Форум » Сказки Изумрудного города » Смена сезонов в Волшебной стране » Ответить
Смена сезонов в Волшебной стране
Железный дровосек: Есть ли в климате ВС какая-то цикличность? Если нет температурных перепадов, то может быть есть смена сезона дождей и сухого сезона? [quote]В стране Гудвина грозы случались редко, зато достигали неимоверной силы.[/quote]
Старая Мышь: если такие грозы, стало быть жара у них подолгу стояла, электричество накапливалось в атмосфере и потом прорывались грозами...
tiger_black: Железный дровосек приведенная цитата опровергает тезис. Редкие и сильные грозы - это никак не сезон дождей. Насчет сезонов - не думаю. Лето - это и есть сезон. Вечное. И "три урожая в год" - про всю ВС сказано. Если между областями ВС и есть какая-то разница, то она может быть связана с перепадами высот, например. Или ландшафтами.
Железный дровосек: Под летом, насколько я понимаю, подразумевается постоянная температура. В то же время в ВС растёт большое количество растений, которые для своего развития требуют периода покоя. По идее, в ВС должна меняться длина светового дня — 37-40 градусов северной широты всё-таки.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Под летом, насколько я понимаю, подразумевается постоянная температура. и это тоже. но больше ничего не известно. а в дословно приведенных словах Гуррикапа - "вечное лето", без конкретизации. Железный дровосек пишет: В то же время в ВС растёт большое количество растений, которые для своего развития требуют периода покоя. три урожая в год, ага. Где ты видишь покой? и какие конкретно растения ты имеешь в виду? Железный дровосек пишет: По идее, в ВС должна меняться длина светового дня — 37-40 градусов северной широты всё-таки. откуда такая точность в градусах?
Железный дровосек: tiger_black пишет: Где ты видишь покой? А что тебе не нравится? Цикл выходит в четыре месяца. Думаю даже, что длиннее — скорее всего посевы пересекались во времени. tiger_black пишет: и какие конкретно растения ты имеешь в виду? Например пшеница. Она попросту не зацветёт, пока длина светового дня не превысит двенадцать часов. tiger_black пишет: откуда такая точность в градусах? Северная и южная границы Канзаса. ВС должна быть в этих пределах.
tiger_black: Железный дровосек пишет: А что тебе не нравится? Цикл выходит в четыре месяца. Думаю даже, что длиннее — скорее всего посевы пересекались во времени. при чем тут посевы? Плодовые деревья тоже каждый год сеяли? Железный дровосек пишет: Например пшеница. Она попросту не зацветёт, пока длина светового дня не превысит двенадцать часов. Тебе сочетание "волшебная страна" ни о чем не говорит? Там в Пещере деревья росли. И овощи. Железный дровосек пишет: Северная и южная границы Канзаса. ВС должна быть в этих пределах. Почему это - должна? Откуда ты взял, что ВС - в Канзасе?
Железный дровосек: tiger_black пишет: при чем тут посевы? Ну, мне интересна технология возделывания. Думаю, следующее поле засеивали ещё не убрав первое. tiger_black пишет: Тебе сочетание "волшебная страна" ни о чем не говорит? Что, волшебство сделало из пшеницы растение короткого дня? Или Солнце заставило свернуть с пути? Нет, если тебе такое объяснение нравится, то пожалуйста. Мне не нравится. tiger_black пишет: Почему это - должна? Откуда ты взял, что ВС - в Канзасе? Либо в Канзасе, либо на границе Канзаса и другого штата, но в любом случае маловероятно, что она на экваторе. Тема немного свернула с сезонов к ВСовской агрономии, но мне нравится поворот.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Ну, мне интересна технология возделывания мне тоже. но в рамках канона маловато фактов для определенных суждений. Железный дровосек пишет: Думаю, следующее поле засеивали ещё не убрав первое. какое следующее? А если всего одно? Железный дровосек пишет: Что, волшебство сделало из пшеницы растение короткого дня? Или Солнце заставило свернуть с пути? Нет, если тебе такое объяснение нравится, то пожалуйста. Мне не нравится. где ты увидел мое объяснение? Это была констатация факта. А если говорить об объяснениях, то объясни, каким образом выращивали овощи в Пещере, при таком освещении, что люди, жившие там, нам поверхность могли выходить только ночью. Железный дровосек пишет: Либо в Канзасе, либо на границе Канзаса и другого штата, но в любом случае маловероятно, что она на экваторе. так почему на границе-то? это во-первых. А во-вторых, при чем тут вообще экватор, если направление прямо указано в каноне и не имеет отношения к югу? Как-то тебя все время уносит в сторону.
Железный дровосек: tiger_black пишет: А если всего одно? Значит хозяин либо дурак, либо бедняк, либо живёт один. tiger_black пишет: но в рамках канона маловато фактов для определенных суждений. Я бы даже сказал, вовсе нет. Придётся придумывать. tiger_black пишет: где ты увидел мое объяснение? Это была констатация факта А где твоё объяснение? tiger_black пишет: каким образом выращивали овощи в Пещере, при таком освещении, что люди, жившие там, нам поверхность могли выходить только ночью. Это были ненормальные овощи. Тут согласен, волшебство. Но я считаю, что верхняя пшеница неволшебная. Потому что мне нравится. tiger_black пишет: так почему на границе-то? Твои варианты. tiger_black пишет: А во-вторых, при чем тут вообще экватор, если направление прямо указано в каноне и не имеет отношения к югу? Экватор при том, что на экваторе не меняется длина светового дня. Неважно, где именно находится ВС, важно, что она в средних широтах северного полушария.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Значит хозяин либо дурак, либо бедняк, либо живёт один. интересно ты о людях судишь. Надо будет учесть. Железный дровосек пишет: Я бы даже сказал, вовсе нет. Придётся придумывать. так ты бы так сразу и сказал, что речь о твоем фаноне. Железный дровосек пишет: А где твоё объяснение? в каноне. я согласна с каноническим. Тем более что мне трудно разделять культурные посадки и растущие просто так фрукты, орехи и ягоды. Железный дровосек пишет: Это были ненормальные овощи. Тут согласен, волшебство. Но я считаю, что верхняя пшеница неволшебная. Потому что мне нравится. то есть здесь волшебная, а здесь неволшебная? а это не нравится мне. но твой фанон в твоей воле, конечно. Железный дровосек пишет: Твои варианты. в каноне. Железный дровосек пишет: Экватор при том, что на экваторе не меняется длина светового дня. не меняется. но к ВС при любой длине СД экватор отношения не имеет. Железный дровосек пишет: Неважно, где именно находится ВС, важно, что она в средних широтах северного полушария. так важно или не важно? Ты уж определись.
Железный дровосек: tiger_black пишет: интересно ты о людях судишь. Надо будет учесть. А что не так? У тебя есть другие варианты? Если у человека достаточно земли, то он будет засевать новое поле до того, как убрать урожай со старого, это рационально. Если у человека недостаточно земли, то он может скооперироваться с другими бедными в общину или пойти в батраки к богатому Прему Кокусу. Всё это невозможно, если человек отшельник. Всё это так же невозможно, если он просто дурак. Разумеется, я сейчас не беру в расчёт людей, покупающих хлеб за другую продукцию. tiger_black пишет: так ты бы так сразу и сказал, что речь о твоем фаноне. Нет, речь не о моём фаноне. Я бы с удовольствием ознакомился и с твоим. tiger_black пишет: в каноне. Там его нет. tiger_black пишет: то есть здесь волшебная, а здесь неволшебная? Угу. Потому что я хочу решить задачку, которую задаёт такое условие. tiger_black пишет: в каноне. Элли и Чарли двигались на северо-восток. Опустим то, что Канзас большой, приступим к делу: они могли сильно сменить широту за своё путешествие? tiger_black пишет: не меняется. но к ВС при любой длине СД экватор отношения не имеет. Зато смена длины светового дня имеет. tiger_black пишет: так важно или не важно? Ты уж определись. Точное — неважно. Я знаю о месторасположении ВС достаточно. Она в средних широтах северного полушария, а значит, длина светового дня там меняется в широких пределах.
саль: Канон, фанон. Фанон, канон.... Железный дровосек, интересно обсуждать тему? А?
tiger_black: Железный дровосек пишет: А что не так? У тебя есть другие варианты? Есть. "Не судите опрометчиво". Еще раз: три урожая в год. И нигде не говорится, что наверху для этого нужно было прилагать дополнительные усилия. На Према Кокуса работали другие Жевуны. Урфин Джюс был одиноким огородником, отшельником. На результатах это не сказывалось. Железный дровосек пишет: Я бы с удовольствием ознакомился и с твоим. ты с ним ознакомился. с тем, что оно местами совпадает с каноном, я ничего сделать не могу. Железный дровосек пишет: Там его нет. видишь? Ты ознакомился, но тебе это не нравится. Железный дровосек пишет: Элли и Чарли двигались на северо-восток. Опустим то, что Канзас большой, приступим к делу: они могли сильно сменить широту за своё путешествие? могли. в каноне не сказано, сколько времени они шли до пустыни, однако домик летел полдня ( как минимум) и всю ночь. Железный дровосек пишет: Я знаю о месторасположении ВС достаточно. ну и отлично. Железный дровосек пишет: Она в средних широтах северного полушария, а значит, длина светового дня там меняется в широких пределах. угу. только вот вечного лета там не бывает.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Урфин Джюс был одиноким огородником, отшельником. На результатах это не сказывалось. Огород — не хлебное поле. tiger_black пишет: ты с ним ознакомился. с тем, что оно местами совпадает с каноном, я ничего сделать не могу. Пшеница волшебная? Это не канон. Это твой фанон. tiger_black пишет: однако домик летел полдня ( как минимум) и всю ночь. Это мало. Недостаточно для значительной смены широты. К тому же, ВС севернее дома Элли, так что разница короткого и длинного дня только увеличится. tiger_black пишет: только вот вечного лета там не бывает. А меня лето не интересует, меня интересует длина светового дня и влияние её на агрономический цикл ВС. Ты согласна с тем, что длина светового дня в ВС меняется? Ответ принимается либо в виде слова "да", либо в виде слова "нет".
tiger_black: Железный дровосек пишет: Пшеница волшебная? Это не канон. Это твой фанон. это не мой фанон, это твои домыслы. Железный дровосек пишет: К тому же, ВС севернее дома Элли а кто с этим спорит? Железный дровосек пишет: А меня лето не интересует. жаль. Железный дровосек пишет: Ответ принимается либо в виде слова "да", либо в виде слова "нет". Это, прости, что? Ультиматум? Ну-ну... Ты ведь не думаешь, что мы будем продолжать в таком тоне, верно?
Железный дровосек: tiger_black пишет: это не мой фанон, это твои домыслы Нет, это твой фанон. Ни в каком месте канона не сказано, что в ВС растёт волшебная пшеница. tiger_black пишет: Это, прости, что? Это попытка вытянуть из тебя что-то конкретное. На другие ты не реагируешь. И на эту тоже не среагировала, что грустно. tiger_black пишет: Ты ведь не думаешь, что мы будем продолжать в таком тоне, верно? Что продолжать-то? Мы уже страницу мусолим локализацию ВС и границы канона, когда я хочу поговорить о длине светового дня в ВС и её влиянии на сельское хозяйство. На фоне вечного лета.
Железный дровосек: Уж прости, что ровно час пытался узнать твою точку зрения и не добился успеха.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Ни в каком месте канона не сказано, что в ВС растёт волшебная пшеница. а где я говорила хоть что-то про волшебную пшеницу? Процитируешь? Железный дровосек пишет: Это попытка вытянуть из тебя что-то конкретное. На другие ты не реагируешь. И на эту тоже не среагировала, что грустно. это попытка вытянуть то, чего я не думаю. И да - я не реагирую на подобный тон и подобный стиль высказываний. Железный дровосек пишет: когда я хочу поговорить о длине светового дня в ВС и её влиянии на сельское хозяйство. На фоне вечного лета. проблема в том, что эти вещи исключают друг друга. Ты идешь по пути наименьшего сопротивления: выбрасываешь то, что тебя не устраивает. Я пытаюсь объяснить то, что есть в каноне. Объяснить это можно одним способом. Канонным. Но тебе это не нравится.
Железный дровосек: tiger_black пишет: а где я говорила хоть что-то про волшебную пшеницу? Процитируешь? tiger_black пишет: то есть здесь волшебная, а здесь неволшебная? а это не нравится мне Надо думать, тебе нравится, когда волшебная и там, и там. Я снова ошибся в интерпретации? tiger_black пишет: это попытка вытянуть то, чего я не думаю. То есть, ты понятия не имеешь, меняется в ВС длина светового дня, или нет? И даже самой мелкой мыслишки на этот счёт не проскочило? tiger_black пишет: проблема в том, что эти вещи исключают друг друга. Смена длины светового дня в течение года и вечное лето? Почему?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Надо думать, тебе нравится, когда волшебная и там, и там. Я снова ошибся в интерпретации? ошибся. вероятно, потому, что думаешь о том, что нужно тебе, и не допускаешь мысли о том, что собеседник может иметь в виду что-то другое. Страна волшебная. Страна, а не пшеница. Железный дровосек пишет: То есть, ты понятия не имеешь, меняется в ВС длина светового дня, или нет? И даже самой мелкой мыслишки на этот счёт не проскочило? в моем представлении это не имеет значения. Как и все остальное, что Волков сознательно вынес за скобки. Это сказочная реальность и сказочная условность. Климатический пояс, в котором находится ВС в "реальности" - к с-в от Канзаса - не предполагает вечного лета от слова "совсем". Тем не менее там именно вечное лето. Остается предположить, что были изменены другие параметры. Или "законсервированы" имевшиеся на конкретный момент. Какие именно и как - вопрос отдельный. Железный дровосек пишет: Смена длины светового дня в течение года и вечное лето? Почему? климатические пояса. И кстати - о "волшебной пшенице". Ты забываешь или игнорируешь то обстоятельство, что ВС - не менее пяти тысяч лет. Чтобы приспособиться к определенным условиям, организмам нужно значительно меньше времени. Пшенице не обязательно быть волшебной, чтобы за 5000 лет приспособиться к условиям ВС. И, между прочим, тут кроется еще одна маааленькая деталька (а может, и не маленькая, и не одна), но я пока помолчу. Может, ты сам заметишь. Для тебя это будет убедительнее.
полная версия страницы