Форум » Сказки Изумрудного города » Почему Элли не осталась в ВС? » Ответить
Почему Элли не осталась в ВС?
tiger_black: Как вы думаете, хотела бы или нет Элли остаться в Волшебной Стране? Не возвращаться туда время от времени - а именно остаться там навсегда? Как Дороти в Оз в итоге, да еще вместе с дядей и тетей. И почему. Только не надо о том, что Баум - американский автор, а Волков - советский. Это очевидно. Интересует внутренняя логика сказки и психология персонажей - так, как вы это видите.
Флита20: Я тут написала: выписывание идиллического общества жевунов, а потом вымучивание из него Угрюмца-Урфина по социально-психологическим причинам. Займусь самоцитированием Мне думается, Волков сам смешивает общество сказочное и общество реальное. На это в детстве как-то внимание не очень обращаешь. В ВИГе - маленькие добрые кроткие человечки (жевуны) и Зло, как нечто "привнесённое снаружи" (Гингема). Зло уничтожено и жевуны, кажется, теперь будут жить долго, счастливо и "жвачно" тысячелетиями. Далее у Волкова общество ВС приобретает всё более черты общества реального: это бурлящий котёл вполне способный порождать сам себе проблемы ("Зло") и без всякого "Абсолютного зла внешнего" (злых волшебниц). Но, опять же, это "социальное Зло" по-сказочному незначительно: один Урфин и несколько его холуев на всю ВС, правда и этого достаточно, чтобы благодаря живительному порошку (ОБМ пока не рассматриваю), то есть волшебству, навести "шорох" на всю ВС. Ну а ОБМ и сам Урфин поднимается до уровня социального манипулятора .
Флита20: И, возвращаясь к теме. Обидно совсем не то, что Элли не переселяется в ВС совсем (а для тех, кому это обидно, есть Сухинов), а то, что Волков "закрывает" ей дорогу в ВС, причём как-то очень адресно (так это в итоге выглядит): всем потом можно, а вот ей - "ни-ни"! Интересно, а фанфика такого нет, где Элли всё-таки срывается в ВС, а там, как результат, -"Вселенская Катастрофа" (с закадровым голосом Рамины: "я так старалась этого не допустить!")?
Захар: Можно и без катастрофы обойтись. Рамина признаёт, что ошиблась насчёт Элли и нет проблем.
Анни: Флита20 пишет: Обидно совсем не то, что Элли не переселяется в ВС совсем (а для тех, кому это обидно, есть Сухинов), а то, что Волков "закрывает" ей дорогу в ВС, причём как-то очень адресно (так это в итоге выглядит): всем потом можно, а вот ей - "ни-ни"! Интересно, а фанфика такого нет, где Элли всё-таки срывается в ВС, а там, как результат, -"Вселенская Катастрофа" (с закадровым голосом Рамины: "я так старалась этого не допустить!")? Про катастрофу не помню, но был фанфик что Элли обозлилась что её не пускают в ВС, попала под влияние духов злых колдуний, забрала обруч у Энни, нашла башмачки, стала злой колдуньей и захватила ВС, но в конце вроде стала нормальной, она встретилась с дочкой Энни, и эта одержимость прошла. https://ficbook.net/readfic/533560 Фанфик не мой, просто имя совпадает.
Алена 25: Есть одна теория у Капрала Бефара, почему Элли и Энни не могут более попасть в Вс. но, честно говоря, немного странная теория. но в его фиках прочесть это можно .
Флита20: Анни, Спасибо, интересный фанфик. Никак не могу представить себе такую Элли... Звучит скорее обида читателей на сюжетный ход Волкова. Рамина ведь своим предсказанием констатирует, а не запрещает.
Чарли Блек: Флита20 пишет: Звучит скорее обида читателей на сюжетный ход Волкова. Рамина ведь своим предсказанием констатирует, а не запрещает. В детстве я тоже Рамину за это невзлюбил ) И только много лет спустя осознал, что Рамина, конечно, не виновата.
просточитатель: Чарли Блек пишет: В детстве я тоже Рамину за это невзлюбил ) И только много лет спустя осознал, что Рамина, конечно, не виновата зачем то она это сказала? зачем?
Марк Кириллов: просточитатель пишет: зачем то она это сказала? зачем? Это не Рамина сказала - это Волков её устами сказал: "Всё, ребята! Как говорится - "Рыбка Финита" . Заканчиваем с Волшебной страной". Разве ж он знал, что ему придётся идти на встречу пожеланиям трудящихся читателей и возвращаться туда, куда возвращаться не хотелось.
просточитатель: Марк Кириллов пишет: Это не Рамина сказала - это Волков её устами сказал: "Всё, ребята! Как говорится - "Рыбка Финита" . Заканчиваем с Волшебной страной". Разве ж он знал, что ему придётся идти на встречу пожеланиям трудящихся читателей и возвращаться туда, куда возвращаться не хотелось. Рамина сказала. автора в книге нет. ватсонизм а не доййлизм
Захар: Вот именно: зачем Рамина это сказала? По-моему тоже благоразумней было бы промолчать насчёт того, что Элли больше не увидит друзей. Но не нам судить Волкова за такой ход.
Флита20: Захар пишет: Но не нам судить Волкова за такой ход. А кому же ещё, как не нам, читателям (литературное произведение на чей суд выносится?)? И вообще, если уж завершил, так уж завершил. А если уж не выдержал и решил продолжить, мог бы просто воспользоваться своим излюбленным приёмом: не включить предсказание Рамины в следующее издание СПК (или изменить его там). Сколько у нас редакций ВИГа? Напомните-ка.
просточитатель: Захар пишет: Вот именно: зачем Рамина это сказала? Я думаю специально!
саль: Лично я думал. что Элли, махнув рукой на предсказание, отважится на новое путешествие (это будет описано в романе Марка Кириллова). И просто-напросто погибнет в горах во время бурана. Элементарный ход - и всё сюжетные проблемы на месте. Ведь именно поэтому Рамина и сказала правду. Это было не предсказание, а предостережение, из любви к Элли и нежелания её напрасной и преждевременной смерти. И кажется, Элли всё поняла правильно, лучше всех, а потому и не пробовала больше посещать Волшебную страну. Но М. Кириллов к сожалению на это не пошёл. А может быть собирался, но не решился, но оставил только намёк для более догадливых. Впрочем, я кажется обо всём этом уже говорил. Увы, склероз!
Флита20: саль пишет: Впрочем, я кажется обо всём этом уже говорил. Я тут, кажется, тоже кое о чём говорила. Тоже повторюсь. Элли растёт, учится, познает свой Большой Мир. Её любящая семья и родственники - её надёжный тыл. Самому важному, чему она научилась в ВС - это Дружба. Думаю и в БМ у неё всё в порядке с друзьями будет. Она добра, умна, справедлива и готова к самоотверженным поступкам. Рамина предсказала ей (а это, на мой взгляд, гораздо важнее) ещё и "долгую и светлую жизнь в родной стране"! Эй, фанфикеры! А попробовать описать эту жизнь Элли, если эта девочка уж вам так полюбилась, слабо? Разрешаю её какой-нибудь "свехрчувствительностью" в БМ наделить (она же столько времени в ВС провела, столько тамошней воды выпила и фруктов съела... и всё это пребывая в "ауре" ВС и Серебряных Башмачков). Могла же она "частичку фейности" (где ваша фантазия?) с собой в БМ принести... И кто вам сказал, что в БМ совсем волшебства не осталось? Советский писатель Волков? Ну-ну...
Марк Кириллов: саль пишет: Но М. Кириллов к сожалению на это не пошёл. А может быть собирался, но не решился, но оставил только намёк для более догадливых. Не решился - это правда. Рука не поднялась. Хотя, грешен, подумал об этом. Но... Не в моих это правилах.
Флита20: Марк Кириллов пишет: Не решился - это правда. Рука не поднялась. За что низкий Вам поклон, Марк! Есть что-то в таком "окончательном решении Эллиного вопроса" от "не доставайся же ты никому!", чесслово...
Флита20: саль пишет: И просто-напросто погибнет в горах во время бурана. саль пишет: Но М. Кириллов к сожалению на это не пошёл. К сожалению? Может все-таки не стоит уподобляться тем читателям, которым "непременно хочется исчерпать все судьбы" и которые "не успокаиваются, пока стройный ряд могильных холмиков всех персонажей не появится на последней странице" ? (Александр Грин, думаю, простит мне не совсем точную цитату... Ну нет у меня сейчас "Блистающего мира" под рукой!)
саль: Не стоит. Просто это моя реакция на усердие некоторых читателей, которые хотят изо всех сил затащить Элли в новые поездки. Неужели мало опыта Баума, который пойдя по этой дорожке. докатился до того, что отменил в стране Оза смерть и взросление, оживил отрубленную голову дровосека, выдумал мозги, которые можно вытаскивать из головы и тп. Или, представьте, приезжает на Ойххо тётенька, по имени (миссис Элизабет, либо миссис Сэлли, либо миссис Элен и проч.), бродит вокруг Изумрудного города, даёт полезные советы по поводу какой-нибудь беды, или наоборот, выходит с винтовкой и связкой гранат в бой против очередного супостата. У этой тёти поклонников было бы меньше, чем у Энни. А карикатур на неё гораздо больше.
Sabretooth: саль пишет: Неужели мало опыта Баума, который пойдя по этой дорожке. докатился до того, что отменил в стране Оза смерть и взросление, оживил отрубленную голову дровосека, выдумал мозги, которые можно вытаскивать из головы и тп. Баум никуда не катился, а, пользуясь своим талантом, написал немало остроумных и интересных книг. А если вам очень хочется почитать про гибель Элли, полазайте по фикбуку, думаю, там найдутся работы, которые вас устроят.
полная версия страницы