Форум » Сказки Изумрудного города » Краски » Ответить
Краски
Железный дровосек: Попытался прикинуть, чем красят одежду и дома жители ВС. С одеждой ясно — растительные красители, и, наверное, предпочтение следует отдавать растениям североамериканским (хотя, Урфин красил свой плащ средиземноморской мареной). Но для того, чтобы красить стены, нужны минеральные краски на масляной основе. Со Страны рудокопов вопрос снимается — в минеральном сырье у них недостатка нет, и химию они, должно быть, знают, дефицит у них должен быть как раз по растительному сырью для крашения тканей. В их торговле с ГС наверное есть такая статья. Часть меди они могли бы выставлять в натурном виде, а часть — рудой, в том числе и азуритом, прочие цвета по мелочи. Но вряд ли верхние страны стали бы терпеть монополию ГС, по крайней мере в части своих национальных цветов, как самых используемых. Жёлтая страна может пользоваться охрой и глётом или строить из жёлтого кирпича, Зелёная — готовить ярь-медянку, хотя для этого всё равно нужна медь. РС и ФС могут пользоваться камнем подходящего оттенка.
Ответов - 18 новых
tiger_black: Железный дровосек камнем подходящего оттенка могут пользоваться все страны.
Железный дровосек: Большая удача для этого нужна. Камни нужных цветов редки (ну, жёлтый можно подобрать, но зелёный и голубой? Только очень специфичные породы). И то, что для постройки ИГ использован обычный камень, а не зелёный, намекает.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Камни нужных цветов редки (ну, жёлтый можно подобрать, но зелёный и голубой? Только очень специфичные породы) это если использовать только основные цвета. но зачем, если существуют оттенки? их достаточно много. а что касается редкости, то тут наши фаноны расходятся, мы об этом уже говорили. Мне как-то смешно думать о редкости строительного камня нужного цвета в стране, в которой "изумрудов было столько, сколько звезд на небе" (цитирую по памяти), а на кафтане Пугала были пришиты бриллиантовые пуговицы... Железный дровосек пишет: И то, что для постройки ИГ использован обычный камень, а не зелёный, намекает. ни на что не намекает. Обычный камень в ИГ не использовался. Мрамор домов и мостовых - белый. Домов и мостовых. Внутри городских стен. Стены, башни, дворец явно были из зеленого мрамора и других пород зеленого цвета.
Железный дровосек: tiger_black пишет: а что касается редкости, то тут наши фаноны расходятся, мы об этом уже говорили. Мне как-то смешно думать о редкости строительного камня нужного цвета в стране, в которой "изумрудов было столько, сколько звезд на небе" (цитирую по памяти), а на кафтане Пугала были пришиты бриллиантовые пуговицы... Звёзд на небе видно, между прочим, не так уж и много. Я полагаю, что разнообразных пород там действительно изобилие, но не верю в такую удачу, что все они залегают именно там, где надо. Можно, конечно, предположить, что зависимость обратная, и это страны получили названия от цвета строительного материала, но случай ЗС этому противоречит, о чём будет сказано ниже. tiger_black пишет: ни на что не намекает. Обычный камень в ИГ не использовался. Мрамор домов и мостовых - белый. Домов и мостовых. Внутри городских стен. Стены, башни, дворец явно были из зеленого мрамора и других пород зеленого цвета. Если в Зелёной стране зелёного мрамора — как грязи, то зачем строить Изумрудный город из белого? Вот что я имею в виду. Судя по тому, что ИГ в основном всё-таки белый, зелёный мрамор для Зелёной страны всё-таки дефицит. Кстати, я вообще не нашёл строительного камня выраженно голубого цвета. Есть голубой известняк, но это же совсем не то.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Можно, конечно, предположить, что зависимость обратная, и это страны получили названия от цвета строительного материала, ну я от того и отталкиваюсь. Железный дровосек пишет: случай ЗС этому противоречит чем? Железный дровосек пишет: Если в Зелёной стране зелёного мрамора — как грязи, то зачем строить Изумрудный город из белого? 1. зеленый - не только мрамор. 2. белый мрамор - элементарно красиво. 3. могли быть и другие соображения. 4. Элли в каноне спрашивает: где взяли столько мрамора зеленого цвета. Не вообще, а столько. вопрос в количестве. возможно, на жителей ЗС хватало. Не хватало именно на город.Может быть, я не утверждаю, что именно не хватало. Железный дровосек пишет: Судя по тому, что ИГ в основном всё-таки белый, зелёный мрамор для Зелёной страны всё-таки дефицит. Он не "в основном белый". Сказано точно: мрамор домов и мостовых. Плюс еще интересный вопрос: зачем упираться именно в зеленый мрамор? Камня зеленых оттенков.не так уж мало. Железный дровосек пишет: не нашёл строительного камня выраженно голубого цвета 1. оттенки. 2. что ты понимаешь под строительным камнем? 3. облицовка тебе ни о чем не говорит? Камень может быть декоративным.
Железный дровосек: tiger_black пишет: что ты понимаешь под строительным камнем? Залегающий большими массами и более-менее распространённый. В том смысле, что, например, из малахита если и строят, то что-то суперпафосное, а не обычные домики.
tiger_black: Железный дровосек пишет: В том смысле, что, например, из малахита если и строят, то что-то суперпафосное, а не обычные домики. так обычные домики вряд ли были каменными, скорее - деревянными, крашеными. каменные они разве что у Мигунов, где с деревом была каноническая напряженка. а что до камня голубого цвета, то можно смотреть серо-голубые оттенки. хотя как раз у Жевунов дома деревянные (вспоминаем Урфина Джюса: он сам срубил себе дом - аж дважды. из дерева).
Железный дровосек: tiger_black пишет: скорее - деревянными, крашеными Да, и мы возвращаемся к краскам (-:
tiger_black: Железный дровосек так а какие проблемы с красками? Одежду они точно красили, растительные красители упоминаются в тексте. Минеральные в Пещере тоже каноничны - целый раскрашенный во все цвета радуги дворец. Торговля между верхними и нижними наличествует. Жевуны как посредники - тоже: фосфорические шарики при дворе Тонконюха мы видели. С Гудвином Рудокопы торговали напрямую, об этом мы тоже знаем. Каким образом Гудвин вышел на Рудокопов? Кто-то должен был ему рассказать. Следовательно, и в Зеленой стране о Рудокопах знали, возможно, что и там торговля была еще и до Гудвина. А если учитывать шахты, имеющиеся в ГС и в ФС, и периодически упоминаемые рудники, то с большой вероятностью можно предположить, что нужное сырье добывали и наверху. кстати, обычные краски они тоже знали: у Элли были краски, Страшиле лицо подрисовывать.
Железный дровосек: Вся торговля с рудокопами идёт через Жевунов. Они, должно быть, знатно на этом деле навариваются (-: Либо прочие страны ищут альтернативы. В ФС горный промысел должен быть развит.
tiger_black: Железный дровосек пишет: В ФС горный промысел должен быть развит. он во всех странах должен быть развит: горы везде рядом. вопрос в приоритетах. Железный дровосек пишет: Они, должно быть, знатно на этом деле навариваются (-: не слишком-то: у них там торговый день раз в месяц.То есть торговая ночь. Ну и я сомневаюсь все же, что у Жевунов была монополия на торговлю с Рудокопами. Вероятно, жители других областей тоже могли оставлять свои товары у входа в час Икс.
Железный дровосек: tiger_black пишет: он во всех странах должен быть развит: горы везде рядом. вопрос в приоритетах. Ну, Мигуны же знаменитые кузнецы и ювелиры, им это дело нужнее.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Мигуны же знаменитые кузнецы и ювелиры, им это дело нужнее. в Розовой стране тоже ювелиры)
Лерелахит: tiger_black пишет: не слишком-то: у них там торговый день раз в месяц. Торговый день с рудокопами раз в месяц. А есть ещё, по меньшей мере, лисы. Которые могут продавать не только кроличьи плоды. Где у Жевунов реальные проблемы с торговлей - это в Зелёной стране. Тигры-с. Полагаю, Жевуны могли бы близко общаться с Жёлтой страной. До неё дольше, но безопасней, и Виллину они неспроста так хорошо знают.
Железный дровосек: О натуральных фиолетовых красках. Они есть, и прежде всего это пурпур, самая знаменитая краска древности, которую добывали из морских ракушек-иглянок. Обычно пурпур был красно-фиолетовый, багряный, но некоторые виды иглянок (например, мурекс обрубленный) могли давать и чисто фиолетовый, а с помощью особой ферментации можно было получить из них даже голубую краску. Но моря, в котором можно бы было добывать иглянок, в Волшебной стране нет. В растительном царстве фиолетовую краску можно получить из корней некоторых растений семейства бурачниковых, при использовании крепких растворов алюминиевых квасцов (без протравы цвет получится красный). Прежде всего это воробейник краснокорневой. В Японии издревле из него получали краску под названием шикон (яп. 紫紺), носить вещи, окрашенные ей, могли только знатные люди. Но это, увы, нестойкая краска, склонная к выгоранию. Кроме воробейника краснокорневого её можно получить, например, из корней синяка красного, арнебии красящей и алканны красильной. Красящее вещество из корней воробейника, синяка и арнебии, называется шиконин, а из корней алканны — алканин, но это почти одно и то же, оптические изомеры. С помощью алканны когда-то подделывали тирский пурпур из иглянок. Ещё фиолетовый цвет даёт краситель кампеш из кампешевого дерева в сочетании с оловянными протравами, но не знаю, насколько этот цвет стоек и вообще, кампеш — это больше про чернила, чем про окраску тканей. В общем, просто смешать синий и красный цвета эффективнее.
Sabretooth: Лерелахит пишет: Жевуны могли бы близко общаться с Жёлтой страной. До неё дольше, но безопасней, и Виллину они неспроста так хорошо знают Из ГС в ЖС нет прямой дороги, там дикие леса. Где-то на полпути находится Лисье королевство, но Лисы ничего не говорят о Жёлтой стране, а будь она легко доступна, они торговали бы с её жителями (Молчунами? Свистунами?) так же, как и с Жевунами.
Лерелахит: Sabretooth пишет: Из ГС в ЖС нет прямой дороги, там дикие леса. Где-то на полпути находится Лисье королевство, но Лисы ничего не говорят о Жёлтой стране, а будь она легко доступна, они торговали бы с её жителями (Молчунами? Свистунами?) так же, как и с Жевунами. Торговля может просто не упоминаться, но это не значит, что её нет. Просто к слову не пришлось. О лисах до ОБМ тоже не упоминали, потому что к слову не приходилось. А так - дорога в Жёлтую страну выходит всяко безопасней, чем дорога в Зелёную)) Могут там, конечно, засесть свои монстры. А могут и не засесть, это нам неизвестно. По карте Жёлтая страна далеко, кроме этого препятствий для торговли не вижу. Насчёт лис. Карта (классическая) на этот счёт молчит, текст утверждает, что лисы живут левее Голубой страны. Быть может, лисы жили не так уж и близко от Жёлтой страны?
ЛуллаЛулла: Спасибо Железному Дровосеку за очень подробный ответ по фиолетовой краске. Лично мне ФС мечтается в картинках от "Мельницы", когда есть заросли лиловых цветов. Как раз с недавних пор и начала задаваться вопросом, откуда столько краски берут жители каждой страны.
полная версия страницы