Форум » Сказки Изумрудного города » Камни Гингемы. » Ответить
Камни Гингемы.
Анни: Вроде такой темы не было, можно по обсуждать камни, их силу и как им противостоять. Итак, что про них известно. Камни окружают ВС кольцом, это странно, раньше думала, что Камни стоят только со стороны ГС, как остальные волшебницы позволили Гингеме ставить Камни напротив их стран, если только про них ничего не знали, но Виллина знала. А интересно против кого Гингема их ставила, кого она боялась, обычных людей или волшебников? Если волшебников, то они могли перебороть силу Камней или высоко пролететь, на большой высоте они не действуют, менвиты притянулись, потому, что подлетели слишком близко. А почему они притянулись, они же прилетели со стороны ВС, или они кружили над Камнями со всех сторон, поэтому Камни и подействовали, если бы просто пролетели мимо ничего бы с ними не случилось. А можно ли между Камней проехать на машине, я думаю, что можно, только придётся включить двигатель на полную мощность. Камни не действуют на жителей ВС в любую сторону, как интересно они их вычисляют, и откуда об этом знала Кагги-Карр, Урфин например не знал, думал, что Камни не действуют, потому что он служил Гингеме. А если человек из Большого мира, долго проживёт в ВС, например Дональд у Сухинова, будут Камни его считать своим и пропускать в обе стороны? Ещё Камни не действуют, если идти со стороны ВС, а если их пройти и повернуть в сторону ВС они подействуют? Думаю да, если попадёшь в кольцо не сможешь идти уже никуда. А Камни действуют на всё или только на живые объекты, если направить на них пустую машину, она притянется? Способы борьбы с Камнями, можно проехать между двух Камней по центру, у Сухинова ещё бы способ, сдвинуть Камень в сторону и разорвать кольцо. Но главный способ противостоять Камням это волшебный виноград, откуда он взялся и почему так действует на Камни, у Сухинова его создала сама Виллина, а у Волкова про него ничего неизвестно.
саль: Алена 25 пишет: Извините,мне непоняно это правило Главное, что оно есть, хоть оно и мне самому непонятно. Но базар так привык.
саль: Анни пишет: похоже у вас закончились все аргументы Аргументов там, причем не у меня, а в тексте, хватит на целый том. Они почти в каждом абзаце. А у меня закончились не аргументы, а терпение вести бесполезный диалог. Приличные оппоненты никогда не ограничиваются голым отрицанием, правила приличия требуют от них приводить свои собственные мные контр аргументы и не только оспаривать противоположную позицию, но и обосновывать свою. А именно она теперь нуждается в серьезном обосновании. Вы же этого даже не пробовали делать. Собственно говоря, потому мне и надоело метать бисер в пустоту, ничего существенного не слыша в ответ. Есть ли они у вас вообще - аргументы?
Лерелахит: Я вижу, правило последнего слова свято соблюдается. Не лучше ли подобного рода споры переносить в ЛС? А споры про ТЗЗ в соответствующую тему? Впрочем, по мне и так уже плачут права модератора, так что прекращаю своё бабкино бурчание.
Анни: саль Вы долго думали, что ответить и ничего существенного так и не написали. саль пишет: Аргументов там, причем не у меня, а в тексте, хватит на целый том. Они почти в каждом абзаце. Интересно каких? То что Волков не успел дописать ТЗЗ, и что бы дописать книгу использовались его черновики и наброски, это давно было понятно, отсюда схематичность и непрописанность некоторых моментов, а то что всю ТЗЗ написал не Волков, это только ваши фантазии и поиски ляпов на пустом месте, там где их вообще нет. Вы слишком стараетесь выдать желаемое за действительное. саль пишет: Приличные оппоненты никогда не ограничиваются голым отрицанием, правила приличия требуют от них приводить свои собственные мные контр аргументы и не только оспаривать противоположную позицию, но и обосновывать свою. Я вам подробно написала про праздник, Жевунов и Урфина, используя факты из книги, на которые вы не хотите обращать внимание, а только пытаетесь с трудом впихнуть в вашу теорию, повторятся не буду, можете перечитать, вам просто нечего на это ответить, вы всё равно не признаете, что ошибались. Я думаю, вам вообще всё равно кто написал ТЗЗ, если будет точно доказано что все материалы для ТЗЗ были волковские, вы так и будете придираться к книге и не поменяете к ней отношение, потому что терпеть не можете и это исходит из каждой вашей строчки.
Donald: Давайте я буду последним И сказать хочу то, что происходящее здесь максимально далеко уже не только от камней Гингемы, но и от содержательного диалога...
саль: Я давно уже пытаюсь всё прекратить, поскольку отчаялся достучаться до здравого смысла оппонентов. Мы просто говорим на разных языках. (язык фактов против языка их неприятия). Могу только напоследок дать совет. Возьмите Т33 и спокойно, тщательно прочитайте строчку за строчкой. Поймите хотя бы втайне, про себя. Если уж это не поможет... А про ошибку или фальсификацию с авторством Т33 я спокойно напишу в другом месте. Там где никто не будет лезть с пустыми возражениями. Они не стоят того, чтобы терять на них время. Если люди не хотят ходить умытыми, пусть ходят грязными, кому-то это возможно и нравится. И обещаю всему форуму - склоку с рамеристами прекращаю, именно на этом сообщении. Больше ничего писать не буду.
Анни: саль Ну конечно, это самое простое уйти туда где никто не будет вам возражать, ещё и обвинив рамеристов, что они не хотят соглашаться с вашей надуманной теорией, и продолжая игнорировать все замечания оппонентов, только бы не задумываться где вы ошиблись, как же, кто-то смеет сомневаться в вашей абсолютной истине. Проблемы с фактами и здравым смыслом как раз таки у вас, их перекрывает хейтерство ТЗЗ и нежелание прислушиваться к другим, это уже не лечится. Не хотите нормально общаться, ваше дело, рамеристы обойдутся без ваших советов и хейтерства, и сами решат, что им считать каноном. Смиритесь, ТЗЗ был и будет каноном, и нечего вы с этим не сделаете.
.Харука.: саль Не пытаетесь. И мешает вам ваше единственно правильное (нет) мнение. Вы не допускаете мысли что правы могут быть другие люди, а вы ошибаетесь. А ещё, вы это всё высказываете в таком тоне, на грани откровенного хамства - резко, без уважения к собеседникам. Причём сдерживаетт вас не уважение к другим людям или их точке зрения, а просто не желая получить тут бан. саль пишет: отчаялся достучаться до здравого смысла оппонентов То есть не вы пытаетесь убедить всех в вашей точке зрения, это остальные не имеют зравого смысла видеть то что видится вам. саль пишет: Там где никто не будет лезть с пустыми возражениями. Они не стоят того, чтобы терять на них время. Если люди не хотят ходить умытыми, пусть ходят грязными, кому-то это возможно и нравится. То есть все кто не считает как вы грязное нечто, на что не стоит терять времени, которые лезут к вас со своими пустыми возражениями, не понимая своим отсутствием здравого смысла вашей мысли. Это хамство так писать о своих оппонентах, я надеюсь, вам за то администрация таки влепит хотя бы предупреждение, потому что такое общение это нарушение правил: 2. Форум Изумрудного города предназначен для вежливого и весёлого общения. Будьте тактичны и терпимы, уважайте мнение собеседников, даже если оно отличается от вашего. Помните, что у ваших собеседников могут быть иные политические, религиозные и т.п. взгляды. И это я только из последнего вашего сообщения процитировала, а вообще, такого хамства от вас много, и позиция что вы все тут идиоты, а я один в белом плаще стою красивый, очень заметна. Держите себя в руках, и не нарушайте правил форума.
dumalka: Я не разбирались, но мне просто любопытно. Если ТЗЗ написал не Волков, то... что? Что дальше-то? Что это должно значить для фанатов, жителей форума, Волшебной страны в целом?
Анни: dumalka пишет: Я не разбирались, но мне просто любопытно. Если ТЗЗ написал не Волков, то... что? Что дальше-то? Что это должно значить для фанатов, жителей форума, Волшебной страны в целом? А ничего не будет, ТЗЗ в любом случае волковская, идея и сюжет его. Из дневников Волкова видно, что первый вариант ТЗЗ редакции не понравился, Волков начал работу над новой версией, то что он не успел написать и доработать, заканчивали после его смерти на основе его черновиков. А так каждый может считать каноном, то что ему нравится. Это только Саль хочет что бы все считали так же как и он, а его хейтерсто и глупости вообще не стоит серьёзно воспринимать, его отношение к этой книге слишком предвзятое, его ненависть к ТЗЗ уже не лечится.
Ellie Smith: Срач становится более эпичным
Алена 25: мене вот просто интерсно: когда нибудь на сайте ИГ прекратятся конфликты? или нет? то , насколько я знаю от людей, ругались все ранее из за Урфина, никак не могли решить: хороший он человек или плохой, то ругались из за Рамерийцев и мадам Корины( ( люди Они или нет, как живут, как едят, пьют, разговаривают, как они там вообще много чего делают, а, мб, они вообще не люди вовсе , а муравьи, и, мб, у них вообще 2 желудка даже) постоянно, теперь люди ругаются из за авторства ТЗЗ-82. Кому же она ведь все таки да принадлежит. ? Волкову. или хз. там кому? Пушкину к-ниб вот я смысл не могу понять: зачем ругаться:? для чего: каждый ведь все равно всегда будет при своем мнении, и не отступиться от него. ни от мнения по Урфину ( у меня оно тоже есть, мое), ни по Рамерийцам ( всем) , ни по Корине, ни по авторству ТЗЗ
Sabretooth: Алена 25 не бывает так, чтобы у всех во всём мнения сходились, и это хорошо, иначе было бы скучно. А ещё есть пословица "В споре рождается истина". По поводу срача в этой теме - я поинтересовался у Саля, но так и не понял, почему он считает, что инопланетяне не совместимы с Волшебной страной. Я вот считаю, что вполне совместимы. Также есть моменты в гексалогии, которые мне не нравятся (вроде 2-й половины ОБМ с карикатурным бесноватым Урфином-фюрером и волейбольной концовкой), но на этом основании я не объявляю, что это писал не Волков, он не мог так написать, это противоречит его стилю и здравому смыслу. Раз на обложке книги, которую я прочитал в детстве после "Желтого тумана", стояла фамилия Волкова, то я так и буду считать его автором этой книги
Алена 25: Sabretooth пишет: Раз на обложке книги, которую я прочитал в детстве после "Желтого тумана", стояла фамилия Волкова, то я так и буду считать его автором этой книги это верно, я также думаю, но некоторым людям на форуме это не доказать, к сожалению (((((((( а насчет инопланетян с Рамерии в Вс.. Вообще то их придумал тов Волков еще в ТЗЗ-76, которая уже точно , на 100% принадлежит ему, а ТЗЗ-82 лишь издание 2ое. исправленное и дополненное ( гипнозом. изумрудами, Урифиным и тп),. он уж их точно придумал, а с чего? его надо спросить. мб, просто мода того времени на космос и все космическое. я не знаю. По поводу срача в этой теме - я поинтересовался у Саля, но так и не понял, почему он считает, что инопланетяне не совместимы с Волшебной страной. Я вот считаю, что вполне совместимы. в книге,. по моему, русским языком написано, в той и другой версии, почему они решили приземлиться, именно в ВС. ( в Тзз-82 точно было) , потому что там не было никаких военных орудий в ней
Ellie Smith: Алена 25, сюда еще зашли Харука и Думалка, которых я очень люблю. Это же такое счастье!
Алена 25: я валяюсь ))))))))))
dumalka: Анни пишет: А ничего не будет, ТЗЗ в любом случае волковская, идея и сюжет его. Спасибо, ответ обоих сторон получен. Я примерно поняла, в чём тут дело.
Ellie Smith: Ну, остаётся только сидеть с попкорном и чипсами
Алингира: Sabretooth пишет: не не нравятся (вроде 2-й половины ОБМ с карикатурным бесноватым Урфином-фюрером и волейбольной концовкой), но на этом основании я не объявляю, что это писал не Волков, он не мог так написать, это противоречит его стилю и здравому смыслу. Раз на обложке книги, которую я прочитал в детстве после "Желтого тумана", стояла фамилия Волкова, то я так и буду считать его автором этой книги У меня Урфин Джюс НИКОГДА не ассоциировался с фюрером. Скорее, с другим моим любимым персонажем — с принцем Зуко из Легенды об Аанге. Очень вспыльчивый, но тоже интересный чувак.)) Что же касается каноничности, то я тоже буду считать Т33 поздней версии каноном, а высокие материи — кто и что дописывал, редактировал — идут нафиг, в лимб, то есть игнор. Вникать в это не буду, что сделано - то сделано.
Железный дровосек: dumalka пишет: Если ТЗЗ написал не Волков, то... что? Как бы вам сказать, для канониста это имеет значение. Мне, если что, идея ТЗЗ не нравится в принципе. Тем не менее я бы не отказался узнать, что же за тайну-то скрывал замок.
полная версия страницы