Форум » Сказки Изумрудного города » Почему Элли не осталась в ВС? » Ответить
Почему Элли не осталась в ВС?
tiger_black: Как вы думаете, хотела бы или нет Элли остаться в Волшебной Стране? Не возвращаться туда время от времени - а именно остаться там навсегда? Как Дороти в Оз в итоге, да еще вместе с дядей и тетей. И почему. Только не надо о том, что Баум - американский автор, а Волков - советский. Это очевидно. Интересует внутренняя логика сказки и психология персонажей - так, как вы это видите.
Захар: tiger_black пишет: но она туда и не возвращалась в полном смысле этого слова. во второй раз ее позвали на помощь, а в третий их с Фредом, можно считать, занесло в ВС случайно. Во всяком случае, попасть туда они никак не могли рассчитывать. Кстати, Энни с Тимом тоже оба раза "возвращались на помощь". Все это так. И это свидетельствует о многом. Особенно второе путешествие Элли в Волшебную Страну. Оно как раз и доказало, что Элли небезразлична ее судьба и судьба друзей. И что в конце-концов Элли и сама полюбила Волшебную Страну.
tiger_black: Захар я не сомневаюсь в том, что Элли любила ВС, как и в том, что она связана с ВС куда теснее, чем все остальные, хотя доказательств этого у меня нет. что до ее ответа Гудвину... ну после того пути, что она проделала... в первой книге ей и опомниться было некогда от всех напастей, что на нее сваливались. вопрос в другом: захотела бы Элли Волкова остаться в ВС совсем? Ведь Страшила звал ее, как у Баума Озма звала Дороти. Волков в этом аспекте полемизирует с Баумом. Но для решения нужен внутренний обоснуй. У Баума это 1) "серый Канзас", в котором у Гейлов только ферма и работа на ферме, и расстроенные дела, в результате чего они и эту ферму теряют. А у Волкова - наоборот: у Элли в Канзасе не только родители, но и друзья, и дела у Смитов идут все лучше. Но Волшебная Страна остается волшебной в любом случае! И я не думаю, чтобы Страшила возражал против переселения в ВС Элли вместе со всей семьей. И вот этот выбор... То есть выбор Волкова ясен: предпочтение реальности. А вот выбор самой Элли... У меня такое впечатление, что Рамина чувствовала ее колебания и так своеобразно помогла ей это выбор сделать. Вот с Энни - другое дело: она точно не осталась бы.
Чарли Блек: tiger_black пишет: И я не думаю, чтобы Страшила возражал против переселения в ВС Элли вместе со всей семьей. Страшила, конечно, не возражал бы. Наоборот, принял бы их всех с распростёртыми объятиями ) Дело не в Страшиле, дело в Элли. И в её семье тоже. tiger_black пишет: захотела бы Элли Волкова остаться в ВС совсем? Я думаю - однозначно нет. Ибо а зачем? ВС для Элли это родина друзей и, так сказать, вотчина дружбы. Дружба для неё гораздо важнее волшебства, кмк. Но дружеские отношения не требуют непременно каждодневного контакта, ради которого собственно и нужно совместное проживание (не важно в данном случае - в одном помещении или просто по соседству). Мы же не ждём, чтобы, например, Дровосек или Лев переселились в ИГ, поближе к Страшиле. Им вполне хватает того формата общения, который установил автор: пару раз в год навещать друг друга и гостить по нескольку месяцев. Примерно то же самое, мне кажется, было бы оптимально и для Элли. Тем более, работа учительницей это вполне позволяет: летние каникулы достаточно велики. Единственная помеха - пресловутый запрет-предсказание. Что же касается переселения всей семьёй - мне думается, Джон и Анна эту идею восприняли бы ещё скептичней, чем Элли. Для них, имхо, ВС воспринимается отчасти как пионерлагерь для детей (спасибо Эль Скай за сравнение), отчасти как детская же "школа жизни", отчасти как обиталище добродушных, но непутёвых и чудаковатых дальних родственников, которым время от времени требуется помощь. Но уж точно не как место, где сами Смиты могли бы выстраивать свою жизнь.
Алена 25: Что же касается переселения всей семьёй - мне думается, Джон и Анна эту идею восприняли бы ещё скептичней, чем Элли. Для них, имхо, ВС воспринимается отчасти как пионерлагерь для детей (спасибо Эль Скай за сравнение), отчасти как детская же "школа жизни", отчасти как обиталище добродушных, но непутёвых и чудаковатых дальних родственников, которым время от времени требуется помощь. Но уж точно не как место, где сами Смиты могли бы выстраивать свою жизнь. да. Чарли, в принципе то я согласна с вами, что вы тут написали, особенно про " пионерский", вернее, скажем так. если уж мыслить по -американски, учитывая, что ВС в Америке наход-ся.- "скаутский лагерь". Но я тут подумала: а вы все. граждане, форумчане. смогли бы прожить в этой ВС? сколько? и остаться там? мах 1 месяц пробыли бы там,( я бы больше 1 м-ца не смогла бы там прожить) учитывая, что там теперь тихо- мирно, и захотели бы домой. тк , там, ка я понимаю, жизнь начала 20 века: сотовые не берут наши, планшетов. нет, компов нет, посудомоечных машин нет, роботов- пылесосов тоже нет, плит электрических нет, стиралок нет.( что Тотошка очнеь любит))))) смогли бы вы прожить в таких условиях, в условиях такой цивилизации более 1 месяца?? Думаю, что нет))))))
Алена 25: а что там тихо -мирно все: Гингемы и Бастинды нет, Урфин Джюс исправился, Арахна кинулась в пропасть, менвиты улетели( дай Бог , чтобы они там, на 'nqj диавоне забыли все, кем они были до прилета к нам) там чего волноваться то: никто не нападет на нас с вами. 1 м-ц вполне там прожить можно, отдохнуть от нашей жизни суетной, но больше 1 м-ца боюсь, мы с вами прожить там не сможем
Боф: Алена 25 пишет: а что там тихо -мирно все: Гингемы и Бастинды нет, Урфин Джюс исправился, Арахна кинулась в пропасть, менвиты улетели( дай Бог , чтобы они там, на 'nqj диавоне забыли все, кем они были до прилета к нам) Не хорошо оффтопить! Я хоть и не админ, но все же советую почитать вам эту тему : https://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000222-000-10001-0-1549822429 Алена 25 пишет: там чего волноваться то: никто не нападет на нас с вами. 1 м-ц вполне там прожить можно, отдохнуть от нашей жизни суетной, но больше 1 м-ца боюсь, мы с вами прожить там не сможем Почему? Дольше 1-месяца там прожить незя? Я вот сочинил фанфик "Боф в Волшебной Стране" (пока его нет на форуме, он еще не готов) и там прожил 2 годика.
Чарли Блек: Алена 25, да, вопрос в том, чем человеку себя занять, если всё тихо-мирно ) Мне тоже без интернета было бы некомфортно уже, и без привычного круга общения. Но если у человека есть любимое дело, не требующее привязки к цивилизации, то ему может и в ВС быть неплохо. Например, художник может так же спокойно рисовать картины в ВС, как и в БМ )
Алена 25: Чарли, согласна, но я без инета уже жить не смогу. и без сотового тоже, как, думаю. и вы тоже вот, если бы меня на Рамреию отправить, мне там выжить было бы намного легче. учитывая, что если даже как пишет Тотошка. их техника намного круче нашей( типа как наша то отстой , по сравнению с их), но все . равно там, да и при условии знания менвитского( ну пофантазируем, что я его выучу)))))), мне было бы там жить легче, чем в Вс. шутка, конечно)))
tiger_black: Чарли Блек пишет: Я думаю - однозначно нет. мне кажется так же. Чарли Блек пишет: Ибо а зачем? ну вот у Баума это прописано очень отчетливо. ибо перспектив нет. А у Волкова - да, незачем. Ибо наоборот. Чарли Блек пишет: Единственная помеха - пресловутый запрет-предсказание. угу. И с учетом того, что Элли явно устроил бы формат "навещать на каникулах", запрет странный... излишний. Чарли Блек пишет: Но уж точно не как место, где сами Смиты могли бы выстраивать свою жизнь. ну... как сказать...) Пользоваться "механическим волшебством" Смитам ничто не мешало.
tiger_black: Алена 25 пишет: там, ка я понимаю, жизнь начала 20 века: сотовые не берут наши, планшетов. нет, компов нет, посудомоечных машин нет, роботов- пылесосов тоже нет, плит электрических нет, стиралок нет.( вы неправильно понимаете. всего перечисленного, кроме стиралок, не было не только в начале 20 века, но вплоть до конца. компьютеры у обычных пользователей появились только в 90е. Алена 25 пишет: смогли бы вы прожить в таких условиях, в условиях такой цивилизации более 1 месяца?? Думаю, что нет))) вообще-то некоторые полжизни "в таких условиях" прожили - и ничего. А кое-кто - и всю жизнь.
tiger_black: Чарли Блек пишет: да, вопрос в том, чем человеку себя занять, если всё тихо-мирно ) да там же уйма дел! вот уж где занять себя не проблема, так это в ВС) Чарли Блек пишет: без привычного круга общения. новый круг общения становится привычным довольно быстро.
Чарли Блек: tiger_black пишет: Пользоваться "механическим волшебством" Смитам ничто не мешало. Ну, это "волшебство" (мулы) было родом не из ВС... Кстати, будь наоборот, в Канзасе оно перестало бы работать ) Но я думаю, водораздел тут не в волшебстве. Просто человек, как известно, существо социальное, и Смиты (по крайней мере старшее поколение) воспринимали себя как часть социума БМ, а не ВС. Именно в БМ была их система координат - с друзьями, знакомыми, семейным очагом, работой и подработками, поездками на ярмарку, культурным контекстом, быть может также религией, политикой и т.д. Это был _их_ мир, которому они принадлежали вполне органично и который видимо не хотели менять на что-то иное, пусть даже это иное по многим параметрам лучше. Примерно как многие деревенские старожилы вовсе не жаждут переселиться в город, несмотря на присущие ему блага цивилизации. tiger_black пишет: новый круг общения становится привычным довольно быстро Это да. Но с другой стороны, в ВС Смиты оказались бы великанами, да и психологически они были взрослее большинства жителей ВС - смешных Жевунов, Мигунов, Болтунов. tiger_black пишет: с учетом того, что Элли явно устроил бы формат "навещать на каникулах", запрет странный... Просто тут сталкиваются два разных подхода. Один - если смотреть на сказку глазами её героев, как если бы они были реальными людьми. А другой - если воспринимать сказку как литературное произведение. Будь Элли реальна, она и вправду могла бы летать в ВС каждый год на драконе, мирно проводя отпуск в кругу друзей. Но у литературного произведения свои законы. Логика ВС как литературного мира предполагает, что там постоянно должно происходить что-то новое, глобальное, опасное, - о чём нам было бы интересно читать. И мирная учительница Элли в эту логику не очень вписывается. Если Элли в ВС, то она должна быть в гуще событий, на центральных ролях. А делать взрослую женщину главгероиней автору явно не хотелось.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Это был _их_ мир, которому они принадлежали вполне органично и который видимо не хотели менять на что-то иное, пусть даже это иное по многим параметрам лучше. согласна, что это их мир. но нельзя сказать, что не хотели менять, они ведь об этом даже не думали, и вопрос никогда так не стоял. и они даже не пробовали. а вот если бы попробовали... тут, по-моему, уместнее обратиться к Чарли Б. он бывал в ВС, но оставаться там не собирался. Но с Чарли опять же проще: в ВС нет моря, а он моряк. А Смиты работали на земле в Канзасе и продолжали бы работать на земле в ВС. Только с большей отдачей - три урожая все-таки) Так, это точно надо взять на заметку. Мне нравится этот вариант развития событий) Чарли Блек пишет: Но с другой стороны, в ВС Смиты оказались бы великанами, да и психологически они были взрослее большинства жителей ВС - смешных Жевунов, Мигунов, Болтунов. тем интереснее посмотреть на это поближе. между прочим, низкорослые и высокорослые народы есть и в большом мире. Чарли Блек пишет: Просто тут сталкиваются два разных подхода. Один - если смотреть на сказку глазами её героев, как если бы они были реальными людьми. А другой - если воспринимать сказку как литературное произведение. угу. и со вторым подходом все очевидно и поэтому не особенно интересно. разве что литературоведам. куда интереснее смотреть изнутри. Чарли Блек пишет: Логика ВС как литературного мира предполагает, что там постоянно должно происходить что-то новое, глобальное, опасное, - о чём нам было бы интересно читать. И мирная учительница Элли в эту логику не очень вписывается. новое - да, глобальное - да. опасное - не обязательно, но пусть даже да. но почему мирная учительница не вписывается? Навскидку не назову, но было кино, в котором в приключения оказывался втянут именно мирный учитель. А еще - мирный врач. А уж сколько мирных исследователей тащили на себе всяческие приключения...) Надо будет еще повспоминать учителей. Чарли Блек пишет: Если Элли в ВС, то она должна быть в гуще событий, на центральных ролях. А делать взрослую женщину главгероиней автору явно не хотелось. Надо будет попробовать.)
tiger_black: Чарли Блек пишет: Ну, это "волшебство" (мулы) было родом не из ВС... Кстати, будь наоборот, в Канзасе оно перестало бы работать ) пропустила( я тут процитировала Рамину, которая сочла инженерное искусство Фреда Каннинга волшебством Большого мира. И я думаю, что окрестные фермеры тоже так решили бы, если бы узнали о мулах. Во всяком случае, с их помощью Смиты получили преимущество, которого не было у баумовских Гейлов.
Чарли Блек: tiger_black пишет: но почему мирная учительница не вписывается? Мирная - я имею в виду мирно проводящая отпуск со старыми добрыми друзьями в безмятежном городе, где все тревоги и приключения давно остались позади. И это именно тот расклад, который наиболее вероятен, если рассматривать мир ВС не как литературное явление, требующее постоянных встрясок по законам жанра. ТЗЗ закончилось, Арахна сгинула, Джюс перевоспитался, влиятельных злодеев не осталось, т.е. бурная пора позади, наступает эпоха затишья, которая может продлиться долгие годы и даже десятилетия. А так-то вписать учительницу в очередные приключения всегда можно. Но Волкову этого явно не хотелось, а другие авторы - это уже будут другие каноны... Если что - я "за" появление таких канонов ) Правда сам бы предпочёл вариант возвращения-с-омоложением Элли, только не так радикально, как у Сухинова, а скорее как у энциклопа Дмитрия. Впрочем, омоложение тоже противоречит духу Волковского канона. tiger_black пишет: которого не было у баумовских Гейлов Кстати, не факт, что они были Гейлы ) tiger_black пишет: согласна, что это их мир. но нельзя сказать, что не хотели менять, они ведь об этом даже не думали Ну, мне представляется, что мысль такая на краю сознания возникнуть могла, но сходу отметалась как заведомо неприемлемая. Хотя, пожалуй, задуматься об этом Смиты могли не раньше ЖТ-ТЗЗ, когда драконьи полёты из разового исключительного случая стали освоенным средством сообщения. tiger_black пишет: тем интереснее посмотреть на это поближе. между прочим, низкорослые и высокорослые народы есть и в большом мире. Посмотреть - да, но переселиться и общаться всю дальнейшую жизнь с ребячливыми полуросликами, возможно было бы скучновато.
Алена 25: вообще-то некоторые полжизни "в таких условиях" прожили - и ничего. А кое-кто - и всю жизнь. а сейчас кто то сможет так прожить, учитывая, что теперь уже живет с этой техникой, и без не уже жить не сможет? думаю, что нет. мах месяц в этой ВС, мб, чтобы отдохнуть от дел насущных, а потом уже сбежит оттуда к себе домой. особенно учитывая тех, у кого есть себя ( да и не семейных это тоже касается), тоже захотят обратно домой. к привычной технике. компу, стиралкам, роботу- пылесосу. планшету. сотовому и тп )
tiger_black: Алена 25 пишет: а сейчас кто то сможет так прожить, учитывая, что теперь уже живет с этой техникой, и без не уже жить не сможет? думаю, что нет. не стоит думать за всех.
tiger_black: Чарли Блек пишет: наступает эпоха затишья, которая может продлиться долгие годы и даже десятилетия. ну в эпохе затишья тоже можно не слабо развернуться)) Чарли Блек пишет: Но Волкову этого явно не хотелось я так поняла, что ему вторую трилогию тоже не очень-то хотелось писать... Правда, в это не очень верится, учитывая сюжетные линии книг второй трилогии. Чарли Блек пишет: Впрочем, омоложение тоже противоречит духу Волковского канона. согласна. причем в гораздо большей степени, чем взрослая Элли в ВС, ибо взрослые в ВС у него были, а вот омоложений не случалось.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Кстати, не факт, что они были Гейлы ) не факт. но так короче и удобнее)) Чарли Блек пишет: Ну, мне представляется, что мысль такая на краю сознания возникнуть могла, но сходу отметалась как заведомо неприемлемая. а смотря у кого еще она возникла. у Баума это была Дороти, хотя дядя и тетя о стране Оз от Дороти знали, хотя и считали, что она это выдумывает. по идее, у Волкова об этом тоже должна задуматься Элли - но ей ничего подобного и в голову не приходит. родители Элли и родственники Дороти, наверное, в любом случае не могли об этом задумываться: из ведь никто не приглашал. кстати... вот чего не помню: а Энни приглашали в ВС или нет? Элли приглашали точно. Чарли Блек пишет: Посмотреть - да, но переселиться и общаться всю дальнейшую жизнь с ребячливыми полуросликами, возможно было бы скучновато. эммм... я имела в виду: написать. посмотреть, как это могло быть... А почему - ребячливыми? Те же Рудокопы - люди вполне серьезные.
Чарли Блек: tiger_black пишет: я так поняла, что ему вторую трилогию тоже не очень-то хотелось писать... Почему... У меня такого впечатления не сложилось... tiger_black пишет: у Волкова об этом тоже должна задуматься Элли - но ей ничего подобного и в голову не приходит. Элли слишком рано получила запрет. В ту пору путь в ВС ещё не был "отлажен". tiger_black пишет: родители Элли и родственники Дороти, наверное, в любом случае не могли об этом задумываться: из ведь никто не приглашал. Ну, не обязательно ждать приглашения. И так ясно, что им там будут рады. Да и бесхозных земель в ВС хватает. tiger_black пишет: а Энни приглашали в ВС или нет? Элли приглашали точно Чтобы Энни осталась насовсем? Нет, в каноне не приглашали. Впрочем, её и в гости не приглашали - звали только на помощь ) tiger_black пишет: эммм... я имела в виду: написать. посмотреть, как это могло быть... Написать да, это всегда любопытно ) tiger_black пишет: А почему - ребячливыми? Те же Рудокопы - люди вполне серьезные. Ну, рудокопы пожалуй... Тут соглашусь.
полная версия страницы