Форум » Сказки Изумрудного города » Каким должно быть продолжение по волковскому канону. » Ответить
Каким должно быть продолжение по волковскому канону.
ЛуллаЛулла: Тема родилась из обсуждения "внутренний конфликт ЖД".
Ladyofpayne: В принципе подход Сухинова получился хорошим -- как раз раскрыты и Желтая и Розовые страны. Сам же Волков к сожалению не справился -- могло бы быть интересное продолжение, а вышло так себе.
Donald: Ladyofpayne Так Сухинова за подход к раскрытию страны никто никогда не критиковал вроде... Более того, первые пять книг, где происходят активные путешествия и раскрыты Виллина со Стеллой и их страны, считают лучшими. Его критикуют скорее за эзотерику, нелогичное поведение героев, усиливающиеся к концу и смятый финал, а так же за то, что главных героев во второй половине эпопеи он надолго оставлял на периферии повествования. Продолжал бы он серию в духе первых 4-5 книг - цены бы ему не было... Что, однако, не отменяет и критики за декларируемый отказ от реалий 2-6 книг Волкова при наличии Чёрных камней Гингемы (2 книга Волкова), рудокопов (2 и 3 книги) и упоминанию гномов-летописцев (5 книга). Впрочем, это разговор для другой темы.
Алена 25: Donald, да, идея интересная, надо дальше решить, чего с этим замком делать после улета менвитов оттуда. И кто там будет жить, и что там будет???? А насчёт того факта про неоткрытую дверь... Думаю, я, что вы читали это где то в фиках, просто не помните где... Их же очень много, фиков по Рамерии то.. На фикбуке, фанфиксе, и др сайтах.. Или, что, есть ещё какая, что ли версия Тзз??? я где-то читал сцену, как менвиты не смогли открыть в замке одну дверь, да так и оставили открытой. Долго был уверен, что читал это в ТЗЗ-76. Оказалось, там такого не было. В фанфиках наиболее известных авторов фандома, которые много писали про рамерийцев, тоже такого не нашёл. Но ведь где-то же читал, и идея интересная... мб, и нет этого на форуме, но ведь есть другие сайты. тот же фикбук,. и там много фиков по тЗЗ, мб, в каком то фике и правда такое было, мне то тоже кажется, что я где то такое тоже читала, но, наверное. это было в каком то фике., а разве все фики вспомнишь, что по ТЗЗ читал когда то? их же очень много, и мне, честно говоря, тоже ведь не все фики по ней нравятся, есть те. которые я с удовольствием читаю и много раз, и жду продолжения их,, , а есть и те, что прочитал одни раз и больше не хочешь читать, где. слэша много. допустим
Руслан: Алена 25 пишет: Можно ещё написать, что дальше сталось с марранами, а то мне и самой непонятно, что там с ними сталось после 4ой части, после того, как она закончилась игрой в волейбол)))) В пятой книге про это подробно написано.
ЛуллаЛулла: Подумала о количестве персонажей Волшебной Страны, на которых можно рассчитывать при написании сюжетов. И пришла к выводу, что статичных мало, всего трое: Урфин, Страшила и ЖД. И тому способствуют волковские традиции построения сюжетов: 1. В качестве первых лиц много участвуют герои внешнего мира: Чарли, Элли, Энни, Фред, Тим. Мы их любим. Про них интересно читать. Но эти герои не имеют корней в мире ВС. Их семьи, жизненные планы где-то там. Их дети, работа, сердечные привязанности в другом мире. И оказав очередную помощь ВС, они торопятся вернуться домой. ВС – это для них не родина. 2. Участвуют пришлые враги, с которыми поканчивают навек. Арахну грохнули. Менвиты с арзаками свалили восвояси. Эти люди заняли целых две повести, но использовать их для развития повествования о жизни в ВС нельзя. 3. Главные роли даны персонажам, на которых тяжело делать ставку в построении новых сюжетов: Лестар и Тилли. Лестар актор очаровательный. Но очень старый. Старый уже 20 лет после того, как появился стариком во 2й книге. Его может свалить инсульт, инфаркт. Волков вынужден всё время убеждать читателя, что, несмотря на свои лета, персонаж пока ещё в хорошей форме. Но с каждой книгой возраст героя настораживает всё больше. Тилли труден из-за своих размеров. Его тяжело вписать в социум. Для войны он ИМБА. 4. Любимец публики, кумир урфинистов, Урфин Джюс по канонному времени справил свой 40-летний юбилей. Он всё меньше подходит на роль молодого, амбизиозного лихача. Волковым списан в его глубокую отставку. Реабилитация персонажа осложнена. Максмум, его можно втянуть на одно приключение старинной молодости. И даже неважно, на чьей стороне. Потом герою 50 лет. И для него надо придумывать новое амплуа. Подумала, а какие внутренние резервы волшебного мира можно задействовать, чтобы раскрутить новых положительных и отрицательных героев. 1. Очень напрашиваются все семеро перевоспитанных королей с их взрослеющими сыновьями и дочерями. 2. Хотелось бы уделить внимание марранам. Народ самобытный, уникальный, противоречивый. Его представители могут принести разнообразие в отношения. В этом плане прав тов. Сух., когда ввёл в сюжет Магдара. 3. Хотелось бы посмотреть, кеак будут выглядеть в сюжете классические народы мигуны и жевуны. Я заметила, что наряду с Сухиновым Волков тоже предпочитает отдавать первые роли героям с взрослой психикой. У него адекватны рудокопы, те же марраны, ключевая тройка выходцев из жевунов - У.С.Д. тоже по психотипу взрослее, чем сами жевуны. А что вы думаете по поводу поиска новых героев?
Алена 25: Лулла, мне очень обидно, за Урфина, что ты его в отставку решила.. Ну, зачем ты так??? А его то 40лет мужику, а ты его уже на пенсию...))) "В 40 лет жизнь только начинается,", а ты с ним уже так.. Молодой ещё мужик то по современным меркам, не пенсионер даже.... (((((((
Алена 25: ЛуллаЛулла пишет: ЛуллаЛулла пишет: 4. Любимец публики, кумир урфинистов, Урфин Джюс по канонному времени справил свой 40-летний юбилей. Он всё меньше подходит на роль молодого, амбизиозного лихача. Волковым списан в его глубокую отставку. Реабилитация персонажа осложнена. Максмум, его можно втянуть на одно приключение старинной молодости. И даже неважно, на чьей стороне. Потом герою 50 лет. И для него надо придумывать новое амплуа. ну это вообще грустно.. не старый еще мужик, а вы его со счетов списываете
ЛуллаЛулла: А что делать, Алёна. Закон времени и с этим надо как-то жить и вертеться.
Алена 25: в смысле? неужели Урфина ничем не занять? ну зачем вы его на пенсию, а? ну можно ведь для него какое то занятие придумать, а? он же ведь исправился, переосмыслил свою жизнь, стал другим, стал добрые игрушки делать, которые гномам дарил, на Службу к Арахне не пошел, аразкм помогал потом.. за что вы его так? ну. жените вы его хотя бы на ком-нибудь. семейный человек он будет, там жена у него будет, потом, глядишь, и дети пойдут....
Donald: ЛуллаЛулла пишет: Очень напрашиваются все семеро перевоспитанных королей с их взрослеющими сыновьями и дочерями. Ещё как напрашиваются... особенно если дети узнают правду о своём происхождении (минуточку, летопись гномов в ИГ общедоступна!). Правда, не очень ясно, куда в ТЗЗ девались дети Ментахо и Эльвины - живут отдельно?
Алена 25: Да,мне тоже непонятно,куда они делись?????:)))))) Ну,мб ,замуж вышли, женились ,разъехались куда то.... Папу и маму одних оставили....
Sabretooth: ЛуллаЛулла пишет: какие внутренние резервы волшебного мира можно задействовать, чтобы раскрутить новых положительных и отрицательных героев. Вообще неизвестны жители ЖС, да и о Болтунах мы знаем мало. Среди них могут появиться какие-то люди, по тем или иным причинам недовольные правительницами и что-нибудь против них замыслившие. Donald пишет: особенно если дети узнают правду о своём происхождении (минуточку, летопись гномов в ИГ общедоступна!). Правда, не очень ясно, куда в ТЗЗ девались дети Ментахо и Эльвины - живут отдельно? А если сами короли узнают, причём одновременно (Руф Билан после ЖТ спрятался, а потом, уже после ТЗЗ, провел диверсионную работу и втайне раскрыл Ментахо и остальным правду, а также выяснил, есть ли среди рядовых рудокопов сторонники старой доброй монархии), то лорд-протектор Ружеро столкнется с серьезными проблемами. Детям вообще могли и не сказать, кто их настоящие родители.
ЛуллаЛулла: Если честно, хотелось бы подумать о конкретике. Персоналии. Не просто "О! Крутой народ Марраны" или "О! Да тут жителей ЖС целая копна немолоченная". А поконкретнее, персонажа какого пола, возраста и профессии можно изъять из однородной красочной массы и представить читателю. Я заметила, что сюжеты фанфиков крутятся на одном месте, вокруг старых персонажей. Оно понятно. Это канон. Но в продолжение на старых героях далеко не уедешь. У Лукина появился Дуболом со страшным лицом и Людоеды, которых таки добили. У Марка Кириллова племя молчунов. Но это всё одно, как жители ЖС. А может нам поиграть в "Придумай нового героя"? Кто такой может быть, из кого, как его могут звать, чем занят, какое детство друзья, привычки. Давайте так. Из старых народов. Я считаю, что не надо оголтело безудержной экспансии. У нас свои родные голубые, зелёные, фиолетовые и красные народы не хожены. Но если есть предложения сугубо персональные по РС и ЖС, ладно.
Sabretooth: Сюжеты фанфиков ещё крутятся вокруг идеи вооруженного столкновения антагонистов и положительных героев. У меня есть идея, что следующая попытка захвата власти в ИГ и потом над бОльшей частью ВС будет мирная - не с помощью оружия, а с помощью агитации среди жителей ИГ. Мол, вы же потомки славных воинов Аграната, а даёте править какому-то пугалу, унижаете своё благородное происхождение, вы должны выбрать самого достойного из своих и пусть правит он. Неважно, что Страшилу назначил сам Гудвин, знатные роды потомков соратников Аграната гораздо древнее, придворный летописец это установил, вычисляя родословную Урфина. Вот будет такой конфликт. Конечно, в него и Урфин будет вовлечен, тут можно показать его очередное искушение, что для него будет важнее - подтвержденная родовитость и теперь уже законная власть и почтение со стороны всей аристократии, вспомнившей о своём происхождении или жизнь огородника и астронома-любителя, которую он сам выбрал на склоне лет.
ЛуллаЛулла: Саблезубый, йяхуу! Ближе к делу. Каково имя политикана-искусителя? Сколько ему лет? Как зовут папу и маму?
totoshka: ЛуллаЛулла пишет: Я заметила, что сюжеты фанфиков крутятся на одном месте, вокруг старых персонажей. Оно понятно. Это канон. Но в продолжение на старых героях далеко не уедешь. Может просто не надо зацикливаться на именно продолжении, в смысле прямолинейном. А думать про вселенную в общем со спин-оффами. ЛуллаЛулла пишет: А может нам поиграть в "Придумай нового героя"? В игротеке можно, отдельной темой, если именно как просто обсуждения возможных интересных персонажей. Или в фанфиках, если прям как идеи фанфиков.
Sabretooth: ЛуллаЛулла это один из последних феодалов ВС, живущий в своём замке где-то в необследованной части страны (другим таким же феодалом был Людоед). Дальше я пока детально не продумывал. Но основная идея - разруха не в стране, а в головах. В предыдущих книгах были четко понятные враги и угрозы извне. Здесь - раскол общества, смута и неразбериха. Тут и Тилли-Вилли не поможет (кого-то смущало, что он слишком сильный и любых врагов тут же разобьет, поэтому для развития сюжета от него надо избавиться).
ЛуллаЛулла: Тилли - это всеобщая проблема. Я бы его уменьшила до человечьих размеров. Угрохать намертво навечно не получится. Фанаты, как представители фауны в том анекдоте, захотят вернуть диван на место. Убирать его в сторону? А скока раз так можно? Можно хорошенько грохнуть, в самую глубь ущелья кругосветных гор. А потом отлить заново, из пальцев большой руки, например. И трястись, оживёт - не оживёт. Пусть оживёт. И я бы воспользовалась случаем прокачать и с новой стороны развить персонажа ЖД. Пусть помогает мигунам отдивать Тилли. Он же помогал им его делать. Пусть станет железным папой железного сына. Шелковое красное сердце требует в сюжет личных семейных отношений. Волков забил на личную жизнь своих акторов. Почему бы не развить образы персонажей с этой стороны? Тем более, что ЖД по канону тоже около 40-ка. Самый паповый возраст. Дядюшка Чарли свалил. Как папуля-одноночка от матери-одиночки. Вместо алиментов помахал сынуле своей фоткой издалека. Хорош родитель. И отправился покупать мороженое, игрушки своим внукам, цветы своей жене, живущим там, далеко, в большом мире. Там его настоящая жизнь и семья. Тилли для него баловство одно. Лестар очень стар. Разговаривать с ним можно только улёгшись на землю. Влезать в высокую кабину ему уже должно стать тяжело и опасно по возрасту. Где живёт мастер? Во дворце? Там нет места для лежанки стального чудища. Всё должно быть застроено и размежевано. Остается в родители только ЖД. А что? Мне интересно и роль подходящая.
ЛуллаЛулла: totoshka пишет: Может просто не надо зацикливаться на именно продолжении, в смысле прямолинейном. А думать про вселенную в общем со спин-оффами. Ну, плох тот солдат, что не мечтает стать генералом. Как говорится. Мне кажется, любой фикрайтер, работающий с любым каноном, в глубокой глубине души мечтает, что его труд читатели следующих поколений примут в качестве постканона. Тема посвящена волковскому канону. Значит, писать в ней предполагается всё, что касается именно волковской ВС и вписывается в её историю и атмосферу. Поклонники других канонов могут позаимствовать идеи, персонажей, если захотят. Или поделиться своей фантазией и подбросить находки в волковский мир. totoshka пишет: В игротеке можно, отдельной темой, если именно как просто обсуждения возможных интересных персонажей. Или в фанфиках, если прям как идеи фанфиков. Да, я об этом думаю. Но для начала хотелось бы знать, интересна ли эта тема будет кому-то кроме меня.
Sabretooth: ЛуллаЛулла пишет: Тилли - это всеобщая проблема Он не проблема, а данность мира Волкова, с которой надо считаться и встраивать в сюжет. Легче всего его уничтожить или убрать, чтобы не мешался. Тилли-Вилли сильный и грозный, но в чём-то инфантильный и управляемый. Показать, как противники Страшилы будут пытаться задурить железному великану голову и переманить на свою сторону, было бы сложнее, но гораздо интереснее.
полная версия страницы