Форум » Сказки Изумрудного города » Камни Гингемы. » Ответить
Камни Гингемы.
Анни: Вроде такой темы не было, можно по обсуждать камни, их силу и как им противостоять. Итак, что про них известно. Камни окружают ВС кольцом, это странно, раньше думала, что Камни стоят только со стороны ГС, как остальные волшебницы позволили Гингеме ставить Камни напротив их стран, если только про них ничего не знали, но Виллина знала. А интересно против кого Гингема их ставила, кого она боялась, обычных людей или волшебников? Если волшебников, то они могли перебороть силу Камней или высоко пролететь, на большой высоте они не действуют, менвиты притянулись, потому, что подлетели слишком близко. А почему они притянулись, они же прилетели со стороны ВС, или они кружили над Камнями со всех сторон, поэтому Камни и подействовали, если бы просто пролетели мимо ничего бы с ними не случилось. А можно ли между Камней проехать на машине, я думаю, что можно, только придётся включить двигатель на полную мощность. Камни не действуют на жителей ВС в любую сторону, как интересно они их вычисляют, и откуда об этом знала Кагги-Карр, Урфин например не знал, думал, что Камни не действуют, потому что он служил Гингеме. А если человек из Большого мира, долго проживёт в ВС, например Дональд у Сухинова, будут Камни его считать своим и пропускать в обе стороны? Ещё Камни не действуют, если идти со стороны ВС, а если их пройти и повернуть в сторону ВС они подействуют? Думаю да, если попадёшь в кольцо не сможешь идти уже никуда. А Камни действуют на всё или только на живые объекты, если направить на них пустую машину, она притянется? Способы борьбы с Камнями, можно проехать между двух Камней по центру, у Сухинова ещё бы способ, сдвинуть Камень в сторону и разорвать кольцо. Но главный способ противостоять Камням это волшебный виноград, откуда он взялся и почему так действует на Камни, у Сухинова его создала сама Виллина, а у Волкова про него ничего неизвестно.
Чарли Блек: Флита20 пишет: когда я писала "пропорционально силе желающего прорваться" я имела в виду прилагаемую физическую силу (корабль, мул, танк ), а не "силу желания" А, тогда понимаю ) Ну, в таком случае не прорвался бы никто. Ни мулы в ОБМ, ни вертолёты в ТЗЗ. Камень заведомо превосходил бы любую противостоящую ему силу. Флита20 пишет: Кстати, если исходить из "канона", танк никакие Камни точно не удержат. По канону выходит, что да. Впрочем, танков в каноне не было. Если ориентироваться на хронологию прижизненных черновиков Волкова, то действие гексалогии происходит до Первой мировой войны, и значит танки ещё не изобрели.
саль: Между прочим, у Волкова написано прямым текстом, что камни задерживают движущиеся предметы. Но помимо прочего, вы не учитываете еще одно обстоятельство. Если бы сила камня действовала так, как описано во второй книге, от камней нельзя было уйти даже пройдя точно через точку полной компенсации их силы. Человек (или мул) выйдя из этой точки нулевой силы, перпендикулярно к соединяющей камни линии, испытывал бы силу, возвращающую его назад в ту же нулевую точку. и похоже, сила бы эта не ослабевала, а нарастала. Это тоже говорит о том, что Волков поменял свою концепцию. Получился сумбур, который теперь не даёт возможности определить, как всё-таки действовали камни. Ведь по варианту второй книги, от камней вообще нельзя было уйти за счет силы. Ни мулу, ни танку.
Чарли Блек: саль пишет: Человек (или мул) выйдя из этой точки нулевой силы, перпендикулярно к соединяющей камни линии, испытывал бы силу, возвращающую его назад в ту же нулевую точку Очень верно подмечено! Как только мул пройдёт ближайшую к камням точку, равноудалённую от обоих камней, - остаточная сила камней должна начать тянуть мула назад. Не влево, не вправо, а к той самой точке. Вопрос только в том, насколько велика будет эта сила. саль пишет: похоже, сила бы эта не ослабевала, а нарастала. И здесь как раз спорный момент, исходя из описания, данного Волковым в УДиеДС. С одной стороны, когда Элли и Чарли пытались уйти от камня, каждый шаг им давался труднее. Т.е. притяжение возрастало по мере удаления от камня. Об этом же свидетельствует то обстоятельство, что вблизи камня путники передвигаются вполне свободно. Притяжение не приковало их к поверхности камня, как было бы, если б камень работал подобно обычному магниту. С другой стороны, когда они ещё только ехали на корабле, притяжение возрастало именно по мере приближения к камню: сухопутный корабль почему-то начал сбиваться с курса, упорно уклоняясь на север. Капитан не мог понять, в чём дело. Судя по компасу, ветер не изменился, рулевое управление действовало исправно, и всё-таки Чарли Блеку никак не удавалось выдерживать ранее взятое направление. [...] Чарли Блек налёг на руль, чтобы объехать каменную громадину. Но что это? Корабль потерял управление и помчался прямо на препятствие. Капитан поворачивал руль, потом изо всей силы налёг на тормоз — всё напрасно. Чарли даже спустил парус, но тележка, словно взбесившаяся лошадь, неслась всё быстрее и быстрее. Т.е. вначале управление ещё работает, отклонение от курса невелико, и корабль едет с умеренной скоростью. Затем управление отказывает, а корабль мчится на нарастающих скоростях. Такой же эффект нарастания притяжения наблюдается и когда путники, не сумев уйти от камня, повернулись к нему: И… чудо! Достаточно было повернуть к камню, как ноги сами понесли их, шаг их всё ускорялся, и к месту стоянки путники прибежали так быстро, что едва смогли остановиться. В итоге невозможно понять, где же сила притяжения больше: вблизи от камня, или наоборот, у дальнего края зоны притяжения.
Флита20: Чарли Блек пишет: В итоге невозможно понять, где же сила притяжения больше: вблизи от камня, или наоборот, у дальнего края зоны притяжения. И вообще, на кой, спрашивается, притягивать именно К КАМНЮ, если задача - не пустить в ВС? Ну пропустил бы Камень корабль мимо себя по ветру (куда Чарли рулил), корабль бы все равно дальше встал (принимаем корабль и путников за "одно целое"). Пусть путники либо возвращаются восвояси, если можно, либо дохнут посреди пустыни, если нельзя (если "система Камней" - злая "погубительная" ловушка Гингемы, действующая как паутина, как здесь вполне правдоподобно предлагала Анни).
Флита20: Чарли Блек пишет: В УДиеДС и ОБМ - смертельная опасность у Чёрных камней. В УДиеДС, вроде бы, всё понятно. Есть цепь Чёрных Камней вокруг ВС. Они притягивают к себе и не пускают в ВС "лазутчиков" из БМ. Обратно в БМ (пусть так) этих "притянутых" Камни тоже не отпускают, чтоб умирали в пустыне и не "трепали" в БМ про "загадочные горы в дали (Земля Санникова, тоже мне )". Доброго Гуррикапа у Волкова ещё и в проекте нет, а такая "хитроумная злобная вредность" как раз Гингеме, как "установщице" Камней, по характеру подходит (соглашусь здесь с Анни ). Каков характер (где сильнее притягивают? где слабее?) магического притяжения Чёрных Камней? Ответ в вопросе: "Ясен пень, МАГИЧЕСКИЙ!" А кто у нас тут главный "гингемолог - магия-вед"? Опять же, ясен пень, - Александр Волков. Так что засуньте "умники" свою физику (при чём здесь она?) себе... куда нибудь. Волков вам описал действие магии Гингемы, вы в ней больший специалист? - Пишите фанфик . Волков же придумал и способ преодоления этой магии - Волшебный Виноград, способ вполне магический. С помощью этого способа и должны были вернуться Элли, Чарли и Тотошка в БМ (с какой стати Гингема стала бы придумывать "дополнительную опцию" свободного прохода из ВС в БМ для тех жителей БМ, кто в ВС все-таки как-то побывал? чтоб в БМ лучше про ВС узнали? - впрочем, это уже "причуды" СПК, а мы тут про УДиеДС ). А вот что касается ОБМ.... Это просто "гибрид" из журналов "Юный техник" и "Техника-молодежи"! Прям консилиум какой-то у Черных Каменй физиков-механиков с векторами и параллелограммами сил! Куда магия делась?! ЗЫ. Я со всей самоиронией и к своим "попыткам объяснить" действие Камней тоже.
просточитатель: Флита20 пишет: Интересно, а вот после УДиеДС, вернувшись, дядюшка Чарли рассказал Смитам, что чуть сам не погиб у Камней и их дочку не угробил (то есть, конечно, не сам, но ведь Элли под его ответственность отпустили)? или деликатно "опустил подробности"? Думаю что не сказал.В том то и дело
Флита20: Чарли Блек, Я вовсе не против смертельных опасностей в детских сказках (о "ужос! "). Мною, как я помню, было (конкретно) высказано сомнение в необходимости делать Чёрные Камни, задача которых просто "не пущать" в ВС, смертельно опасными, и то, в контексте обсуждения Волковских противоречий в описании "функционирования" этих Камней, а не в контексте сюжета книги вообще. Дядюшка Чарли (много раз писала) мне не нравится не сам по себе (отличный персонаж!) и не тем, что "подвергает жизнь ребёнка опасности", а тем, как Волков этот персонаж вводит ("типа удачно зашёл"). Урфина же (на мой взгляд) просто слишком много. Никогда не была им увлечена. Ну и про "дело кобелиное", то есть "войнушку". В первой трилогии - один "военный сюжет", во второй - все три. Где же фантазия?
Флита20: Чарли Блек , Ещё раз поясню. Мне, как читател(ьнице)ю УДиеДС, нравится драматическая, смертельно опасная ситуация с Элли и Чарли у Чёрных Камней и история их спасения виноградом. Когда же я начинаю разбираться-обсуждать, "как эти Камни работают", я пытаюсь понять, какой замысел был у автора, что в итоге получилось и как было бы проще и непротиворечивее. Мне, тогда, на момент обсуждения, показалось, что было бы проще сделать Камни "не пропускающими только в ВС", но не "задерживающими насмерть", хотя я и понимала, что для читателя (а, значит, и для автора) было бы интереснее "подпустить драмы"... Фраза: "но Волкову и читателю смертельную опасность подавай!" - была сказана мною с пониманием, а не с осуждением, как Вы, вероятно, её истолковали. Справедливости ради, сказана (написана) эта фраза была, возможно, с излишней горячностью .
Чарли Блек: Флита20, на всякий случай, если что, не хотел Вас обидеть ) Флита20 пишет: какой замысел был у автора, что в итоге получилось и как было бы проще и непротиворечивее Я тут поразмыслил и пришёл к выводу, что принцип действия Чёрного камня можно уподобить яме со скользкими ледяными стенками. Такое своего рода незаметное искривление пространства: Попадая извне на край зоны действия камня, путники как бы начинают соскальзывать "вниз", к самому камню. Этим объясняется нарастающая скорость, с какой шёл корабль. Рядом с самим камнем - дно ямы практически пологое. Поэтому путники там не чувствуют притяжения и могут свободно передвигаться. Но чтобы уйти от камня, им надо как бы взобраться на ледяную горку, - соответственно каждый шаг им даётся со всё большим трудом, зато малейшее движение в обратном направлении приводит к "соскальзыванию" с нарастающей скоростью.
Флита20: Чарли Блек пишет: Этим объясняется нарастающая скорость, с какой шёл корабль. Да, и нарастающая скорость возвращения к камню. Очень интересная идея. Камень - просто как "чёрная дыра", искривляющая пространство своей гравитацией (для тех, "кого надо", конечно). Ну и получается, что "канонически" мулы оказались (может чуть-чуть, но) сильнее этой гравитации. А Тим просто "гигант": он держится за мула сильнее, чем притяжение Камня его с мула "стаскивает" (опять же, по "канону" Волков прямо говорит о "стаскивающем" (Энни, опять же) воздействии Камня). Но не будем слишком придирчивы, а то у меня на форуме, похоже, складывается репутация "всем недовольной" .
Анни: Но всё таки почему камни Гингемы не действуют на жителей ВС, так захотела Гингема, но зачем ей устанавливать такое ограничение, думаю ей было всё равно кто притянется к камню, или жителей ВС от камней что то защищает? У себя в фаноне я придумала версию, что это был косяк Гингемы, она хотела сделать свободный проход только для Урфина, который присутствовал при создании камней, но камни стали пропускать всех из ВС, а не только Урфина. Но скорее всего на самом деле Гингема установила камни очень давно, а не тогда когда с ней был Урфин. Хотя можно придумать причину почему Гингема установила камни перед смертью, например в ВС смог кто то проникнуть из БМ, Гингема от них избавилась, решила что людишки совсем обнаглели, установила камни и стала готовится к урагану.
Алена 25: Видимо, в жителях Вс, заложена какая то " магия" , посему на них камни и не действуют. А как я поняла, по книге, что Гингема не хотела, чтобы какие то путники из БМ проникли в Вс, посему она их поставила по всей Вс в пустыне
Анни: Алена 25 пишет: Видимо, в жителях Вс, заложена какая то " магия" , посему на них камни и не действуют. Как таковой никакой магии у них нет, возможно камни просто считывают ауру жителей ВС, которая отличается от ауры людей из БМ
Алена 25: Ну, как бы это я и имела в виду )))))) Но вроде бы никто из жителей Вс не стремился попасть в БМ , кроме Фараманта , который в 5 и 6 ой книге летал на ферму к Смитам за Энни и Тимом, ну и Урфин в 6ой через горы ходил. Но там тоже неизвестно,кто все это писал.. и дописывал... Про Урфина, и как он с тачкой через горы ходил ....
Флита20: Вообще-то действие Камней ограничено "по высоте". Гудвину они ж не помешали залететь.
Алена 25: И Диавоне тоже ))) Гингема же ведь не знала, что прилетит Гудвин и Диавона. Видно, как я понимаю, что действие камней на них не распространялось))) Она думала, что все путники будут пытаться попадать в ВС по суше, через пустыню...
Флита20: Алена 25 пишет: Она думала, что все путники будут пытаться попадать в ВС по суше, через пустыню... Она, похоже, и на слишком большое усилие со стороны желающих прорваться в ВС по суше не рассчитывала (какова мощность одного механического мула в лошадиных силах?).
Флита20: Вообще, по логике, молодой инженер Альфред Каннинг должен был сделать (исходя из технологий своего времени + немного научной фантастики, то есть, по-жюльверновски) управляемый мини-дирижабль и сам полететь с детишками (там же рудокопы - его старые друзья!). А то, получается, в ОБМ единственный случай в гексалогии, когда детей отпускают в неизвестность (или даже, хорошо, соглашусь, смертельную опасность) СОВСЕМ ОДНИХ. По совести ведь нельзя утверждать, что Элли и Чарли "научились преодолевать" силу Чёрных Камней. По крайней мере так, чтобы "научить" кого-то ещё.
Чарли Блек: Флита20 пишет: детей отпускают в неизвестность (или даже, хорошо, соглашусь, смертельную опасность) СОВСЕМ ОДНИХ. С ними Артошка
Флита20: Чарли Блек, Ну да, если бы Артошка был таких размеров, он, возможно, вытащил бы и Энни и Тима и обоих мулов .
полная версия страницы