Форум » Сказки Изумрудного города » О времени » Ответить
О времени
tiger_black: Не помню, поднимался ли этот вопрос... Одинаково или нет течет время в Волшебной стране и в Большом мире? Что на этот счет есть в каноне? И какие у кого есть соображения по этому поводу?
tiger_black: Асса Радонич пишет: Танки, самолеты - все это десятые годы двадцатого века... Масса кораблей с пушками на рейдах - вроде как даже девятнадцатый. Ну и на фига попу гармонь? В смысле, лезть в конец двадцатого века, если все вполне можно уместить в начале? ну я все-таки за середину)) Асса Радонич пишет: Мамуля мне как-то рассказывала, что специально сшила себе «беременное» платье, дабы ее в метро не затолкали, потому что без этого даже на седьмом месяце ничего не замечали в упор - слишком высокая и крупная. У нас на курсе была худенькая девица, и мы офигели слегка, когда она сказала, что ей скоро рожать, потому что незаметно было совсем ничего. А по канону получается, что Элли отсутствовала не меньше трех месяцев, особенно если считать с Айовой. А то и дольше.
tiger_black: Кстати, еще вопрос. А есть какие-нибудь соображения насчет того, в каком месяце Элли попала в ВС в первый раз?
Асса Радонич: tiger_black пишет: ну я все-таки за середину)) Ну, ты же сама сказала - до 1957 года. tiger_black пишет: а у нас на курсе была худенькая девица, и мы офигели слегка, когда она сказала, что ей скоро пожать, потому что незаметно было совсем ничего, от слова "совсем". Ну ведь это не от худобы зависит, а от развития таза, а еще может быть поперечное положение, при котором все еще менее заметно, чем при нормальном...
саль: Асса Радонич пишет: вас не затруднит пояснить, вот зачем поклонникам Рамерии притягивать время повествования поближе к концу двадцатого века? Вы отрицаете сам факт или моё право его замечать? Объяснить его наверняка можно разными причинами, но это будут уже гипотезы. Я не испытываю желания их выдвигать. Можно ведь просто указать на замеченное явление, гнездящееся в мозгах и душах, это не подразумевает заявку на выдвижение гипотез. Обозначен голый факт. Если вы с этим наблюдением не согласны и желаете его опровергнуть - пожалуйста. Выдвигайте противоположный тезис - "никто из поклонников Рамерии никогда не выискивал признаков иного времени, более близкого к нашим годам, все они строго придерживаются традиционной датировки". И обосновывайте своими аргументами. Или просто скажите, почему вам мои слова не понравились. Если они обидны, поясните чем, и потребуйте извинений. В этом случае я охотно готов извиниться. Асса Радонич пишет: попрошу: не надо заниматься телепатией То есть, высказывать то, что я думаю? (Я ведь говорил от своего имени. И никаких оценок, кстати не давал)
саль: tiger_black пишет: А есть какие-нибудь соображения насчет того, в каком месяце Элли попала в ВС в первый раз? Разве что ярмарка. Вероятно, фермеры ездят на нее с плодами своего урожая. То есть - что сеял Джон Смит, когда это в Канзасе убирают, и сколько на уборку нужно времени.. В любом случае - вторая половина лета. А когда унесло Элли, хлеба еще стояли в поле на корню. Но вообще, насчет Америки и ярмарок. Кто их знает.
tiger_black: Асса Радонич ну так середина и есть)) Там от многого зависит) Я имела в виду, что почти до конца может быть незаметно. А в СПК мы имеем запас минимум в три месяца. Может быть, поэтому как раз эта ситуация никогда меня особо не смущала. Хотя в детстве, понятно, я об этом и не думала.
саль: tiger_black пишет: А по канону получается, что Элли отсутствовала не меньше трех месяцев, особенно если считать с Айовой. А то и дольше. По канону неизвестно, замечала Элли изменение внешности матери или нет. А если и замечала, понимала ли смысл и следствия. Как впрочем и не утверждается, что рождение Энни стало для нее шокирующей неожиданностью. Короче, для выводов недостаточно материала. Впрочем, такая умеренная реакция вполне соответствует ее возрасту и кругу возрастных интересов. Излишне интересоваться чужой личной жизнью и совать нос за пределы скромности - занятие для досужих кумушек. Элли это пока не по чину.
Асса Радонич: саль пишет: Вы отрицаете сам факт или моё право его замечать? Сам факт. Точнее, отрицаю, что это факт. саль пишет: То есть, высказывать то, что я думаю? (Я ведь говорил от своего имени. И никаких оценок, кстати не давал) Давали. Этим обычно страдают поклонники Рамерии. Слово «страдать» в данном случае имеет снисходительно-пренебрежительный оттенок. Т.е., высказано отношение к поклонникам Рамерии, к их умственным способностям и т.д. саль пишет: То есть, высказывать то, что я думаю? Нет, преподносить сказанное вами как аксиому. Это в лучшем случае теорема, в худшем - непроверенная гипотеза. Вам как минимум два рамериста выше сказали, что не видят смысла тянуть куда-либо ТЗЗ. Тем более в конец двадцатого века. Это вас не настораживает? саль пишет: все они строго придерживаются традиционной датировки Извините, но никакой «традиционной датировки» попросту не существует - хотя бы потому, что в книгах Волкова намеренно размыты приметы времени. саль пишет: Выдвигайте противоположный тезис - "никто из поклонников Рамерии никогда не выискивал признаков иного времени Ну зачем сразу противоположный? Как насчет такого - «Рамеристы обычно относят вторую трилогию к двадцатому веку». Или вообще такого - «Рамеристам обычно по барабану, в каком веке происходит действие в Канзасе, потому что Рамерия интересует их куда больше, нежели степь и даже ВС. Особенно если они пишут сугубо о Рамерии, никаким боком не касаясь произошедшего на Земле».
Чарли Блек: саль пишет: Желанием притянуть время действия продолжений ближе к середине или даже концу 20 века. Этим обычно страдают поклонники Рамерии. Ну, я кстати не уверен, что это свойственно именно поклонникам Рамерии. Мне известны два человека, которым действительно хотелось притянуть время действия ближе к современности: это я сам и энциклоп Дмитрий. Но мы оба не рамеристы, как впрочем и не "рамероненавистники". У Дмитрия его ВС-7, идущая через 2 года после ТЗЗ, разворачивается в 1990-х годах. А я бы даже не отказался сместить время действия гексалогии в начало 21-го века. Но и мне, и тому же Дмитрию (ибо мы с ним это обсуждали) хорошо понятно, что желания желаниями, а Волков такого явно не имел в виду.
tiger_black: Чарли Блек пишет: желания желаниями, а Волков такого явно не имел в виду. вот поэтому мне всегда казалось, что приметы времени убраны Волковым из текстов намеренно. В этом, кстати, одно из отличий его сказок от сказок Баума. Баум - да, "привязан" к конкретному времени. А Волков - нет. Я бы сказала, что на время скорее указывают иллюстрации.
саль: Асса Радонич пишет: Слово «страдать» в данном случае имеет снисходительно-пренебрежительный оттенок. Согласен заменить слово "страдают" на слово "свойственно". Извините, что высказал тем самым своё неуважительное отношение к пристрастиям рамеристов, которое в самом деле должен был держать про себя. Мне действительно всегда казалось, что моё отношение к симпатиям рамеристов им (Асса Радонич пишет): по барабану как и моё мнение о ТЗЗ. Хоть я и убежден, что оно не пристрастное, а объективное. Но вероятно со стороны это выглядит иначе.
саль: Асса Радонич пишет: Извините, но никакой «традиционной датировки» попросту не существует - хотя бы потому, что в книгах Волкова намеренно размыты приметы времени. Если говорить о датировке с точностью до года, не до двадцатилетия , то да. Но размыты, не значит - отсутствуют. По крайней мере нижняя обозначена прямо - "война за освобождение негров". А верхняя намечена именно традиционно, граница проведена намеком на то, что еще не существует множества технических новшеств более позднего времени, про которые не сказано прямо, что их действительно еще не существует. И традиция такова - считать отсутствующее за несуществующее, если прямой цитатой не доказано обратное. К такому подходу склоняет изображенный мир "Канзаса", при всей условности поданный в целом как сугубо патриархальный. То есть с тенденцией не удаляться от нижней границы, а напротив, к ней приближаться.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Впрочем, может быть, я просто плохо представляю себе, сколько времени занимает постройка дома... http://obosnuy.diary.ru/p184577536.htm Я этим вопросом отдельно интересовался(-:
саль: Кажется Чарли Блек дал один из возможных ответов на вопрос Ассы Радонич, которого она добивалась от меня. Может быть, действительно, дело не в рамеристах, а в тех, кто внутренне устремлен видеть продолжение цикла. Именно они, видимо и хотят по возможности приблизить время событий. А среди рамеристов таких достаточно. По барабану, наверное, тем рамеристам, которые заняты не будущим, а прошлым своих рамерийских любимцев.
tiger_black: Железный дровосек Спасибо) Но я выше писала, что дело не только в постройке. И не в деньгах даже. Правда, я не думаю, что у Джона было накоплено на дом. Я думаю, что Смитам с этим помогли соседи. Но все равно - ну не прямо же сразу взялись они за этот дом...
Железный дровосек: А почему нет? Достаточно купить дерево, и при желании можно поставить дом за сутки.
Асса Радонич: саль пишет: Мне действительно всегда казалось, что моё отношение к симпатиям рамеристов им (Асса Радонич пишет): цитата: по барабану как и моё мнение о ТЗЗ. Хоть я и убежден, что оно не пристрастное, а объективное. Ну вот. А я убеждена, что объективное мнение о ТЗЗ как раз у большинства рамеристов - хорошее отношение к книге не мешает видеть кучу недостатков и несостыковок. У пишущих рамеристов это выливается в проблему: либо совмещают несовместимое (меньшинство), либо выбирают, какой из двух взаимоисключающих фактов выкинуть (не желающее усложнять себе жизнь большинство). саль пишет: По барабану, наверное, тем рамеристам, которые заняты не будущим, а прошлым своих рамерийских любимцев. Рамеристы обычно разделяют две планеты (я знаю только два исключения - Юрий Кузнецов в целом и фанфик «Цепная реакция» как исключение из фанона автора) и понимают, что течение времени на них неодинаковое. И если им хочется продолжения на Рамерии, то оно не зависит от того, дошли на Земле до полетов в космос или нет. Более того, обычно рамеристы вообще уходят в отрыв от Земли. саль пишет: Может быть, действительно, дело не в рамеристах, а в тех, кто внутренне устремлен видеть продолжение цикла. Именно они, видимо и хотят по возможности приблизить время событий. Может быть. Подброшу вам еще один пример в выборку - Annie. Это вообще не рамерист, а прожженный сухиновец...
tiger_black: Железный дровосек я смотрю, возможности ты игнорируешь?
Железный дровосек: tiger_black пишет: я смотрю, возможности ты игнорируешь? Я их, честно признаться, не вижу. Точнее, не понимаю, о каких именно возможностях ты говоришь.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Я их, честно признаться, не вижу. Так в том-то и дело, что я тоже не вижу... Железный дровосек пишет: Точнее, не понимаю, о каких именно возможностях ты говоришь. об экономических и психологических. Ну хотя бы деньги. Дерево, говоришь? А сколько стоит лес в Канзасе? Но возможности тянут на отдельный пост, который надо еще обдумать... Особенно с учетом того, что ВИГ - это все-таки перевод.
полная версия страницы