Форум » Сказки Изумрудного города » Таймлайн в каноне - 2 » Ответить
Таймлайн в каноне - 2
totoshka: Какому периоду времени в Большом мире соответствуют события в книгах-фильмах (любых изумрудных канонов). Сколько времени проходит между событиями. И тому подобное. ЗЫ: все это не раз обсуждали, поэтому несите-цитируйте сюда инфу из других тем, если встретятся. Первая серия
tiger_black: Sabretooth пишет: Как-то странно рядом с вертолётами и бластерами смотрится Лисье королевство и замок Людоеда. а механические мулы на солнечных батареях рядом с Лисьим королевством странно не смотрятся? по-моему, замки аборигенов рядом с бластерами пришельцев смотрятся вполне логично: это просто разные цивилизации. А вот когда в пределах одной ВС ожившие Дуболомы и солнечные батареи - вот тогда возникают вопросы. Sabretooth пишет: Но это всё лично моё восприятие, я на истину в последней инстанции не претендую да не в истине дело, а в обоснуе. Вы же пишете: Sabretooth пишет: Время действия от книги к книге становится всё чётче ну так допишите, откуда это, по-вашему, следует? Где маркеры времени? Может, я, например, что-то в книжках просмотрела.
Алена 25: Ну Рамерийцев то ведь к нам никто не звал. Сами прилетели в Вс. Да, другая цивилизация, понятно, более развитая и продвинутая, чем мы. Хотя про их бытовую технику в каноне не было ни слова..... А насчёт времени и. Кто то тут говорил, что начало ХХ века, кто то говорил, что 20е гг его, кто то говорил, что 30е... Я не знаю... Мне лично кажется, что там свое время, особенное, волшебностранновское 😀😀😆😆😆😆
Sabretooth: Да время там идёт так же, как и у нас, просто отстало как бы, там что-то вроде европейского средневековья. А приметы времени - техника и технические и научные термины. Автобусы, многоэтажные дома, корабли с орудиями, зажигалки, аэродромы, солнечные батареи - это приметы 20 века определённо.
Алена 25: Там были, в Вс многоэтажные дома и автобусы? Аэродромы? Чего тут не помню я... Зажигалку помню, и мулов помню...
Sabretooth: Алена 25 конечно, не было, это упоминалось в ТЗЗ как приметы окружающего Большого мира. Самым интересным из найденных сокровищ оказался "Энциклопедический словарь". Там столько всего занимательного было написано о вещах, окружавших жителей Волшебной страны, и о всякой всячине, в том числе о таких штуках, которых Страшила никогда в жизни не видел, например автобус, маяк, театр. ... Баан-Ну и его подчиненные видели железные дороги, каналы, возделанные поля, мощные укрепления, на рейдах больших портов громадные корабли, с палуб которых грозно смотрели в небо стволы орудий. ... Баан-Ну щелкнул переключателем увеличения, и вдруг на экранах замелькали изображения больших городов с многоэтажными зданиями, заводов, аэродромов, кораблей
Алена 25: ну возможно, согласна.. так какое время имелось в этих 6 книгах, особенно в 6ой- тоже понять сложною.. если брать рис ЛВ, то вполне себе современные дома там нарисованы были .... и многоэтажные. так , что, если брать эти слова , что там увидел Баан-ну. на экране, то, возможно, что имелись в иду к-ниб 60-70е гг 20 века. в этой книге а как там на самом деле было дело- я не знаю)) ))))
tiger_black: Sabretooth пишет: это упоминалось в ТЗЗ как приметы окружающего Большого мира. из всего перечисленного лично меня смущает только автобус... все остальное было и в 19 веке. ну разве что еще громадные корабли - насколько они громадные, не уточняется. и аэродромы. вот на основании последнего я отношу действие волковского ВИГа ко второй половине тридцатых.
Алена 25: Возможно, что и так. Я думаю, что каждый сам считает, что в во всех 6 частях Вига происходит дело это в то время, которое нравится ему. В 6 ой книге на рис Лв вполне себе современные дома нарисованы....
Железный дровосек: Всё же не относится мир вокруг ВС к 19 веку, более современно всё, ощущения старины нет. Моё ощущение прямо противоположно. Я отчасти поэтому и не люблю итоговую редакцию ТЗЗ, потому что она явно выбивается из общего временного ряда (пусть даже первые книги — это не 90-ые годы XIX века, а парой-тройкой десятилетий позже).
Ellie Smith: Железный дровосек пишет: Моё ощущение прямо противоположно. Я отчасти поэтому и не люблю итоговую редакцию ТЗЗ, потому что она явно выбивается из общего временного ряда (пусть даже первые книги — это не 90-ые годы XIX века, а парой-тройкой десятилетий позже). В ТЗЗ странный временной ряд. Мне вообще в принципе мало что понравилось там.
Железный дровосек: В связи с актуализацией вопроса я сделал небольшую сводку: https://yadi.sk/i/_iQSl0LCIRlLrg Подробнее: 1. Дилижансы. Закат их эпохи начался ещё в 1880-ых, когда железнодорожное сообщение стало в США по-настоящему распространённым. Последний маршрут между штатами — Калифорния-Орегон — прекратил существование в 1918 году, и это уникальный случай, связанный с тем, что на крайний Запад железнодорожные компании пришли позже всего. Локальные маршруты в пределах одного штата, обслуживающие удалённые от железных дорог населённые пункты, просуществовали немногим больше. Дольше всего продержался городок Янг в Аризоне, откуда дилижанс ходил ещё в 1920-ых годах, пока не был заменён автобусом. Вот список некоторых штатов с датой последнего дилижансного маршрута: Пенсильвания — 1873. Мичиган — 1881. Монтана — 1883. Миссури — 1890. Айдахо — 1895. Нью-Йорк — 1909. Кентукки — 1911. Техас — 1918. Аризона — 1920-ые. Данных по Канзасу и Айове я, к сожалению, не нашёл, но предположить можно. Железная дорога (Chicago Great Western Railway, "маршрут Кукурузного пояса") соединила эти штаты ещё в 1885 году. Даже если дилижансы продолжали делать рейсы позднее, дилижанс довёз бы Элли не до Айовы, а до ближайшей железнодорожной станции. 2. Солнечное затмение в ВИГе. Это именно волковская вставка, в тексте Баума затмения не было. При этом Волков не обходил вниманием эту строчку и впоследствии: в редакциях после 1964 года полное затмение стало просто затмением. Можно списать это на то, что Волков "ловил блох" в тексте, в том числе вычищал "лишние слова". Однако, Волков делал это в основном с теми текстами, которые готовил к печати, а "Волшебник" к тому моменту уже был напечатан несколько раз. Альтернативное объяснение: Волков имел в виду какое-то конкретное затмение, и после того, как определился, в каком направлении от Канзаса находится ВС, обнаружил, что полный эллипс на этой территории не был виден. Это вполне вероятно: солнечные затмения входили в компетенцию Волкова, автора "Земли и неба". Подходящие затмения можно найти для обеих версий таймлайна: для раннего это затмение 29 июля 1878 года, а для позднего — затмения 10 сентября 1923 и 31 августа 1932 года (отлёт Гудвина ориентировочно приходится на вторую половину лета или начало осени). 3. А вот история зажигалок в компетенцию Волкова вряд ли входила, поэтому я склонен считать, что вроде бы очерчивающей нижнюю границу таймлайна зажигалке сам Волков не отводил хроноопределяющей роли. 4. Упоминание о капоре Волков убрал. Это не нарушает таймлайн с опорой на затмение, по которому время действия ВИГ относится к 1878 году (капор вышел из моды к 1860-ым), но нарушает таймлайн с опорой на зажигалку, по которому время действия ВИГ — 1890 год (когда капор снова стал моден). Лично я думаю, что Волков убрал капор просто ориентируясь на иллюстрации Владимирского. 5. Солнечные батареи мулов были у них под кожей и позволяли заряжаться в закрытых ящиках. Очевидно, что это не фотоэлементы, и вообще, мулы прямо названы механическими. Я склонен согласиться с предположением Маккуро Куроске, что Волков имел в виду механизм завода пружины, основанный на термопаре. 6. Как минимум в 1976 году Волков задал время действия ТЗЗ именно между 1886 и 1903 годами. То есть, на тот момент он не считал, что в предыдущих книгах есть что-то противоречащее этим датам. По дневникам также не видно, чтобы он хотел устроить всем своим книгам вслед за ТЗЗ тотальную редакцию для приведения к более позднему времени.
Алена 25: Дровосек, а почему вы решили в Тзз именно это время действия?? Мне просто уже интересно стало)))))) И что за капор такой??? Он в первоначальных изданиях ВИГА был??? И да, мне так кажется, что все то, что увидели Баан-ну и др менвиты на экране Диавоны, мб, как раз "подделано" к 80м годам, а???))))
Железный дровосек: Алена 25 пишет: а почему вы решили в Тзз именно это время действия Что значит "я решил"? Это Волков решил. Нижняя граница — публикация "Робура-завоевателя", а верхняя — полёт самолёта братьев Райт. Алена 25 пишет: И что за капор такой??? Он в первоначальных изданиях ВИГА был??? Да, в первых двух редакциях Элли ходит в капоре.
Annie: Железный дровосек пишет: Подходящие затмения можно найти для обеих версий таймлайна: для раннего это затмение 29 июля 1878 года, а для позднего — затмения 10 сентября 1923 и 31 августа 1932 года (отлет Гудвина ориентировочно приходится на вторую половину лета или начало осени). Я как раз на затмение в 1932м ориентировалась при последнем редактировании своего таймлайна ) Но у меня тогда ТЗЗ в 1946. Шоб претензий не было, повторяю: У МЕНЯ ))
Анни: Железный дровосек пишет: Как минимум в 1976 году Волков задал время действия ТЗЗ именно между 1886 и 1903 годами. Я уже объясняла зачем Волков или кто то другой перенёс время ТЗЗ на более позднее и придумал авиацию, думаю такой ход лучше объясняет зачем менвиты не стали завоёвывать Землю и решили укрыться в ВС. Смысл им прятаться в ВС раз на Земле в то время не было авиации, и менвиты легко смогли бы разбомбить все города сверху, и никто бы их с земли не достал.
Алена 25: И вообще так по книге надо было, чтобы они именно в Вс приземлились)))))
Анни: Алена 25 пишет: И вообще так по книге надо было, чтобы они именно в Вс приземлились))))) Но в ТЗЗ-82 причина по которой они приземлились в ВС выглядит более логично.
Алена 25: С этим я согласна)))))
Железный дровосек: Анни пишет: Я уже объясняла зачем Волков или кто то другой перенёс время ТЗЗ на более позднее Проблема в том, что это отрывает ТЗЗ в хронологическом смысле от других книг. Анни пишет: Смысл им прятаться в ВС раз на Земле в то время не было авиации, и менвиты легко смогли бы разбомбить все города сверху, и никто бы их с земли не достал Пусть нет авиации, но уж зенитную артиллерию как-нибудь сообразили бы (-: Экипаж Диавоны разведывательный, и техника у него соответствующая, много он не навоюет.
Алена 25: Только жалко, что действие гипноза плохо расписано в книге ("ляп доработчика"), почему и мы его плохо понмаем, этот гипноз, вернее, каждый понимает его по своему, как он хочет. . Только никакой " радости" в книге я не нашла. Это все из чьего то фика пошло.
полная версия страницы