Форум » Сказки Изумрудного города » Смена сезонов в Волшебной стране » Ответить
Смена сезонов в Волшебной стране
Железный дровосек: Есть ли в климате ВС какая-то цикличность? Если нет температурных перепадов, то может быть есть смена сезона дождей и сухого сезона? [quote]В стране Гудвина грозы случались редко, зато достигали неимоверной силы.[/quote]
Железный дровосек: tiger_black пишет: Разве из написанного не следует, что у тебя уже все готово, ты жаждешь поделиться выводами и только нехорошая я ни в какую не желаю тебя слушать? Извини, я рассчитывал начать неделю назад(-: А сейчас у меня катастрофическая нехватка времени.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Извини, я рассчитывал начать неделю назад(-: А сейчас у меня катастрофическая нехватка времени. Я тебя очень хорошо понимаю. У меня времени совсем нет. Но я жду достаточно давно, так что мне не составит труда подождать еще.
Sabretooth: Железный дровосек пишет: В Северной Америке они никогда не водились и до того, как пришёл Гуррикап, им неоткуда было взяться. Дровосек, вы ошиблись - львы там не только водились, но и были самыми крупными кошками за всю историю семейства кошачьих! (я говорю о североамериканских львах)
Железный дровосек: Sabretooth пишет: (я говорю о североамериканских львах) Они короткогривые, а львы ВС определённо нет. А вообще я не помню уже, чем тогда руководствовался, так-то я про американских львов знаю (-: А вот тигров точно не было.
Sabretooth: Железный дровосек тигры жили на Аляске 100 тысяч лет назад. Но и без них в ВС много зверей, никогда не живших в Америке - павианы, шимпанзе, гиены, макаки
Железный дровосек: Sabretooth пишет: тигры жили на Аляске 100 тысяч лет назад Не слышал, чтобы были находки на американском континенте. А так — да, конечно.
Sabretooth: Железный дровосек пишет: Не слышал, чтобы были находки на американском континенте. https://www.quora.com/Do-lions-coexist-with-tigers-in-the-wild-If-so-how
Алена 25: я так всегда считала, что в Вс все- таки была какая то смена сезонов года. - более холодный и более теплый. дожди все- таки были.. бури, грозы.. я понимаю, что Гурркапп установил вечное лето, но я думаю, что были даже боле холодные периоды этого " вечного лета", тк по календарю то может быть и лето, и листочки зеленые и травrf уже, а на градуснике + 10 всего лишь..
Железный дровосек: Sabretooth пишет: https://www.quora.com/Do-lions-coexist-with-tigers-in-the-wild-If-so-how Только предположение — что раз черепа тигров находят на Чукотке, а Берингия ещё была, то может и в Америку заходили. Именно находок нет. Алена 25 пишет: я так всегда считала, что в Вс все- таки была какая то смена сезонов года Я тут уже всем надоел с этой мыслью, но может, на длину светового дня Гуррикап не повлиял, а только на температуру?
Алена 25: ой, не знаю я даже...
Лерелахит: Как много интересных вопросов было поднято! И эволюция пшеницы, и разница между волшебным и неволшебным (её бы в отдельную тему) и расположение ВС. Но давайте всерьёз вернёмся к теме светового дня. Мне кажется, этот вопрос упирается в то, насколько ВС замкнутая и есть ли над ней магический барьер. Если есть, то вопрос о том, как проникают в ВС люди. А если нет, то два варианта. 1. Гуррикап сказал именно "вечное лето" подразумевая и длину светового дня, и температуру, и всё то, что включает в себя стандартное лето. В таком случае растущие в ВС растения неизбежно адаптировались к новым условиям. Не исключено что при помощи колдовства, и не исключено, что в процессе появились эти ваши нух-нух и рафаоло. Длину дня он мог настроить необязательно останавливая солнце, но как-нибудь перераспределяя его лучи. 2. Гуррикап имел в виду именно температуру и хорошую погоду, а солнце не трогал. Насчёт хорошей погоды у меня есть сомнения - грозы ещё те, а вот температуру он вполне мог настроить. Потому что в разных частях ВС одинаково жарко, исключая пещеру. Тогда растения должны были просто адаптироваться к постоянной жаре. Правда, если везде в ВС одинаковая температура, возникает вопрос о том, как разграничены климатические зоны, то есть, в ФС степь, в ГС рай земной, у Марранов каменистая долина и так далее. Насчёт цикличности - надо пробежаться по канону, составить линию времени и погоду в это время, включая предположительную погоду. Это реально долго, но интересно.
Алена 25: Мне кажется, этот вопрос упирается в то, насколько ВС замкнутая и есть ли над ней магический барьер. Если есть, то вопрос о том, как проникают в ВС люди. А если нет, то два варианта. попасть можно по путям: 1. воздушный. - Элли в домике, Ойхо, Диавона (1, 5, 6 части) 2. сухопутный- через пустыню ( 2 и 4 часть) 3. подземный -через реку в пещере как Элли и Фред в СПК ( 3я часть) насчет замкнутости ВС - тут вопрос спорный.
Sabretooth: Лерелахит пишет: в разных частях ВС одинаково жарко, исключая пещеру. Ещё надо учитывать влажность и рельеф местности. А вечное лето, скорее всего, означает одинаковую температуру в течение всего года, довольно высокую, как в тропиках. Но и летом бывают периоды жары и похолодания, ясной погоды и дождей. Всё это есть и в ВС.
Лерелахит: Мда, про замкнутость я зря это сказала. А насчёт длины светового дня моё мнение таково - она, скорее всего точно такая же, как и в широте Канзаса или где там расположена ВС. Этому я не нашла прямых доказательств, но есть одно косвенное. Дровосек говорит Страшиле, что в году 366 дней. Он это не мог вычислить по смене сезонов или прочесть в древних свитках - он простой дровосек. Значит, год отсчитывают именно по разнице дня и ночи.
Donald: Лерелахит пишет: как разграничены климатические зоны, то есть, в ФС степь, в ГС рай земной, у Марранов каменистая долина и так далее. Даже если на условной средней поверхности земли в Волшебной стране Гуррикап настроил одинаковую температуру, он вряд ли отменил тот факт, что в горах при подъёме холодает, и климатические зоны меняются. Это во-первых. Во-вторых, степень каменистости и плодородности почв он вряд ли менял. Поэтому в каменистой Фиолетовой стране климат более сухой и степной. Деревья на таких почвах особо не растут. Возможно, что и высота относительно уровня моря у Фиолетовой страны отличается, правда, не уверен, в какую сторону.
Sabretooth: Donald пишет: он вряд ли отменил тот факт, что в горах при подъёме холодает На вершинах Кругосветных гор лежат вечные снега, а дядя Чарли сделал Тотошке ботинки, чтобы не мёрзли лапы при походе по льду. Лерелахит пишет: Дровосек говорит Страшиле, что в году 366 дней Возможно, эту информацию принесли в страну волшебницы или Гудвин
Annie: Sabretooth пишет: Лерелахит пишет: цитата: Дровосек говорит Страшиле, что в году 366 дней Возможно, эту информацию принесли в страну волшебницы или Гудвин Вообще-то Дровосек говорит, что 365 дней) Но да, я тоже уверена, что в ВС вполне могли занести календарь и четыре волшебницы, и Гудвин. Другой вопрос, насколько он распространился. Причём ещё такой нюанс - в зависимости от года прибытия волшебницы вполне могли занести ещё "старый стиль", юлианский календарь) У меня вообще были кое-какие размышления на тему календаря в ВС...
Капрал Бефар: Год там всё-таки скорее тропический, а не экваториальный, так что длина светового дня меняется, пусть и незначительно, и понятие о солнечном годе исконное, земледельческое а не от прогрессоров. Календарь, думаю, даже не юлианский, а "древнеегипетский" - без коррекции високосным годом (365 дней - длина любого года, как можно понять слова Дровосека), потому что сползание календарного года от астрономического для местного сельского хозяйства большой роли не играет. (Возникает, однако, вопрос - почему при такой вводной не ввели лунный календарь в 360 дней? Луна и её фазы в Волшебной стране упоминаются, если что). Аргументом в пользу равного светового дня может служить то, что в ВС используют как солнечные, так и песочные часы и не оговаривается, что в первом случае единицы времени оказываются разной длины в зависимости от времени года. Но это уже "штаны Арагорна". У нас в БМ было так же - часы разной длины (1/12 дня и ночи) и маленькие отрезки равной, отмеряемые песочными часами и клепсидрами. Логично также предположить, что после смерти Бофаро и установления семимонарщины в стране Подземных рудокопов ввели год из 364 дней, делящийся на семь "месяцев", каждый из четырёх тринадцатидневных "недель". Потому что обучать всю королевскую шоблу на 52 дня энергетически выгодней, чем на 30, и хроники вести удобней (исходя из последнего соображения Волков, как помним, первоначально хотел сделать двенадцать королей). Но против этой гипотезы работает ежемесячная периодичность наполнения источника, как-то очень удачно подстроенная в таком случае (помнится, в тех самых календарных размышлениях Annie на дайри, а также где-то в форумских дискуссиях они связывались с фазами луны, что выглядело бы естественней). Что несомненно - в Пещере все сутки равной длины, отмеряемой песочными часами и совпадающей со среднеастрономическим значением (торговые дни всё-таки заставляют согласовываться с Верхним миром).
Annie: Капрал Бефар пишет: Календарь, думаю, даже не юлианский, а "древнеегипетский" - без коррекции високосным годом (365 дней - длина любого года, как можно понять слова Дровосека), потому что сползание календарного года от астрономического для местного сельского хозяйства большой роли не играет. (Возникает, однако, вопрос - почему при такой вводной не ввели лунный календарь в 360 дней? В пользу юлианского, а не древнеегипетского календаря мне видится то, что волшебницы всё ж не из Египта)) А лунный календарь там мог быть, как я рассуждала на дайри (я его даже в один фанфик уже успела сунуть). И возможно, существовал параллельно с календарём волшебниц и Гудвина. А Дровосек был просто достаточно знающий и разносторонне образованный для своего круга)) но про 365 дней мог сказать, даже зная о високосных - мы ведь в обиходе тоже не всегда уточняем))
Алена 25: Annie пишет: А Дровосек был просто достаточно знающий и разносторонне образованный для своего круга)) но про 365 дней мог сказать, даже зная о високосных - мы ведь в обиходе тоже не всегда уточняем)) но откуда тогда он узнал про него? кто то ему о нем сказал? но кто? значит, мб, у них все там была какая то связь с БМ? просто о этом мало кто знал? или нет?
полная версия страницы