Форум » Сказки Изумрудного города » Таймлайн в каноне - 2 » Ответить
Таймлайн в каноне - 2
totoshka: Какому периоду времени в Большом мире соответствуют события в книгах-фильмах (любых изумрудных канонов). Сколько времени проходит между событиями. И тому подобное. ЗЫ: все это не раз обсуждали, поэтому несите-цитируйте сюда инфу из других тем, если встретятся. Первая серия
Алена 25: ну а насчет менвитов. их то вообще то тоже никто не звал в ВС, сами прилетели. вернее. то вначале они хватили захватить всю Беллиору, но им не понравилось то, что везде были видны какие то пушки и орудия, они видели все это с Диавоны, а потом увидели ВС, и что там никаких пушек и орудиев нет, и решили там приземлиться, не зная при этом. что стана эта Волшебная, просто им через камни Гингемы перелетать не надо было. Они сами по себе опустились в ВС неподалеку от замка Гуррикаппа.
Алена 25: Железный дровосек пишет: Например, для того, чтобы подчеркнуть — Элли обычная девочка, о чём она и сама неоднократно в книге говорит. это к вопросу о том. что тут, . на форуме разбирали полное имя Элли, ка выдает инет: "полное имя: Элина. Но в английском редко используют какие то сокращенные имена. "
totoshka: Алена 25 пишет: я что тут все переругались из- за того, что никто не мог понять, в какое время происходит действие всех 6 книг. там постоянные споры из -за этого у всех были. это было обсуждение. именно потому что у каждого оно свое. но не просто так, а по каким-то привязкам, каким-то деталям канона. от того, что ты свою версию повторишь 10 раз, все остальные от своих не откажутся, именно потому, что у них есть определенные причины думать так, как они хотят. и подобные обсуждения продолжаться, если найдутся какие-то интересные детали в нашей истории, к которым можно привязать те или иные детали канона. но обычно это новые детали.
Алена 25: ну, если учитывать рис г-жи Власовой по СПК, то там Элли и Фредд одеты в наряды нач 20 века, думаю, где то имелось в виду г 20-е гг ХХ века, но это лишь мое предположение,. да и то по рис отдельного автора. А как на самом деле там было дело- неизвестно.....
.Харука.: Что было бы если бы все тут так написали? В таком стиле: "А вот у г-жи Сустовой Элли одета по моде конца 19 начала 20 века, значит так и было. Хотя это только картинки одного из художников, так что наверное нет." Ну и смысл от такого сообщения? Иллюстрации не канон, художники рисуют как им нравится, тут обсуждается время действия по привязкам в тексте.
Алена 25: Я так поняла,что вроде бы 20 е года 20 века(когада то тут на форуме обсуждали),точно не знаю Но мне кажется,что там какое то свое особенное время,этой страны:))))) Не подвластное нашему:))))) У нас 2018, а там к-ниб,свое время:)))) И от какого года ведётся летоисчисление ВС? С тех пор,как Гуррикап туда пришел? И как там он сделал эту ВС? А когда он пришел туда - неизвестно.
tiger_black: Алена 25 пишет: И как там он сделал эту ВС? вот об этом в каноне все написано.
Алена 25: я знаю. в 3ей части это все есть я просто имела в виду , что в ВС свое время, не подвластное нашему. если , допустим., считать. что на момент событий всех этих 6 книг. был, допустим. к-ниб книге .( вернее у нас, 1925 год, то в Вс то свое время. к-ниб типа как 627 год эры Вс. у них свое время, не наше.) особенное, не наше. Не земное
tiger_black: Алена 25 пишет: что в ВС свое время, не подвластное нашему. если , допустим., считать. что на момент событий всех этих 6 книг. был, допустим. к-ниб книге .( вернее у нас, 1925 год, то в Вс то свое время. к-ниб типа как 627 год эры Вс. у них свое время, не наше.) это не время. это летосчисление. календарь. он и в пределах ВС мог различаться - у разных ее народов. Алена 25 пишет: особенное, не наше. Не земное это еще с чего, если ВС на Земле, как и все остальные?
Алена 25: я имела виду. что у них какой то особенный мирок, некий заповедник сказок. эта Вс, как в книге Кира Булычева " заповедник сказок", и там просто своя жизнь, течет по своему распорядку, скажем так. они живут в своем особом мире. мы. мб. их даже не поймем( дело не в языковом барьере( кто английского не знает) а в образе жизни) у нас другой образ жизни, чем у жителей Большого Мира и там в тот момент нужны только те. кто действительно нужны: 1. Элли- чтобы ее домик упал на Гингему и убил ее. Она также она же вылила ведро воды на Бастинду. и та растаяла 2. Элли и Чарли Блэк попали в Вс, чтобы спасти от Урфина джюса Страшилу и ЖД
Алена 25: 3. Элли и Фред попали к 7 подземным королям, тк sk Руфом Биланом был разрушен источник УВ, а короли думали , что будто бы она- фея и может восстановить его( хотя вроде бы его там Лестар восстановил, точно не помню) 4. Энни и Тим попали также в ВС на мулах, хоть и с трудностями большими, как и Элли с Чарли Блэком во 2ой книге, хотя они то хотели просто съездить в Вс, посмотреть ее. какая она там, что из себя она представляет, но оказалось, что Урфин 2ой раз напал на И.Г . захватил Страшилу и ЖД при помощи марранов. и им пришлось их спасть)))) 5. Арахна хотела с помощью ЖТ захватить всю ВС, и там к же Энни и Тиму пришлось ее спасть( ВС в смысле) 6. напали менвиты. которые изначально хотели поработить всю Беллиору ( слава Богу,. что они приземлились лишь в ВС) , и также Энни, Тим и уже Фред Канниг, кинулись на помощь ВС и арзакам). Слава Богу. что наши способ, как отправить менвитов обратно)))
Алена 25: так что, я не знаю, какое там точно время )( искреннее думаю,что какое то свое) в Вс происходит, но я думаю, что просто -напросто на с вами Вс к себе не пустит( хотя бы потому что там камни Гингемы стоят) тк мы там не нужны)))) Урфин исправился, Арахна упала в пропасть, менвиты улетели. зачем мы там?)) пусть Вс живет сама по себе. и сохраняет свое очарование.))))), а всякие там жевуны, болтуны. мигуны и прочие живут там себе тихо-мирно и все на долю Вс и там много чего выпало))))))) а живут они по принципу: " ну идет там к-ниб , 627 год эры ВС" и все.
Sabretooth: Есть противоречащие данные - дилижанс и зажигалка, например. Можно посмотреть, какое из этих событий важнее, к тому и привязать время. Дилижанс упоминается всего один раз и то вскользь, а зажигалка - вещь очень важная, Урфин получил власть над Марранами благодаря именно ей (хотя и не только ей, конечно). Значит, дилижансом можно пренебречь и отталкиваться от зажигалки. Волейбол в ОБМ тема важная, хотя и дурацкая, поэтому надо учитывать, когда появилась сборная Канзаса. Выделив самые важные моменты, можно придти к компромиссу. Всё же не относится мир вокруг ВС к 19 веку, более современно всё, ощущения старины нет.
Чарли Блек: Sabretooth пишет: Есть противоречащие данные - дилижанс и зажигалка В чём же противоречие? ) Вроде бы Железный дровосек где-то с год или полтора назад сумел все противоречия снять )
Sabretooth: Ну там оставались какие-то мелочи, вроде того, что поначалу такие зажигалки были дорогие... Тут я читал, что многие посетители форума приняли время действия шести книг Волкова за самое начало 20 века, в частности не раз упоминали, что Тим вырос и попал на Первую мировую войну. Наверное, логично отнести ВИГ к году выпуска Волшебника страны Оз, то есть к 1900-му, а остальные уже соответственно.
tiger_black: Sabretooth пишет: Наверное, логично отнести ВИГ к году выпуска Волшебника страны Оз, то есть к 1900-му, а остальные уже соответственно. к году выпуска "Волшебника страны Оз" логично отнести "Волшебника страны Оз". А ВИГ рассматривать отдельно.
totoshka: Чарли Блек пишет: Вроде бы Железный дровосек где-то с год или полтора назад сумел все противоречия снять ) Нет. Он снял противоречия для своего фанона, где посчитал одни данные важными и ориентировался на них, а другие неважными, которые можно отмести. Но точно так же можно взять любую другую версию и посчитать одно важным, а другое несущественным и сдвинуть в любую сторону.
Sabretooth: Ну я в том смысле, что ВИГ писался по мотивам Волшебника и не очень отличается по времени действия. Как Буратино от Пиноккио. Время действия Волшебника я не знаю точно, но можно предположить, что Баум писал о своих героях как о современниках.
tiger_black: Sabretooth пишет: Ну я в том смысле, что ВИГ писался по мотивам Волшебника ВИГ не писался "по мотивам" "Волшебника". Это перевод. Только переработанный и с добавленными сценами. Sabretooth пишет: не очень отличается по времени действия и откуда это выводится? Они различаются уже потому, что у Волкова время не подчеркивается. ВИГ - вневременной, если можно так выразиться. Можно установить по косвенным признакам только верхнюю границу. Sabretooth пишет: Время действия Волшебника я не знаю точно, но можно предположить, что Баум писал о своих героях как о современниках. Баум - да, возможно, скорее всего, это доказывается хотя бы сатирическими включениями. Но какое отношение это имеет к Волкову?
Sabretooth: Время действия от книги к книге становится всё чётче, как и жанр меняется. Как у Шарля Перро и братьев Гримм условное средневековье, так и в ВИГ время действия не очень определено. И это просто сказка, временами мрачно-таинственная и мистическая. Чем дальше, тем рациональнее всё становится, исчезает аура сказочности, и в ТЗЗ уже совсем научная фантастика, словно это уже другая страна. Как-то странно рядом с вертолётами и бластерами смотрится Лисье королевство и замок Людоеда. Хорошо ещё, что Волков не взял у Баума фарфоровую страну, она рядом с рамерийцами как-то абсурдно выглядит. Но это всё лично моё восприятие, я на истину в последней инстанции не претендую
полная версия страницы