: Так поэтому они туда и пошли, так как ВС единственное место которое было защищено магией, а так они могли уйти в любое другое место где мало людей, в тайгу, на острова или вообще в Австралию, а Гингема просто решила подстраховаться. Они пересмотрели варианты по книгам, здесь их устроил климат и удаленное место. Если бы ВС имела защиту, Волкову достаточно было просто это упомянуть. Баум, например, выстроил параллельный мир, земной Эдем, разобрав этот вопрос - там в ВС вообще попасть невозможно просто так. Волков, очевидно, ничего подобного делать не стал и специально разобрал на примере беседы Фреда с детьми, почему нельзя раскрывать тайну другим людям. Анни пишет: Они не люди с Земли, а так же владеют магией, защита против обычных людей на них не сработала, инопланетян она не учитывает. А в ТЗЗ уже была авиация, и никто из людей пока ВС не нашёл. ( ТЗЗ-76 я не признаю, опираюсь только на книгу, а там авиация есть) Ну а я в данном случае опираюсь на ту книгу, которую точно писал Волков. Отрицать, что он работал над ТЗЗ-76 вы же не будете? Там пришельцы без всякой магии, а время действия - около 1900 года, специально проговорено Фредом. Летательный аппаратов тяжелее воздуха еще нет. Анни пишет: Я в это не верю, у магии и ВС ещё достаточно сил что бы себя защитить. Волков нигде такого не утверждал, менвитов победили с помощью чудес ВС, а Стелла просто не может сражаться и причинять зло другим существам. Минутку, мы спорим о вере, о собственных предпочтениях или о фактах из книг? Потому что если о фактах, там нигде нет идеи, что ВС сама себя может защитить. Менвитов победили не магией, а вполне смертным видом существ, которые гибли и при наличии больших войск у пришельцев были бы перебиты. И при помощи яда - если бы там была не вода, а какая-то отрава, ничего бы не изменилось, кроме потери детского рейтинга. Стелла не может защитить своих подданных. Допустим, она бы не могла вредить, но что ей бы мешало наколдовать защиту? Однако нет, все, что она обещает - это в случае, если другие не справятся, разделить участь своего народа, а не бежать и прятаться самой. Я не говорю, что это все должно нравиться или вы не можете написать свою версию. Но если ведем анализ именно готовых книг, то надо учитывать информацию из них. Впрочем, я допускаю, что Волков просто периодически соскальзывал на версию "это химера, детская игра семьи Смитов, некая сказка наяву, из которой Элли уже выросла", что пытался использовать в ответах на письма. В этом случае ВС, разумеется, не надо прятать - она просто иллюзорна для тех, кто в неё "не играет".
massimoling: Руслан пишет: Баум, например, выстроил параллельный мир, земной Эдем, разобрав этот вопрос - там в ВС вообще попасть невозможно просто так. У Баума ж люди из БМ периодически туда как-то попадали. В том числе и где-то в середине цикла. Косматый и Ко, например. Правда, Баума читал давно и подробностей уже не помню.
Руслан: massimoling пишет: У Баума ж люди из БМ периодически туда как-то попадали. В том числе и где-то в середине цикла. Косматый и Ко, например. Правда, Баума читал давно и подробностей уже не помню. Ключевая фраза "просто так". Там мир чистой магии (а с определенной книги и бессмертия), целый континент, туда можно переместиться и с корабля, просто упав в волны, и через порталы где угодно - но не просто взять и пойти/полететь куда-то, точно зная, что так ты достигнешь ВС. Только если тебя там ждут/тебе суждено появиться.
Annie: massimoling, насколько я помню, идея о защитном поле вокруг страны Оз у Баума реализуется в 6й книге - уже после переселения в неё Дороти и других. После этого в Оз ещё кто-то попадает, но уже не из нашего мира, а из каких-то соседних, таких же чуднЫх мирков.
Анни: Руслан пишет: Если бы волшебники умели делать барьеры, им бы вообще никуда бежать не надо было. Огородились бы и сидели у себя по домам. Остальные волшебники и не умели, а что умел Гуррикап точно не известно, зачем ему огораживаться от людей из ВС, если они его обещали не беспокоить, но после того как он встретил людей, он мог задуматься о дополнительной защите ВС. Руслан пишет: Если бы ВС имела защиту, Волкову достаточно было просто это упомянуть. Никто из его героев с защитой ВС не сталкивался, и этот вопрос просто не поднимался, так как он был не нужен для сюжета. Руслан пишет: специально разобрал на примере беседы Фреда с детьми, почему нельзя раскрывать тайну другим людям. Фред обычный человек, откуда он знает про магию и тайны ВС, если он думал что защиты нет, это не значит что её на самом деле не было, тем более он говорил про подземный путь, а насчёт него я не уверенна, защищала ли его магия, если только в конце пути. Руслан пишет: Ну а я в данном случае опираюсь на ту книгу, которую точно писал Волков. ТЗЗ-82 тоже написал Волков, только не дописал и не доработал Руслан пишет: Там пришельцы без всякой магии, Там пришельцы на людей с Земли похожи ещё меньше, защита тем более на них не сработает, решит что это волшебные существа. Руслан пишет: Потому что если о фактах, там нигде нет идеи, что ВС сама себя может защитить. Менвитов победили не магией, а вполне смертным видом существ, которые гибли и при наличии больших войск у пришельцев были бы перебиты. С менвитами сражались уже в ВС, раз защита ВС их пропустила, то тут уже ничего не поделаешь, надо сражаться. Отсутствие защиты это не доказывает, почему их пропустили написано выше. Руслан пишет: Я не говорю, что это все должно нравиться или вы не можете написать свою версию. Но если ведем анализ именно готовых книг, то надо учитывать информацию из них. У нас просто разные представления о ВС, похоже мне ближе подход Сухинова. Я верю в силу магии и то что она защитит ВС. Руслан пишет: Впрочем, я допускаю, что Волков просто периодически соскальзывал на версию "это химера, детская игра семьи Смитов, некая сказка наяву, из которой Элли уже выросла", что пытался использовать в ответах на письма. В этом случае ВС, разумеется, не надо прятать - она просто иллюзорна для тех, кто в неё "не играет". Рамерийцы тоже играли в ВС и поэтому в неё попали?
Sabretooth: Руслан пишет: время действия - около 1900 года, специально проговорено Фредом. Летательный аппаратов тяжелее воздуха еще нет. Но есть воздушные шары, на которых летал не только Гудвин и не только с целью развлечься, незадолго до этого в Гражданской войне Севера и Юга они применялись очень часто (про это, в частности, Жюль Верн написал в "Таинственном острове"), дирижабли тоже уже появились. Вообще, когда Гуррикап создавал страну, он сделал защиту от людей в виде гор и пустыни и посчитал, что этого хватит. А магически её укрепили 4 волшебницы, может быть, даже объединив усилия, потому что это было выгодно им всем. Не случайно Виллина знает о винограде, противодействующем Чёрным камням Гингемы. Укрепили специально, видя, что люди уже умеют переплывать через океаны, так что горы и пустыню тем более преодолеют. Элли попала в ВС благодаря Виллине, ураган, унесший Гудвина, тоже могла наколдовать та же Гингема (это была пробная версия основного урагана ).
massimoling: Не случайно Виллина знает о винограде, противодействующем Чёрным камням Гингемы. А вот это отдельный интересный вопрос - зачем было предусматривать "противоядие" для Чёрных камней. (С точки зрения автора понятно зачем, чтобы было опасное приключение с чудесным спасением, с точки зрения внутренней логики ВС менее понятно. Это ведь не противоядие из вещества, нейтрализующего действие другого вещества, это какбы естественное противоядие против волшебства явно искусственного происхождения. Т.е. это не условный увеличительный порошок, отменяющий действие условной уменьшительной жидкости. Sabretooth пишет: Вообще, когда Гуррикап создавал страну, он сделал защиту от людей в виде гор и пустыни и посчитал, что этого хватит. А магически её укрепили 4 волшебницы, может быть, даже объединив усилия, потому что это было выгодно им всем. Но по понятным причинам ни те, ни другие не предусмотрели защиту от попадания ВС по воздуху?.. ураган, унесший Гудвина, тоже могла наколдовать та же Гингема (это была пробная версия основного урагана). Который шёл в обратном направлении, из БМ в ВС? Не очень логично.
Annie: Sabretooth пишет: Не случайно Виллина знает о винограде, противодействующем Чёрным камням Гингемы. Она не знает об этом сама, она вычитала в волшебной книге. massimoling пишет: естественное противоядие против волшебства явно искусственного происхождения. Ну а что... Вот камни, а вот противоядие неподалёку выросло... Само... Потом, уже после того, как камни поставили... Почему бы и нет)) Впрочем, это версия почти шуточная)) хотя...
Алена 25: Мы не знаем,как давно там существует этот виноград. А про камни Гингемы, и почему она там их поставила,см выше ,я писала ,и приводила цитаты из одной из глав ТЗЗ. Она просто не хотела,чтобы ещё кто то попал в ВС по сухопутному пути. А всяких вертолетов и Диавон, в то,время, разумеется,ещё не существовало. А по воздуху жители ВС,те птицы и Ойхо летать спокойно могут,пересекать границу Вс, и потом обратно туда же возвращаться.
Sabretooth: Annie пишет: . Вот камни, а вот противоядие неподалёку выросло... Само... Потом, уже после того, как камни поставили... Причём противоядие есть и другим волшебным вещам: УВ - алмаз Орехи нух-нух - УВ Гипноз менвитов - изумруд Алена 25 пишет: по воздуху жители ВС,те птицы и Ойхо летать спокойно могут,пересекать границу Вс, и потом обратно туда же возвращаться. Урфин пешком тоже спокойно ходил туда и обратно. Правда, тут может быть и то, что на него как на особу, приближенную к Гингеме, не действуют её заклятия. Но Элли и дядя Чарли, а в 4 книге Энни и Тим свободно мимо них уехали домой. Камни не пропускают в страну, но уходить из страны разрешают.
massimoling: Sabretooth пишет: Но Элли и дядя Чарли, а в 4 книге Энни и Тим свободно мимо них уехали домой. Камни не пропускают в страну, но уходить из страны разрешают. В СПК так и сказано: Обратное путешествие прошло без приключений, потому что черные камни могли задерживать только тех, кто направляется в Волшебную страну. Возвращаться они из нее никому не препятствовали. Sabretooth пишет: Урфин пешком тоже спокойно ходил туда и обратно. Правда, тут может быть и то, что на него как на особу, приближенную к Гингеме, не действуют её заклятия. А тут другой принцип: – Клянусь колдуньями и ведьмами, она [Кагги-Карр] легко пошла по курсу! Но как же получилось, что камень ее отпустил? Подумав, Элли сказала: – А зачем ее удерживать, коли она жительница Волшебной страны?
Алена 25: Так и Урфин был житель Вс,поэтому он свободно ходил туда -сюда. На жителей Вс никакие заклятия не действовали.
Sabretooth: massimoling пишет: Подумав, Элли сказала: – А зачем ее удерживать, коли она жительница Волшебной страны? Интересно, что сама Кагги-Карр знала о том, что на жителей ВС камни не действуют. Когда вас захватил в плен заколдованный камень Гингемы, я, признаться, ужасно сердилась, что вам не приходило в голову выпустить меня из клетки. И только Элли сообразила, что камень не имеет власти надо мной, жительницей Волшебной страны Причём Кагги-Карр, может быть, первый житель ВС, побывавший в БМ, то есть она летела в абсолютно неизвестный мир, о котором знала только понаслышке, что там не сможет говорить, и тем не менее совершила такой подвиг, чуть не погибнув в конце. Хотя она не из числа моих любимых персов в гексалогии, но её есть за что уважать
Чарли Блек: Sabretooth пишет: Причём противоядие есть и другим волшебным вещам: УВ - алмаз Орехи нух-нух - УВ Гипноз менвитов - изумруд Когда-то я об этом создал целую тему - "Парность чудес и контрасты в гексалогии Волкова": http://izumgorod.borda.ru/?1-2-160-00000135-000-0-0-1524341928
massimoling: Sabretooth пишет: о котором знала только понаслышке, что там не сможет говорить Да, узнать дорогу в Канзас, будучи немой птицей и попав за пустыней в БМ вообще неизвестно куда (относительно Канзаса) – та ещё задача. Неудивительно, что Кагги-Карр очень долго искала дорогу, едва ли не месяц (?). Хотя когда Элли и Ко оказываются в ВС, Кагги-Карр говорит, что Страшиле и ЖД «жано на раздумье шесть месяцев, а из этого срока прошло не больше половины». Как так получилось, что на всё про всё было потрачено аж три месяца?!
massimoling: Чарли Блек пишет: Не исключено, что именно этот момент подтолкнул редактрису ТЗЗ добавить туда противопоставление, которого не было у Волкова: гипноз vs изумруды В ТЗЗ-76 не было ни того ни другого? Вообще, у меня субъективно бриллианты как противоядие УВ и изумруды как противоядие гипнозу постоянно смешиваются в голове и кажется, что одни и те же драгоценные камни действуют против обоих явлений, этакое универсальное противоядие.
Чарли Блек: massimoling пишет: В ТЗЗ-76 не было ни того ни другого? Не было. Как и всей линии Урфина с изумрудами
massimoling: Чарли Блек интересно. А ведь в ТЗЗ-82 гипноз менвитов – едва ли не самая запоминающаяся вещь. А как тогда менвиты подчинили себе арзаков без гипноза? Военно-политическим путём? Как и всей линии Урфина с изумрудами Кстати, операция с похищением изумрудов с помощью осколков камня Гингемы – эпизод какой-то слишком натянутый, неправдоподобный. Слишком легко у Урфина получилось расколоть камень, засунуть его в покои Баан-Ну, слишком комично выглядит «застрявший» Баан-Ну... Почему-то именно по поводу этого эпизода больше всего хочется сказать «Не верю!»
Чарли Блек: massimoling пишет: А как тогда менвиты подчинили себе арзаков без гипноза? Военно-политическим путём? Вероятно, да. Там об этом упоминается очень вскользь. massimoling пишет: эпизод какой-то слишком натянутый, неправдоподобный. Слишком легко у Урфина получилось расколоть камень, засунуть его в покои Баан-Ну, слишком комично выглядит «застрявший» Баан-Ну... Почему-то именно по поводу этого эпизода больше всего хочется сказать «Не верю!» Это если взрослым взглядом смотреть ) А в детстве у меня никакого недоверия к этому эпизоду не возникало.
.Харука.: А почему защитное поле должно быть именно магическим? Это может быть технология, подарок Арзаков, например когда они снова прилетели. Может не защитное поле, отталкивающие пришельцев извне, а маскировочное, и пролетающие самолёты видят пустыню со скалами - не приземлиться и ничего интересного?
Felis caracal: Анни пишет: Я думаю что всё таки существует, и пропускает только друзей ВС, волшебных существ и людей, владеющих магией. В книгах Сухинова такая защита точно есть Вопрос. Куда относится каноничный Парцелиус? Он человек, он по канону не владеет магией, на друга ВС его натянуть сложно. Допустить физическое существование ВС на территории реальных США - ну у меня не выходит. Спутники и авиация мешают)) Я скорее считаю, что это нечто вроде параллельного мира. Дальше будут голимые фаноны, основанные на сухиновском каноне и приправленные фэнтезнёй, а не сказочностью, так что осторожно)) Торн задумывал ВС как прибежище для Сказочного народа, говорит нам канон. Нужен механизм пропуска. Поэтому есть точки входа-выхода, шлюзы, завязанные либо на заведомое знание о существовании ВС, либо на состояние "мне нужна помощь, помогите". Лично мне больше нравится второе) Главный, по задумке Торна, вход был где-то рядом с Долиной винограда. Скажем, в его время там особо удобный подход получался)) Это одна система, порталы и Долина: впустить страждущего и придать ему сил после трудной дороги, показать, что ему тут рады) Система требует постоянной магической подпитки, там есть постоянные потоки от естественного магического фона ВС, чтобы это вообще работало. Гингема ставила камни именно на эти точки-шлюзы. Камни - паразиты-накопители, они оттягивают на себя часть магии из системы. Она их именно для этого и ставила, чтобы много вкусной халявной силы получить, а внезапный эффект с "никого не впускать" - это побочка) И оттягивают камни той магии из системы столько, что сами порталы работают через пень-колоду, их хватает только на впустить, а дальше шлюз переклинивает и впущенный в нем застревает. Если же докинуть туда порцию магии с помощью винограда, то шлюз расклинивает и начинает работать как надо) Волшебники, кстати, в такой системе могут шляться туда-сюда совершенно безболезненно. Существа с естественно высоким магическим фоном ака уроженцы ВС - тоже. Шо скажете? кроме "что вы курили, автор"
Руслан: Анни пишет: Остальные волшебники и не умели, а что умел Гуррикап точно не известно, зачем ему огораживаться от людей из ВС, если они его обещали не беспокоить, но после того как он встретил людей, он мог задуматься о дополнительной защите ВС. Я говорил не о людях ВС, а об обычных людях. Если бы Гуррикап умел отгораживаться, зачем бы он создавал горы и вообще куда-то шел? Наколдуй барьер и живи себе там, где раньше жил. Гуррикап хотел, чтобы его не трогали люди - это факт из книги. Он создал для этого горы и пустыню - тоже факт. Увидев людей, он махнул рукой и просто потребовал от них обещания его не беспокоить. Не было защиты от народа Нараньи (потому что на момент создания ВС, прямо сказано, там живут лишь маленькие люди). Можно, конечно, вводить лишние сущности, что потом он взял и придумал еще барьер - но Волков всю необходимую информацию давал, а не заставлял угадывать между строк и считать субъективностью. Если он вводил ложный факт (например, что Гудвин волшебник или Бастинда может перебить всех мигунов магией), то сам же и развенчивал. Анни пишет: Никто из его героев с защитой ВС не сталкивался, и этот вопрос просто не поднимался, так как он был не нужен для сюжета. Вообще-то поднимался. Во-первых, сама идея путешествия в четвертой части, где детей никто не звал и за ними не прилетал. Выкинуть элемент того, что в ВС недостаточно просто пойти, чтобы попасть, из такого сюжета Волков бы не стал. Во-вторых, у автора в словах Фреда выражается именно его позиция - он все-таки не Сухинов, где за мнением персонажа стоит лишь мнение персонажа. Волков "над текстом", устами героев транслируя мысли и мораль истории. И о том, что ВС беспомощна перед чужаками, он писал достаточно четко - для него это типичный "затерянный мир" приключенческой литературы, заповедник сказки, которую надо оберегать людям. Анни пишет: Не в тему: ТЗЗ-82 тоже написал Волков, только не дописал и не доработал Мы не знаем, кто её дописывал. Если насчет первой версии есть стопроцентная достоверность, что это волковская, то насчет второй надо учитывать, что там могут быть и чужие идеи. Анни пишет: У нас просто разные представления о ВС, похоже мне ближе подход Сухинова. Я верю в силу магии и то что она защитит ВС У меня о ней вообще никаких представлений нет, я просто смотрю на модели авторов на основе текста. У каждого автора она своя. Баум постепенно прорабатывал этот вопрос от книги к книге, у него там всемогущее волшебство и иной мир. Бахновы шли по схожему этапу, там порталы и полное не замечание непричастными людьми волшебства, даже когда волшебные создания гуляют по БМ (Лев спокойно перемещается в гости в цирк Гудвина, поболтать и даже поразмяться на арене немного, кукла Бетти гуляет с Джессикой по экскурсиям). Кузнецов вывел ВС из сюжета, а его собственные миры лежат в других временах, измерениях и планетах и потому недосягаемы. У Сухинова всемогущая магия и предопределенность. У Волкова иная модель, как писателя-фантаста и любителя приключенческой литературы. Вы же создали тему не с формулировкой "какую бы защиту для ВС хотелось вам видеть", а предложили обсудить защиту в книгах. Если вопрос изначально был о том, как надо защитить ВС от обнаружения людьми, то тут уже наступает время личных предпочтений. Хотя для Волкова, как для единственного, у кого этот вопрос остро стоит из-за маломагичного мира, самая разумная защита - какая-то невероятная наука. Рамерийцы тоже играли в ВС и поэтому в неё попали? Рамерийцы - тоже персонажи игры. Только уже подростковой, ворвавшейся в детский мир, как элемент взросления. Игроки там всегда дети из-за гор, если брать эту модель. Жаль, конечно, что Волков оставил её лишь в письмах, это прибавило бы сюжету глубины.
Sabretooth: "Следы волшебства", "порция магии", "мембрана, не дающая магии вытечь" - наверно, скоро появятся формулы зависимости силы магии от высоты над уровнем моря, карта распределения магии на территории ВС с линиями-изомагами и средство для удаления следов волшебства
massimoling: Руслан пишет: Не было защиты от народа Нараньи (потому что на момент создания ВС, прямо сказано, там живут лишь маленькие люди). А это уже отдельный интересный вопрос, откуда там мог взяться не-низкорослый народ Нараньи. Сомнительно, что пришёл извне через горы и пустыню, значит – на момент создания ВС этот народ уже был там, просто Гуррикап его не увидел. Увидел только тех, кто под рукой оказался (низкорослые народы).
Annie: Felis caracal пишет: Куда относится каноничный Парцелиус? Он человек, он по канону не владеет магией, на друга ВС его натянуть сложно. Felis caracal пишет: завязанные либо на заведомое знание о существовании ВС, либо на состояние "мне нужна помощь, помогите". Лично мне больше нравится второе) Парцелиусу тоже помощь нужна была?
Руслан: massimoling пишет: А это уже отдельный интересный вопрос, откуда там мог взяться не-низкорослый народ Нараньи. Сомнительно, что пришёл извне через горы и пустыню, значит – на момент создания ВС этот народ уже был там, просто Гуррикап его не увидел. Увидел только тех, кто под рукой оказался (низкорослые народы). О низикорослых жителях ему сказала сорока, которая местная и знает, кто у них живет. Народ Нараньи мог прийти и через горы - они не настолько непроходимы, перебирался же через них Чарли. Пустыня тоже тянется недалеко, опять же смотрим путешествие во второй книге. Даже пешком это максимум несколько дней пути, караваны в пустыне куда больше ходят.
Лерелахит: Sabretooth пишет: Гипноз менвитов - изумруд Кстати, этот последний пункт наиболее интересный, потому что "яд" и "противоядие" с разных планет. Значит ли это, что волшебство работает одинаково во всей Вселенной, и это уже не волшебство, а Сила, а мы и не знали? Руслан пишет: О низикорослых жителях ему сказала сорока, которая местная и знает, кто у них живет. Народ Нараньи мог прийти и через горы - они не настолько непроходимы, перебирался же через них Чарли. Пустыня тоже тянется недалеко, опять же смотрим путешествие во второй книге. Даже пешком это максимум несколько дней пути, караваны в пустыне куда больше ходят. Странно, у меня всегда складывалось ощущение, что народ Нараньи тоже родом из ВС, и ниоткуда не пришёл. Они тоже низкорослые, пусть и выше Мигунов-Жевунов. Вроде нет свидетельств, что предки рудокопов имеют связь с БМ.
Sabretooth: Лерелахит пишет: Кстати, этот последний пункт наиболее интересный, потому что "яд" и "противоядие" с разных планет. Значит ли это, что волшебство работает одинаково во всей Вселенной, и это уже не волшебство, а Сила, а мы и не знали? Изумруды есть и на Рамерии Генерал боялся верить такой крупной удаче: на Рамерии изумруды ценились не дешевле алмазов, и добытые драгоценности исчезли в его сейфе. Правда, непонятно, то ли на Рамерии они не спасали от гипноза, то ли у арзаков просто не было доступа к изумрудам и они не открыли их антигипнотические свойства у себя на планете. Лерелахит пишет: Странно, у меня всегда складывалось ощущение, что народ Нараньи тоже родом из ВС, и ниоткуда не пришёл. Они тоже низкорослые, пусть и выше Мигунов-Жевунов. Вроде нет свидетельств, что предки рудокопов имеют связь с БМ. Свидетельств нет, но гипотеза очень заманчивая я её в своём фаноне использовал, увязав с пришельцами народ Нараньи, рудокопов, а также носителей двойных имён во всей ВС, которые отличались более высоким ростом (Прем Кокус, Дин Гиор, Урфин Джюс)
Руслан: Лерелахит пишет: Странно, у меня всегда складывалось ощущение, что народ Нараньи тоже родом из ВС, и ниоткуда не пришёл. Они тоже низкорослые, пусть и выше Мигунов-Жевунов. Вроде нет свидетельств, что предки рудокопов имеют связь с БМ. Но это не вяжется с тем, что изначальные жители описаны как очень маленькие. И потом идет второе противопоставление: что племя людей в ГС ушло, а на его место пришли маленькие человечки Жевуны.
Анни: Felis caracal пишет: Куда относится каноничный Парцелиус? Он человек, он по канону не владеет магией, на друга ВС его натянуть сложно. Парцелиуса можно притянуть, он верит в ВС, идёт вместе со Сказочным народом, ему тоже нужно убежище, от обычного человека он отличается хотя бы возрастом, для современного мира он такой же чужак как и сказочные существа. То же самое и Дональд, нищий инвалид, изгой реального мира, верящий в ВС и чудеса и надеющейся на помощь для себя в ВС, тем более он был с Элли, которая стала его проводником в ВС. Sabretooth пишет: Интересно, что сама Кагги-Карр знала о том, что на жителей ВС камни не действуют. Я думаю, она узнала об этом только когда Чарли и Элли попали в плен камня, когда они пытались уйти она не чувствовала притяжение камня и поняла что он на неё не действует. Других источников информации для неё не было, жители ВС про них не знали, когда она сама над ними пролетала, на они на неё не действовали, если только она пообщалась с филинами Гингемы. .Харука. пишет: А почему защитное поле должно быть именно магическим? Это может быть технология, подарок Арзаков, например когда они снова прилетели. Если только когда они опять прилетят, но это когда ещё будет, если вообще прилетят, если не брать в расчёт Кузнецова. Когда ремерийцы прилетали в первый раз у них ничего такого не было, иначе им совсем не обязательно было приземлятся в ВС, тогда они могли приземлится в любом месте, где нет людей. Правда, непонятно, то ли на Рамерии они не спасали от гипноза, то ли у арзаков просто не было доступа к изумрудам и они не открыли их антигипнотические свойства у себя на планете.На Рамерии их было очень мало, скорее всего у арзаков просто не было к ним доступа. Но если версия что только земные изумруды с частичкой магии ВС могут защищать от гипноза, то у арзаков на Рамерии могут появится проблемы из за нехватки изумрудов или ещё хуже, изумруды вне ВС вообще перестанут работать на Рамерии против гипноза
Анни: Руслан пишет: Если бы Гуррикап умел отгораживаться, зачем бы он создавал горы и вообще куда-то шел? Наколдуй барьер и живи себе там, где раньше жил. Гуррикап хотел, чтобы его не трогали люди - это факт из книги. Он создал для этого горы и пустыню - тоже факт. Увидев людей, он махнул рукой и просто потребовал от них обещания его не беспокоить. Ну хорошо при жизни не умел, но как вам версия, что душа и магия Гуррикапа после смерти слились с ВС, и это усилило её защиту, как бы Гуррикап защищает ВС и после смерти. Руслан пишет: Не было защиты от народа Нараньи (потому что на момент создания ВС, прямо сказано, там живут лишь маленькие люди). Это всего лишь фанон, в книге нигде не говорится что предки рудокопов не коренные жители ВС, а для Гуррикапа все люди были маленькие, он мог просто не знать кто живёт в дальних уголках ВС, так как закрылся в замке. Тем более Рудокопы были не намного выше остальных жителей ВС. Руслан пишет: Во-первых, сама идея путешествия в четвертой части, где детей никто не звал и за ними не прилетал. Выкинуть элемент того, что в ВС недостаточно просто пойти, чтобы попасть, из такого сюжета Волков бы не стал. Они верили в ВС с самого детства и мечтали там побывать, они не враги ВС, ещё у Энни был свисток Рамины, частичка ВС, все эти факторы дали им пропуск. Руслан пишет: Во-вторых, у автора в словах Фреда выражается именно его позиция Это всё таки слова Фреда, а не автора, а Фред наверняка знать точно не мог, поэтому и беспокоился. Руслан пишет: Игроки там всегда дети из-за гор, если брать эту модель А как же прошлое Рудокопов, для детского мышления там многовато политики, и зачем Элли было подробно придумывать их прошлое, если её там нет и эти события её никак не касаются.
Лерелахит: Sabretooth пишет: Изумруды есть и на Рамерии Да, но гипноза на Земле нет (в любом случае нет прямых упоминаний такого колдовского взгляда). Всё это наталкивает на мысль, что магия это нечто, стоящее выше различий планет. С другой стороны, выдвигалось предположение, что УВ на пришельцев подействует иначе, потому что у них другой организм. Руслан пишет: Но это не вяжется с тем, что изначальные жители описаны как очень маленькие. И потом идет второе противопоставление: что племя людей в ГС ушло, а на его место пришли маленькие человечки Жевуны. Уйти оно могло из ГС в какую-то ещё часть страны. Жевуны, и верно, маленькие, но я подозреваю, что это было сказано в смысле "маленькие относительно рудокопов". Что не обязательно подразумевает рост рудокопов как в БМ. Так и Прыгуны были названы низкорослыми относительно других жителей ВС. А рудокопы, конечно, выше остальных жителей ВС, но всё-таки одежда подземного жителя пришлась в пору ребёнку. Дело в том, что если бы целое племя перебралось через Пустыню и Горы, хоть один караван мог бы вернуться обратно и рассказать о ВС. Особенно если тогда ещё не было Чёрных камней. А если верить хронологии, народ Нараньи появился задолго до четырёх фей.
Руслан: Анни пишет: Ну хорошо при жизни не умел, но как вам версия, что душа и магия Гуррикапа после смерти слились с ВС, и это усилило её защиту, как бы Гуррикап защищает ВС и после смерти. По Волкову я не уверен, что там вообще есть души и посмертная жизнь. Понимаете, все упирается в модели мира. Все эти иные миры, всесильные магические барьеры и прочее прекрасно смотрятся у Баума, Сухинова, Бахнова. Но у Волкова типично-советское "сказка старая поможет сказку новую творить" (с). Для него важно показать превосходство человеческого ума над чарами, которые воплощают первозданные стихии. Его герои находят технические средства решения проблемы, побеждают магию смекалкой, Фред после визитов ВС вырастает живым воплощением третьего закона Артура Кларка "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии." (с) Волков идет в мир будущего, охраняя хрупкую красоту прошлого - и всесильное волшебство там неуместно. Вот идея, что местные взяли маскирующий экран с Диавоны и скрестили его с какими-то особыми кристаллами, после чего усилиями мастеров превратили это маскировочное поле - это да, это было бы к Волкову. Всесильные заклинания - это все к другим авторам. Анни пишет: Они верили в ВС с самого детства и мечтали там побывать, они не враги ВС, ещё у Энни был свисток Рамины, частичка ВС, все эти факторы дали им пропуск. Ну так можно все к чему угодно свети, даже к тому, что Стелла - на самом деле дракон-оборотень. А что, обратного ведь не разу ни утверждалось. Классические "Штаны Арагорна" Если бы Волков ввел идею барьера, он бы её упомянул хоть раз, как упоминал все, что нужно читателю для понимания ситуации. Анни пишет: А как же прошлое Рудокопов, для детского мышления там многовато политики, и зачем Элли было подробно придумывать их прошлое, если её там нет и эти события её никак не касаются. А это вклад Фреда. Который на два года старше и как раз с юных лет любитель пиратов-ковбоев-героев приключений со всеми этими изгнанными принцами, заточенными народами и прочей усложненной на фоне предыдущих визитов Элли политикой. Каждый строит сказку-отражение соответственно возрасту - кто-то Винни Пуха, кто-то Террабитию. Неудивительно, что при следующем визите младшеньких наступает сильный откат в детство с волейболом - прямо под Тима, как и для Энни создается возможность побывать в роли сестры великой феей. Игра подстраивается под игроков.
Алена 25: Лерелахит пишет: А рудокопы, конечно, выше остальных жителей ВС, но всё-таки одежда подземного жителя пришлась в пору ребёнку. Дело в том, что если бы целое племя перебралось через Пустыню и Горы, хоть один караван мог бы вернуться обратно и рассказать о ВС. Особенно если тогда ещё не было Чёрных камней. А если верить хронологии, народ Нараньи появился задолго до четырёх фей. вот тут не понятно. опять " дыра в каноне", совсем как с ТЗЗ.)))) мы не знаем, откуда взялся этот народ Нараньи и Бофаоро в той пещере. Неизвестно . я так думаю, что, возможно, все это было до Гуррикаппа даже и до 4 фей- волшебниц. Мб, страна то эта тогда. раз она уже и была, но не была еще она тогда волшебной. никакого ИГ, гС, ФС. РС тогда еще и не было. Это потом они уже смогли общаться с жевунами в базарные дни. с другой стороны: раз они с ними общались, и выменивали руду у них на продукты, значит, у них был общий язык, на к-ром они могли говорить с ними, так????
Алена 25: Лерелахит пишет: Да, но гипноза на Земле нет (в любом случае нет прямых упоминаний такого колдовского взгляда). Всё это наталкивает на мысль, что магия это нечто, стоящее выше различий планет там, как я понимаю, что это не совсем гипноз, а колдовство, гипнотический взгляд, как было написано в книге( просто все для удобства его гипнозом считают, чтобы фики было легче писать)))) , что именно этим взглядом менвиты могли арзакам приказать все делать, что они от них хотят, втч и украсть у них их изобретения( как по книге) У менвитов есть Верховный правитель Гван-Ло, он ещё и колдун. Он обладает гипнотическим повелевающим взглядом и может приказать любому сделать то, что захочет. И только человек начнет протестовать, как Гван-Ло посмотрит ему в глаза – и тот сразу умолкнет. Это колдовское искусство Верховный правитель унаследовал под страшным секретом от своих предков и обучил ему менвитов. Притворились, будто приглашают арзаков в гости, устроили пир в парке дворца правителя, а там, на этом пиру, применили к арзакам свои колдовские команды. короче, тут дело то как раз именно в колдовстве. как я пониманию, а действует ли он на землян? неизвестно. но, наверное. действует, хотя, как я помню, по книге, Баан-ну вроде бы пытался загипнотизировать Ментахо. Изумруды есть и на Рамерии а у арзаков, да, наверное, у них просто доступа к ним не было. и все, потому, что если бы допустим,, был, то, наверное, они бы уж с их помощью давно бы против менвитов взбунтовались, и не были бы подвержены гипнозу хотя.. у меня тут появилась одна идейка... ну. вот, как я понимаю, что если все- таки да изумруды, были на Рамерии, ( и менвитки, а , возможно, что и арзачки даже, украшения из них носили ) , ну, вот, допустим, что вот если к-ниб добрый менвит подарил бы к-ниб арзачке колечко с изумрудом или сережки? изумруды же ведь нейтрализуют действие гипноза, так? и как бы она стала? смогла бы она противостоять ему или, нет???? ( я на эту тему знаю. один смешной очень фик, он у меня в раздела " Тред милоты" как раз вброшен) " Поздравил, называется" он
Алена 25: Наконец рамерийцам повезло. Посреди бесконечной песчаной пустыни они обнаружили большую лесистую равнину, окружённую кольцом высоких гор со снежными вершинами. Звездолёт несколько раз пронёсся над равниной. Телекамеры работали непрерывно. Сомнений не было. Среди рощ и полей виднелись деревни с крохотными домами, а в центре поднимался чудесный город, башни и стены которого сияли непонятным, но очень красивым зелёным светом. Значит, они как то ее со своей Диавоны, те ВС, да увидели. Но, как я понимаю, что на Диаовну "невидение Вс", не распространяется, тк она же инолаланетная,. и то, что даже мы, простые люди из . БМ, пролетая, допустим, над Америкой( ( где она по идее находится) ее не видим, ( она же ведь спрятана от нас, угу) то, менвиты со своей инопланетной Диавоны ее увидели. А вообще- все же это ведь сказка, а в сказке возможно все!!!))) и вообще, так по книге надо было( по той и другой версии), чтобы Диавона именно в ВС приземлилась!!
Felis caracal: Sabretooth пишет: "Следы волшебства", "порция магии", "мембрана, не дающая магии вытечь" - наверно, скоро появятся формулы зависимости силы магии от высоты над уровнем моря, карта распределения магии на территории ВС с линиями-изомагами и средство для удаления следов волшебства Лично я всеми лапами за))) Люблю фэнтезню, где расписываются законы магии, магические поля, физическое различие белой, черной и серо-буро-малиновой магий и т.п. Annie пишет: Парцелиусу тоже помощь нужна была? Йеп. Убежище, до меня уже сказали. Гудвин тоже не волшебник, но положение у него аховое и отчаяние на месте, его впустило по той же причине, по сути, плюс опасность для жизни... Хотя это не совсем "убежище для Сказочного народа" выходит. Это получается убежище общее. Впрочем, если допустить, что Торн рассчитывал на малую мобильность и практически не заселенный континент, то сходится. Анни пишет: Парцелиуса можно притянуть, он верит в ВС, идёт вместе со Сказочным народом, ему тоже нужно убежище, от обычного человека он отличается хотя бы возрастом, для современного мира он такой же чужак как и сказочные существа. То же самое и Дональд, нищий инвалид, изгой реального мира, верящий в ВС и чудеса и надеющейся на помощь для себя в ВС, тем более он был с Элли, которая стала его проводником в ВС. То есть вопрос веры плюс тот же вопрос нужды... В моем представлении просто это не совсем равняется "друзьям ВС", но я поняла, спасибо.
Анни: Felis caracal пишет: То есть вопрос веры плюс тот же вопрос нужды... В моем представлении просто это не совсем равняется "друзьям ВС", но я поняла, спасибо. Под друзьями ВС я имела в ввиду людей, которые шли в ВС в первый раз и смогли пройти: дядя Чарли, Энни, Тим, Чарли шёл на помощь ВС, Энни и Тим мечтали её увидеть, им помощь от ВС не требовалась, а Парцелиусу и Дональду наоборот была нужна помощь в ВС .
massimoling: Алена 25 пишет: У менвитов есть Верховный правитель Гван-Ло, он ещё и колдун. Он обладает гипнотическим повелевающим взглядом и может приказать любому сделать то, что захочет. И только человек начнет протестовать, как Гван-Ло посмотрит ему в глаза – и тот сразу умолкнет. Это колдовское искусство Верховный правитель унаследовал под страшным секретом от своих предков и обучил ему менвитов. Кстати, зачем гипноз было называть колдовством?
Лерелахит: massimoling пишет: Кстати, зачем гипноз было называть колдовством? Может, как раз затем, чтобы изумруды его отключали? Магию могут блокировать камушки, а инопланетные технологии - нет.
Алена 25: Я думаю, что многие люди (не только я, но и до меня тоже), идут от слов "гипнотический взгляд", и для простоты именуют его гипнозом ( и в фиках пишут "гипноз"), а на самом деле это имеется то самое менвитское колдовство.... Граждане, полистала я сею книгу. Там реально несколько раз написано " гипнотический взгляд", а не гипноз. " Менвит -геолог всматривался гипнотическим взглядом в глаза арзаков ,которые подходили по очереди к шкатулке,и внушал им положить в нее изумруд" (Далее по тексту ) Просто ,наверное,многие люди считают,что гипнотический взгляд менвитов ,и гипноз -это одно и тоже. А так то ,как я понимаю , там они были на пиру не загипнотизированы , а заколдованы,как я понимаю.
Лерелахит: Если предполагать, что защитное поле таки есть, то оно, возможно, находится в горах, а не в пустыне. Через пустыню Энни и Тим спокойно прошли по указанному пути, значит, там пройти мог кто угодно. Опять же, потому и Гингема могла заволноваться и выставить камни - потому что люди разгуливали больно близко от ВС. А вот горы со своим целым лабиринтом из хребтов - это уже более реальная преграда, в любом случае, для волшебника, ещё не предвидящего самолёты. Горные тропинки могут уводить людей подальше от ВС, или обводить его вокруг, создавая иллюзию, что никакой ВС и в помине нет, есть только горный хребет. Кстати, Энни и Тим одолели горы лишь с помощью жителя ВС, Чарли и Элли - тоже.
Анни: Лерелахит пишет: А вот горы со своим целым лабиринтом из хребтов - это уже более реальная преграда, в любом случае, для волшебника, ещё не предвидящего самолёты. Горные тропинки могут уводить людей подальше от ВС, или обводить его вокруг, создавая иллюзию, что никакой ВС и в помине нет, есть только горный хребет. Кстати, Энни и Тим одолели горы лишь с помощью жителя ВС, Чарли и Элли - тоже. Tiger Black уже выдвигала такую теорию, что горы не пропускают людей из БМ, а жителей ВС пропускают, поэтому Урфин смог спокойно пройти через горы в ТЗЗ. Более того она предположила, что расщелина которую не увидела Кагги-Карр, на самом деле была маленькая, а когда к ней подошли Чарли и Элли, она расширилась.
Захар: Есть, конечно. Обычные люди просто-напросто не увидят Волшебную Страну, они будут видеть лишь горы и пустыню, а больше ничего. Лишь тот кто хоть немного, но верит в чудеса сможет увидеть Волшебную Страну. Иначе никак.
Алена 25: Как я понимаю, что мы тут, все, кто на форуме есть, в Вс и в чудеса верим. И Вс мы там увидим)))) " Только сначала надо в Америку попасть, а это очень сложно (туда визу сложно получить), а в эпоху" Короны " ещё сложнее туда попасть))))
Руслан: Захар пишет: Есть, конечно. Обычные люди просто-напросто не увидят Волшебную Страну, они будут видеть лишь горы и пустыню, а больше ничего. Лишь тот кто хоть немного, но верит в чудеса сможет увидеть Волшебную Страну. Иначе никак. Эту идею по своему использовали и Сухинов, и Бахнов. У Сухинова в ВС попасть мог лишь тот, кому это было предназначено Торном - остальные прошли бы её насквозь, как мираж, ничего не увидев и не ощутив. У Бахновых мир не прорабатывался, но там, скорее, идея что люди, не верящие в чудо, его не видят. Потому что персонажи из ВС у них часто посещают БМ и переходы больше напоминают порталы через полет, плаванье, пещеру, чем путешествие - но никто на это внимание не обращает. В третьей книге в гости к Гудвину в цирк пришел Лев. Натурально пришел, и никто из посторонних на это внимание не обращает: подумаешь, болтает старик с говорящим Львом, дел-то. Джессика пригласила в гости жену Страшилы Бетти - и водит живую куклу ростом с человека по экскурсиям, а все её то ли не видят, то ли воспринимают обычной девочкой.
Железный дровосек: Я для себя иначе это объяснить не могу — защита у ВС есть, и более того, ВС вместе с горами и пустыней сидит в своеобразном пространственном кармане. Только сбоит эта ерунда временами, и пропускает волшебников и тех, кто знает.
Алена 25: Защита пропускала: волшебниц( 4х)- еще ооочень давно, а, и Гудвига даже еще потом в 1ой книге домик с Элли ( хотя Виллина была уверена. что домик этот, те фургон пустой, и что Элли и тотошки там нет). во 2ой книге великая пустыня хоть и с трудом , но пропустила Корабль с Элли и Чарли Блэком. в 4ой книге пустыня тоже, хоть и с трудом , но кто все же пропустила мулов с Энни И Тимом. а в 5 и 6 ой книгах за ними летал Ойхо, ну, а его то уже горы и пустыня то точно пропустят, тк он местный был вот только как ВС пустила к себе Диавону с этими завоевателями менвитами- для меня до сих пор загадка? но как то ведь Кау-рук ее вполне себе спокойно у замка посадил...
Железный дровосек: Алена 25 пишет: вот только как ВС пустила к себе Диавону с этими завоевателями менвитами Ну, менвиты-то тоже волшебники немного, притом как раз волшебная сила их во взгляде.
Алена 25: ну как бы да. но они все равно ведь не местные. Или, мб, как раз поэтому сила ВС и пропустила к себе эту Диавону, а?
Флита20: Согласно канону Волкова, никакой защиты, кроме пустыни, Кругосветных Гор и Чёрных Камней вокруг ВС нет. И этого, в принципе, до появления аэронавтики (которую не могли предвидеть ни Гуррикап, ни Гингема), было вполне достаточно. Прикрытие же доступа в ВС "сверху" - это актуальная необходимость к началу 20-го века. Ну или "растворение" ВС в БМ в итоге.
просточитатель: Флита20 пишет: И этого, в принципе, до появления аэронавтики (которую не могли предвидеть ни Гуррикап, ни Гингема) было вполне достаточно Разумеется нет. ноуп. недостаточно. Про ВС в принципе не знали. А еслои б только пустыня.. человек это такое существо которое хочет исслеовать ВСЕ. И вот пустыня. Попытки перейти были бы.. Успешные или нет . неизестно.Если неуспешные то про непроходимую пустыню знали бы.и кактолько появился воздушный шар попробовали бына нем.Так что
Флита20: просточитатель , Я же написала, ДО появления аэронавтики. Шары ведь использовались первоначально, не чтобы летать, а чтобы обозревать местность сверху (в военном деле, например, для корректировки).
Флита20: Защитное поле? Никакого поля, согласно канону, кроме "поля" Камней Гингемы.
просточитатель: Флита20 пишет: Я же написала, ДО появления аэронавтики. Шары ведь использовались первоначально, не чтобы летать, а чтобы обозревать местность сверху (в военном деле, например, для корректировки). но и до.. Даже если местность непроходима. Особенно если непроходима. То область ВС будет известна по всеу миру. Это покруче всяких Бермудских треугольников. И люди будут пытатся пройти.
Флита20: просточитатель , Так они может и пытались. Только Элли и Чарли вокруг Камня никаких костей не нашли... Песком занесло? Ну или просто эта местность никого не интересовала. Лично я предпочла бы поместить ВС вообще в другое измерение, но Волков, похоже, никаких противоречий в том, что в США конца 19-го века реально существует такое "белое пятно" на карте, не видит.
Sabretooth: просточитатель пишет: Даже если местность непроходима. Особенно если непроходима. То область ВС будет известна по всеу миру. Это покруче всяких Бермудских треугольников. И люди будут пытатся пройти. Или наоборот - обходить стороной как можно дальше. Индейцы некоторые места своей родины по разным причинам считали гиблыми и туда не наведывались. А после того, как Великая пустыня собрала свою дань и с бледнолицых в виде скольких-то исчезнувших рисковых разведчиков, они тоже перестали туда ходить. Флита20 пишет: Волков, похоже, никаких противоречий в том, что в США конца 19-го века реально существует такое "белое пятно" на карте, не видит. Так у него не наше США, а параллельное, в котором такие "белые пятна" возможны.
просточитатель: Флита20 пишет: Так они может и пытались. Только Элли и Чарли вокруг Камня никаких костей не нашли.. Нупричем ут кости.. Вы читали Пикник на обочине? Вот примерно то и будет. Городки вокруг и способы пробртся внутрь. люди не любят такого чтобы не пускало.упорно движутся вперед
просточитатель: Флита20 пишет: но Волков, похоже, никаких противоречий в том, что в США конца 19-го века реально существует такое "белое пятно" на карте, не видит. И я не вижу. Ведь что может быть проще? ВС не видима И не замечаема. Пустыню видяттолько те кто знают то за ней.
Флита20: просточитатель, Вы, по-моему, путаете Волковскую ВС и Страну Оз... Придумать и я могу много всего, но, согласно Волковскому канону, ВС - вполне себе реальная, пусть и изолированная, часть США. Сделать невидимой, "свернуть" её в другое измерение или покрыть волшебной, непроницаемой снаружи, облачностью (я это предлагала) ещё только предстоит.
Sabretooth: просточитатель пишет: Вы читали Пикник на обочине? Вот примерно то и будет. Городки вокруг и способы пробртся внутрь. люди не любят такого чтобы не пускало.упорно движутся вперед А вы читали "На краю Ойкумены", например? Цветущая узкая полоса земли в долине Нила, а дальше - пустыня, в которую если и ходят, то по разведанным дорогам через оазисы. А кто побежит в неисследованную часть - считай, пропал. Любят, не любят - пустыне это не особо интересно. Чтобы туда лезть, нужен очень веский повод - или сбежать от кого-либо и спрятаться, или найти какие-то сокровища, золото, как в пустынях Калифорнии. А просто поглядеть, что там такое может быть - таких мало находилось.
просточитатель: Sabretooth пишет: , или найти какие-то сокровища, золото, как в пустынях Калифорнии. Эльдорадо же!
Флита20: А вообще, кто-нибудь географией реального Канзаса здесь заморачивался? Там вообще горы есть? Или Википедию надо посмотреть?
просточитатель: Флита20 пишет: Там вообще горы есть? Или Википедию надо посмотреть? Есть https://earthwatching.livejournal.com/90313.html
Флита20: просточитатель , Так это, похоже, одиноко стоящая одна гора... Нас же должны, по идее, горные цепи интересовать.
Марк Кириллов: Если брать ВС как часть США конца XIX - начала ХХ века, то ситуация с её неопределением на карте как "белого пятна" вполне реальна. Про индейцев уже писали. Кроме того, кочевые индейцы следовали по определённой территории за бизонами. Что делать бизонам в пустыне? То же, что мертвецу в Денвере . Оседлые индейцы селились в местах, где можно было найти пропитание. Много питания в пустыне? Вараны да тушканчики... Возможны, конечно, изгои и "любопытные Варвары", которые из чистого любопытства могут отправиться в пустыню. Но максимум, докуда они могли дойти - это Чёрные Камни. Теперь по переселенцам. Переселенцы на Запад шли чётко по определённым тропам - например, по Тропе Кларка. Те, кто отклонялись от основных троп в составе караванов, всегда отправляли вперёд разведчиков. Абы куда, "лишь бы подальше", пёрли разве что мормоны. Но и те старались искать более удобные переходы, а не лезть туда, где нет воды. Опять-таки, возможны одиночки-маньяки. Но их удел - вход в Страну Вечной Охоты у Чёрных Камней. ... Так что до массового развития авиации - то есть 30-40-е годы ХХ века - ВС ничего не грозит. А то и вовсе - в 50-е годы. 30-е - это Великая Депрессия, а в 40-е - Война. Не до бессмысленных блужданий по пустыням. А потом - да. "Придёт время - и случайный лётчик приземлится у ворот Изумрудного города" (С) Джонатан Уайт .
Н.А. Светин: А вот такой вариант: волшебная мудрость Гуррикапа безгранична. В созданную им страну попадают не случайные люди из БМ. Исключительно те, кто принесет пользу Волшебной стране. Даже инопланетяне. Они уже вплетены в историю ВС. Для всех остальных она невидима и недоступна!
Алена 25: Я тоже так всегда думала...))))
просточитатель: Н.А. Светин пишет: А вот такой вариант: волшебная мудрость Гуррикапа безгранична. В созданную им страну попадают не случайные люди из БМ. Исключительно те, кто принесет пользу Волшебной стране. Даже инопланетяне. Они уже вплетены в историю ВС. Для всех остальных она невидима и недоступна! Инопланетян думаю ВС наоборот притянула.. потому что только ВС могла справится
Флита20: просточитатель , Угу, вот только "сгоняет" в БМ за помощью и справится...
Железный дровосек: Флита20 пишет: А вообще, кто-нибудь географией реального Канзаса здесь заморачивался? Там вообще горы есть? ВС вряд ли находится на территории Канзаса. Она довольно далеко к северо-востоку, т.е. Небраска, Айова или Миссури. Это Великие Равнины, и с горами там негусто, только плато Озарк на юге Миссури, а это за пределами возможного местоположения ВС. P.S. Будь я Волковым, я бы поместил ВС прямо на север от Канзаса, в Небраску, в регион Песчаных холмов. Ландшафт там очень напоминает то, что видели Чарли и Элли, приближаясь к Пустыне.
Флита20: Железный дровосек пишет: Будь я Волковым, я бы поместил ВС прямо на север от Канзаса, в Небраску Эх, будь я Волков, я бы поместила ВС в параллельный мир, в который можно проникнуть только через "глаз" урагана...
Donald: Железный дровосек пишет: Будь я Волковым, я бы поместил ВС прямо на север от Канзаса, в Небраску, в регион Песчаных холмов. Флита20 пишет: будь я Волков, я бы поместила ВС в параллельный мир, в который можно проникнуть только через "глаз" урагана... Ничего не мешает нам помещать ВС куда угодно в своих фанфиках Флита20, вы, кстати, сами пишете или только обсуждаете? Для времён, когда развилась активная авиация, спутниковая съёмка и т.д. некий волшебный способ спрятать ВС от глаз Большого мира очень нужен. Иначе обнаружат моментально, будь она хоть в Канзасе, хоть в Небраске... и дальше см. фанфик Чарли Блека "На пороге".
просточитатель: Donald пишет: и т.д. некий волшебный способ спрятать ВС от глаз Большого мира очень нужен. от ГЛАЗ не обязателен. она может быть ВИДНА но не досягаема
Странная Коробка: А как вообще работает эта защита?
Флита20: Странная Коробка, Летит самолёт, дельтапланерист, парашютист, видит ВС под собой, хочет сесть, а "вылетает" мимо (в пустыню). Как по склону скользкой стеклянной горки над ВС съезжает мимо. Это если Вы про "око видит, да зуб неймёт" спросили...
полная версия страницы