Форум » Сказки Изумрудного города » О времени » Ответить
О времени
tiger_black: Не помню, поднимался ли этот вопрос... Одинаково или нет течет время в Волшебной стране и в Большом мире? Что на этот счет есть в каноне? И какие у кого есть соображения по этому поводу?
Чарли Блек: Я думаю, что одинаково. Когда Волков пишет, что прошло столько-то лет, он не уточняет, в ВС это или в Большом мире. Если бы время шло по-разному, такие уточнения были бы необходимы... или, как минимум, естественны. Но их нет.
tiger_black: Чарли Блек я тоже отталкивалась от этого... но засомневалась. Оно по ощущениям при чтении - то быстрее, то медленнее... Вот, например, сколько Элли находилась в ВС во время первого путешествия?
Ильсор: Чарли Блек пишет: Я думаю, что одинаково. Когда Волков пишет, что прошло столько-то лет, он не уточняет, в ВС это или в Большом мире. Присоединяюсь. Течение времени было одно. За исключением, может быть, никому неизвестных (кроме гномов или фей) аномалий. Но о них ничего не упомянуто. В любом случае, если бы заметные расхождения во времени были, Волков бы поставил читателя в известность.
Чарли Блек: tiger_black пишет: Вот, например, сколько Элли находилась в ВС во время первого путешествия? Точно не помню... Когда-то энциклопедист Дмитрий рассчитал весь путь Элли по дням, и там получилось около двух недель, не считая плена у Бастинды, продолжительность которого в каноне точно не указана.
Эмералда Джюс: Мне кажется, течение времени в ВС и БМ одинаково - ведь подразумевается, что они находятся на одной планете!
tiger_black: Чарли Блек путь по дням я тоже рассчитывала. Все дело в Фиолетовой стране - там время не то что точно, а совсем не указано((( А в БМ тем временем Анна и Джон успели откуда-то добыть денег и отстроить новый дом... и мне трудно предположить, что они занимались этим сразу же после пропажи Элли... И вот как-то это у меня не стыкуется. Впрочем, может быть, я просто плохо представляю себе, сколько времени занимает постройка дома...
tiger_black: Ильсор пишет: Течение времени было одно. мне бы хотелось этого)) Ильсор пишет: если бы заметные расхождения во времени были, Волков бы поставил читателя в известность. я тоже на это надеюсь) Но некоторые обстоятельства озадачивают...
tiger_black: Эмералда Джюс пишет: ведь подразумевается, что они находятся на одной планете! угу. Только вот страна волшебная... Хотя надо будет еще по имеющимся зацепкам пройтись...
Маккуро Куроске: tiger_black пишет: А в БМ тем временем Анна и Джон успели откуда-то добыть денег и отстроить новый дом... Деньги у них, возможно, уже были накоплены, просто начинать стройку посреди сельскохозяйственного сезона как-то не с руки. А тут пришлось. К тому же дом фермера на американском степном Западе - это не массивная кирпичная постройка, а что-то лёгкое, щитовое. Его построить можно достаточно быстро. Меня больше смущает другой временной промежуток - в третьей книге. Когда Элли отправилась к Каннингам, она и не подозревала, что вернётся уже к колыбели младшей сестры. Сколько же она отсутствовала?
tiger_black: Маккуро Куроске пишет: Деньги у них, возможно, уже были накоплены, просто начинать стройку посреди сельскохозяйственного сезона как-то не с руки. А тут пришлось. К тому же дом фермера на американском степном Западе - это не массивная кирпичная постройка, а что-то лёгкое, щитовое. Его построить можно достаточно быстро. Согласна с тем, что можно быстро построить, особенно если соседи помогали - а они наверняка помогали... хотя их там немного было. А вот насчет денег сомневаюсь. В каноне бедность акцентируется. Как и то, что никаких перемен на начало ВИГа не предвиделось. Маккуро Куроске пишет: Меня больше смущает другой временной промежуток - в третьей книге. Когда Элли отправилась к Каннингам, она и не подозревала, что вернётся уже к колыбели младшей сестры. Сколько же она отсутствовала? И меня. До Пещеры рудокопов они добирались не меньше трех недель - мы как-то прикидывали, хотя сейчас не поручусь за точность подсчетов и не помню, для чего считали. А вот в Пещере опять неизвестно, сколько времени прошло. Но тут дело, во-первых, в том, что в 11 лет ребенок может ничего не подозревать достаточно долгое время, во-вторых, в том, что до 4х-5 месяцев может быть ничего незаметно... а некоторых женщин - еще и дольше... а в-третьих, роды могли быть досрочные. А два месяца Элли и Фред в ВС были точно... а может, и три...
Эмералда Джюс: Маккуро Куроске пишет: Когда Элли отправилась к Каннингам, она и не подозревала, что вернётся уже к колыбели младшей сестры. Сколько же она отсутствовала? Несколько месяцев! Неважно, сколько!)
tiger_black: Эмералда Джюс пишет: Несколько месяцев! Неважно, сколько!) ну вот мне важно...
Чарли Блек: tiger_black пишет: А вот в Пещере опять неизвестно, сколько времени прошло Есть некоторые данные (как явные, так и косвенные), но они не охватывают весь период пребывания в Пещере. Вот, к примеру, упоминание, когда Фред добрался до ИГ:Ещё два месяца назад, в Айове, слушая рассказ Элли, он не мог отделаться от недоверия, — и вот, пожалуйста! — он пожимает мягкую, бессильную руку Страшилы и твёрдую железную руку Дровосека. Миролюбивое письмо Страшилы, присланное по итогам "миссии" Фреда, читает правивший в том месяце король Ментахо. А когда Элли и Фред только появились в Стране подземных рудокопов, правящим назван король Барбедо. Между миролюбивым письмом и прибытием в Пещеру правителей верхнего мира прошло "дней двенадцать". Дальше есть упоминания, что прошло ещё несколько дней. Но сколько в общей сложности продлились работы по восстановлению источника - вроде бы нигде не сказано...
саль: Явного (кратного, типа - год за пять) расхождения во времени нет. По крайней мере убедительных следов в тексте, не говоря уже про отсутствие прямых заявлений. Мелкие расхождения, на уровне - десять дней за год, вполне могут быть, но кстати как в плюс, так и в минус. Впрочем, такая аномалия не выходит за пределы обычных авторских ляпов (недосмотров), а они встречаются не только в Волшебной стране. Во всяком случае, погоды они не сделают . Я понимаю, чем вызван вопрос. Желанием притянуть время действия продолжений ближе к середине или даже концу 20 века. Этим обычно страдают поклонники Рамерии. Что ж, гипотезы можно рассматривать. Если к ним найдется обоснование.
Асса Радонич: саль, вас не затруднит пояснить, вот зачем поклонникам Рамерии притягивать время повествования поближе к концу двадцатого века? Как поклонник Рамерии, и очень ярый, попрошу: не надо заниматься телепатией.
Маккуро Куроске: Лично мне непонятно, зачем притягивать рамерийцев к концу XX века. По-моему, они родом из фантастики первой половины столетия, времён нашей "Аэлиты" или ихних Флэш Гордонов и Джонов Картеров. Что-то уже после уэллсовских треножников, но безусловно до Кирка со Споком ;) . Эдакий дизельпанковый космос.
tiger_black: Маккуро Куроске пишет: Лично мне непонятно, зачем притягивать рамерийцев к концу XX века. Вот и мне непонятно)) Судя по канону, "Диавоне" на подлете к Беллиоре не встретились искусственные спутники. Так что вторая половина 20 века отпадает в любом случае.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Вот, к примеру, упоминание, когда Фред добрался до ИГ: Вот поэтому и ясно, что 2 месяца там точно прошло. А после этого трудно сказать... Но если хотя бы три месяца, то с сестренкой все достаточно логично получается. И кстати - Элли ведь еще и в Айове сколько-то времени была... тоже около месяца...
Асса Радонич: tiger_black пишет: Судя по канону, "Диавоне" на подлете к Беллиоре не встретились искусственные спутники. Так что вторая половина 20 века отпадает в любом случае. Угу. К примеру, у Моруа описываются небоскребы уже во времена Великой депрессии. Танки, самолеты - все это десятые годы двадцатого века... Масса кораблей с пушками на рейдах - вроде как даже девятнадцатый. Ну и на фига попу гармонь? В смысле, лезть в конец двадцатого века, если все вполне можно уместить в начале?
Асса Радонич: tiger_black пишет: Но если хотя бы три месяца, то с сестренкой все достаточно логично получается. Мамуля мне как-то рассказывала, что специально сшила себе «беременное» платье, дабы ее в метро не затолкали, потому что без этого даже на седьмом месяце ничего не замечали в упор - слишком высокая и крупная. По королям - оранжевый, желтый, зеленый - время угадывается не вполне точно: от пяти-шести недель (от конца правления Барбедо до начала Ментахо) до трех месяцев, если прибыли в начале правления Барбедо, и все закончилось в конце правления Ментахо. По подземной реке плыли не меньше двух недель (еды хватило на девять дней, плюс еще сколько-то).
полная версия страницы