Форум » Сказки Изумрудного города » Исторические эпохи Волшебной страны » Ответить

Исторические эпохи Волшебной страны

Donald: О разном говорили на форуме, а о смене исторических эпох в ВС ещё нет. Так давайте поговорим)) О какой исторической эпохе ВС вам интересней всего читать - Гуррикапа, подземного царства, 4 волшебниц, Гудвина и основания ИГ, эпохе сестёр Смит или неизвестном будущем? А писать о каком времени интересно? ВС близка по развитию к европейскому Средневековью или Новому Времени? Какой вы представляете себе ВС через 50 лет после событий "Тайны Заброшенного Замка"? Через 100? Будут ли социальные и экономические перемены? Сам выскажусь по теме чуть позже и подробно.

Ответов - 46, стр: 1 2 3 All

tiger_black: Читать - о настоящем ВС. О времени сестер Смит. Писать - тоже о настоящем. Из прошлого - изгнание Бофаро и освоение Пещеры.

Эмералда Джюс: Мне интереснее всего читать о Подземной стране времён королей. Писать... писать всё же интереснее о настоящем - скорее всего о времени "Жёлтого Тумана". По поводу самой Волшебной страны = мне кажется, что она всё-таки близка к европейскому средневековью, хотя это моё имхо.

Безымянная: Читать интересно, в первую очередь, о настоящем ВС - о канонном времени, а также - об обозримых (до 100 лет) постканоне и преканоне (особый интерес к ранним - до 30 лет). Писать - аналогично. Что касается исторической эпохи в моей ВС, то у меня разные фаноны по Волкову и Сухинову. Волковская ВС к моменту прилёта Гудвина - на уровне 15 -17 века во многих аспектах. ИГ доканонный и канонный - 18-19 век в социально-культурно-бытовом плане а также - в некоторых научно-технических вопросах, в постканоне - стремительное развитие по догоняющему типу с опорой на синтез магии и технологий. Остальная ВС в каноне стремится догнать ИГ, поэтому уровень развития приближен. Сухиновская ВС - 15-17 век примерно плюс техномагия местами. По поводу изменений в постканоне - у меня есть несколько взаимоисключающих вариантов. При сохранении власти Страшилы - продолжение модернизации и развития по прогрессивному типу. Железные дороги, опытные образцы автомобилей а-ля Форд-Т, граммофоны, ч/б кино, фотография (не техномагическая) - всё это понемногу будет реально лет через 40-50 после канона. С моим фанонным таймлайном 100 лет после ТЗ3 не наступили ещё, но в таком случае, жизнь будет чем-то напоминать современную в БМ, но с сохранением волшебства. Если же Страшила потеряет власть по каким-либо причинам - то возможны разные варианты, вплоть до резкого падения ВС на уровень эпохи до Гудвина.


саль: Donald пишет: О какой исторической эпохе ВС вам интересней всего читать У кого? Волкова или вообще? Donald пишет: ВС близка по развитию к европейскому Средневековью или Новому Времени? На территории Вс условия исключительные. Изобилие продуктов, отсутствие вражеских вторжений. Поэтому я предпочел бы не сравнивать ее ни с Европой, ни с Америкой. Скорее - с заброшенным в океане островом. Полинезия. Или с уединенной деревней посреди тайги. На самом деле, трудно даже подобрать подобие из реально существующих земель и обществ. Минимум ремесла, минимум товарооборота, минимум социального и экономического развития.

Donald: саль пишет: У кого? Волкова или вообще? Волкова, конечно.

Железный дровосек: Если бы было что-то стоящее, читал бы "после Гуррикапа, но до Нараньи".

Donald: А теперь выскажусь я сам... Читать мне интересно о любой эпохе, поскольку каждая вызывает много вопросов. Пожалуй, наименее мне интересна уже описанная Волковым эпоха)) Точно так же и писать. Теперь по порядку о каждой. Эпоха Гуррикапа. Мы знаем, что Гуррикап создал ВС "за 5000 лет до СПК", т.е. примерно в 32-ом веке до нашей эры. В те времена на территории Северной Америки явно был каменный век. Никаких металлических орудий у праиндейцев, ставших первыми жителями ВС, не могло быть, письменность, если была - самая примитивная. Между временами Гуррикапа и временами Бофаро проходит 4000 лет. За это время у жителей ВС появились металлические орудия, письменность, каменное строительство и ещё много всего. Вопрос: откуда всё это взялось, если Гуррикап оградил ВС от других земель Кругосветными горами и Великой пустыней, а сам явно ничему не учил такому жителей ВС? Это и есть одна из главных тайн древности. В Волшебной стране был прогресс. На тему того, почему он был, можно строить много разных предположений. На одну из причин есть намёк в каноне. Сторожевая башня у Изумрудного города была построена "королём или волшебником". Какие-то волшебники в ВС жили и до прилёта 4 фей. Были ли они местные или пришлые - кто знает? Однако точно известно, что в эпоху "между Гуррикапом и Бофаро" происходили войны, возникали и погибали царства, короче говоря, была бурная активность. Так что это весьма интересная эпоха, о которой интересно было бы почитать, да нечего почти)) Эпоха подземных королей Границы этой эпохи примерно за 1000 - за 400 лет до ВИГ. Скорее всего, именно от этих времён сохранились Фиолетовый дворец, замок Людоеда и дорога, вымощенная жёлтым кирпичом. Кем и для чего эти объекты были построены - загадка. Так же интересная черта эпохи - смена прогресса регрессом. Активность падает, царства и королевства исчезают. К моменту прилёта 4 фей в ВС не осталось ни сильных держав, ни сильных племён. Тоже весьма загадочная эпоха, о которой очень мало написано. Эпоха 4 фей Примерно за 300-400 лет до ВИГ Волшебную страну разделили на сферы влияния четыре очень разные волшебницы. Интересно узнать предысторию каждой, причины, которые привели их в Волшебную страну, то, почему они не пробовали воевать между собой, почему не тронули центр страны, не происходили ли восстания против злых колдуний. Ещё одна тайна этой эпохи - происхождение Людоеда. Об эпохе волшебниц написано значительно больше, чем о двух предыдущих. Тем не менее, хочется и прочесть о ней, и написать)) Эпоха Гудвина и основания Изумрудного города В каком-то смысле, переломный момент в истории Волшебной страны. Простой человек из Большого мира становится правителем и делает то, чего ни делал ещё никто - строит город. Небывалый подъём активности в месте, которое ранее, скорее всего, считалось ущербным (Зелёная страна). Гудвин создаёт город-символ, культурный центр, который по праву назовут столицей всей ВС. Интересно, что при этом Гудвин взаимодействует с рудокопами в обход Гингемы. Воюет с Бастиндой, проигрывает, но тем не менее, ни одна волшебница его не разоблачила. Хотелось бы прочесть правдоподобную, а не "а-ля Сухинов", историю правления Гудвина. И ещё эпоха Гудвина интересна тем, что тогда родились почти все персонажи книг Волкова. Эпоха сестёр Смит Эпоха больших социальных и политических потрясений. Исчезают правители-волшебники, появляются и исчезают самозванцы, наступает время активности антропоморфных существ (Страшилы, Дровосека, дуболомов), свергаются последние короли, цивилизуются Марраны, Урфин дважды захватывает Изумрудный город, страны сближаются и т.д. и т.п. Об этом мы знаем из гексалогии Волкова. Бурная, очень бурная эпоха. Заметно принижение роли магии и технических прогресс, появление "психотропного оружия" и "роботов". Об этом интересно читать в каноне. Об этом интересно читать альтернативки и рассказы о взгляде на события со стороны кого-то из героев. И постканон В ЖТ-ТЗЗ настало время стабильности: непререкаемый Страшила правит Изумрудным городом, правители других стран лояльны, фактически, есть политический союз "ИГ+Фиолетовая страна+Жевуны+рудокопы", способный противостоять любому врагу. Любая стабильность рано или поздно кончается. Два народа - Марраны и рудокопы - оказались в непривычных условиях жизни. Ни те, ни другие не будут спокойно жить. У первых может появится вождь из своих, который захочет поднять экономику долины Марранов и сделать её конкурентноспособной страной, вторых ждёт гражданская война, едва откроется правда о Великом Усыплении. Стабильность рухнет, Страшила ради сохранения статуса-кво захочет вмешаться в чужие тела со своей политикой усыпления, и дальше его либо свергнут, либо он установит тоталитарную тиранию, где каждый не угодный будет получать стакан Усыпительной воды. При этом Страшила будет продолжать развивать технический прогресс. Не затронутые им Розовая и Жёлтая страны подвергнуть социальным потрясениям. Стелла и Виллина, скорее всего, не останутся более правителями. Изумрудный город станет на самом деле столицей всей ВС. Дальше начнётся что-то "а-ля Магвайр" - железные дороги, паровые машины, революции. Такой я и представляю Волшебную страну через 50-100 лет после канона. Об этом и читать и писать интересно.

Чарли Блек: Donald пишет: Мы знаем, что Гуррикап создал ВС "за 5000 лет до СПК" 5000 лет - это срок, который проспала Арахна до своего пробуждения в ЖТ. А ВС была создана за 1000 или 2000 лет до прихода туда Арахны. Плюс ещё какое-то время прошло между её приходом и усыплением.

Donald: Чарли Блек пишет: 5000 лет - это срок, который проспала Арахна до своего пробуждения в ЖТ. А ВС была создана за 1000 или 2000 лет до прихода туда Арахны. Плюс ещё какое-то время прошло между её приходом и усыплением. Тем более был каменный век))

Annie: Читать и писать мне интереснее всего после Волкова - Сухинов и пост-Сухинов либо глубокая предыстория: перед созданием ВС - опять же, это скорее сухиновское направление, - или самые первые годы её существования было бы, наверное, интересно почитать, но пока такого не видела. ВС по своему развитию мне видится ближе к Средневековью, и мне не хочется её изменять. Возможно, лет через тысячу она и дорастёт примерно до уровня XIX века... но это ещё когда. Вот тогда и настанут железные дороги, машины и прочее... Возможно, даже кое-где электричество (в городах). Но не в ближайшем будущем. Donald пишет: Какой вы представляете себе ВС через 50 лет после событий "Тайны Заброшенного Замка"? Через 100? Такой, какая она у Сухинова. А вот если спросить, как я представляю себе через 50-100 лет после Сухинова... Да нет, не сильно она изменится. Или даже совсем не изменится. Может быть, даже нынешнее поколение правителей ещё не уйдёт ))

Железный дровосек: Donald пишет: Эпоха Гуррикапа. Мы знаем, что Гуррикап создал ВС "за 5000 лет до СПК", т.е. примерно в 32-ом веке до нашей эры. В те времена на территории Северной Америки явно был каменный век. Никаких металлических орудий у праиндейцев, ставших первыми жителями ВС, не могло быть, письменность, если была - самая примитивная. Между временами Гуррикапа и временами Бофаро проходит 4000 лет. За это время у жителей ВС появились металлические орудия, письменность, каменное строительство и ещё много всего. Вопрос: откуда всё это взялось, если Гуррикап оградил ВС от других земель Кругосветными горами и Великой пустыней, а сам явно ничему не учил такому жителей ВС? Это и есть одна из главных тайн древности. В Волшебной стране был прогресс. На тему того, почему он был, можно строить много разных предположений. На одну из причин есть намёк в каноне. Сторожевая башня у Изумрудного города была построена "королём или волшебником". Какие-то волшебники в ВС жили и до прилёта 4 фей. Были ли они местные или пришлые - кто знает? Однако точно известно, что в эпоху "между Гуррикапом и Бофаро" происходили войны, возникали и погибали царства, короче говоря, была бурная активность. Так что это весьма интересная эпоха, о которой интересно было бы почитать, да нечего почти)) Эпоха подземных королей Границы этой эпохи примерно за 1000 - за 400 лет до ВИГ. Скорее всего, именно от этих времён сохранились Фиолетовый дворец, замок Людоеда и дорога, вымощенная жёлтым кирпичом. Кем и для чего эти объекты были построены - загадка. Так же интересная черта эпохи - смена прогресса регрессом. Активность падает, царства и королевства исчезают. К моменту прилёта 4 фей в ВС не осталось ни сильных держав, ни сильных племён. Тоже весьма загадочная эпоха, о которой очень мало написано. Я бы вставил между "Тёмную эпоху войн" - Балланагар, Арганат, Феома.

Страшила: Кстати, по информации контактеров вАрканзасе действительно в период Атлантиды существовал Изумрудный город. Также я читал у какого-то американского контактера, что ОЗ - на языке атлантов как раз и означает "Атлантида". Так что вот вам огромный простор для фантазий.

Эмералда Джюс: Страшила , очень интересная информация! Здорово было узнать!

саль: Страшила пишет: вАрканзасе действительно в период Атлантиды существовал Изумрудный город. Даже иронизировать не хочется

Эмералда Джюс: саль , а какого рода иронию вы припасли?

саль: Не знаю, какого рода, честно говоря. Как-то не подозревал, что бывает она разных родов. Мне казалось, просто иронию.

Nekonosan: Читать - все, больше копаясь в предыстории. Писать - о времени после ТЗЗ, мои фанфики как раз начинаются спустя 10 лет. Главные герои в основном старше 20 лет, молодые люди, военные. Отсылки к прошлому: либо время короля Нараньи и последующий упадок старых королевств, либо время Гудвина, становления Изумрудного Города. Также, наверное под влиянием своих путешествий, люблю детализировать ИГ, прописывать отдельные улицы, людей, дома, ресторанчики, площады, обычаи, нравы жителей. В моих фанфиках обязателен трамвай - как-то даже сложно представить столицу и без трамвая, пусть маленьких, как первые киевские. То же касается столицы Вилинны, вообще никак и нигде у Волкова не прописанные. Кроме этого интересует такой вопрос: был ли Гудвин единственным человеком, попавшим в ВС из Большого мира? С точки зрения будущего вижу все больше увеличивающееся влияние внешнего мира. Появляется система образования, появляются молодые люди, которые прходят стажировку в Большом мире. Именно они - костяк будущей элиты страны. К тому же технический прогресс нельзя остановить. Так жители ВС смогли собрать из разбитых машин несколько вертолетов, вполне освоили производство аналогичных, а под действием обстоятельств импортировали Ирокезы. Наладили выпуск трамвайных вагонов, перенеся один из ненужных заводов из США. С другой стороны ВС становится перед угрозой рассекречивания, и, возможно, интервенции. Рано или поздно технологически это не составит труда.

Железный дровосек: Nekonosan пишет: Отсылки к прошлому: либо время короля Нараньи и последующий упадок старых королевств, либо время Гудвина, становления Изумрудного Города. Почему же не раньше? Nekonosan пишет: Также, наверное под влиянием своих путешествий, люблю детализировать ИГ, прописывать отдельные улицы, людей, дома, ресторанчики, площады, обычаи, нравы жителей. О! Nekonosan, а давайте мы с Вами план ИГ набросаем? У меня одного всё руки не доходят не получается, а с Вами глядишь и сгенерим что-нибудь годное.

Nekonosan: Железный дровосек пишет: Почему же не раньше? Раньше тоже интересно, но не так. Я в своих фанфиках привязываюсь к королевству Феома, а королевство Феома, точнее его закат - ко временам Нараньи. Железный дровосек пишет: давайте мы с Вами план ИГ набросаем? Мысль интересная. Хорошая. Могу даже в Иллюстраторе отрисовать по свободе времени. Единственное, надо будет свести воедино все сведения, привязать к Вашим и моим фанфикам.

Чарли Блек: Nekonosan пишет: жители ВС смогли собрать из разбитых машин несколько вертолетов, Ход мыслей мне нравится))

Nekonosan: Чарли Блек пишет: Ход мыслей мне нравится)) Мои герои еще и на закупных "Ирокезах" с фоновой музыкой Бич Бойс расшивают ;)

Железный дровосек: Nekonosan пишет: Единственное, надо будет свести воедино все сведения, привязать к Вашим и моим фанфикам. У меня нет фанфиков, только фанон и очень гибкий. А Ваши фанфики я прочитаю как только закрою сессию(-:

Эмералда Джюс: Nekonosan пишет: привязываюсь к королевству Феома У кого-то фанфик был на эту тему!

Железный дровосек: Выскажусь немного о ДОисторической эпохе ВС. Вот. Можете не читать(очень сложно, даже логарифмы попадаются —в биологической-то статье!), там общая мысль такая: существовала "популяция-призрак", служившая генетическим мостиком между индейцами Северной Америки и населением Западной Европы. Археологических свидетельств не осталось, только "генетическое эхо", причём только с европейской стороны. Фсё, теперь в моём фаноне ВСовцы — потомки этой популяции, и не надо заморачиваться с экзотическими американоидными фенотипами!

Эмералда Джюс: Железный дровосек , а перевода этой статьи на русский язык нет?

Железный дровосек: А смысл? Всё равно она чуть менее, чем полностью состоит из высоконаучной терминологии(-:

Ильсор: По уровню развития ВС мне напоминает Новое время. Уже начало технического прогресса - ведь Мигуны знали, как починить Железного Дровосека, знали, как соорудить систему насосов, чтобы вернуть Королям Подземной Страны Усыпительную воду. Или же ВС можно рассматривать, как сочетание сразу нескольких эпох. Каждая страна может вполне отличаться по техническому развитию друг от друга. И не исключено, что действительно, прилет американца Гудвина, потом Элли, Энни, Тима, Фреда, Чарли, затем рамерийцев - не пройдет бесследно. Тем более, что лет через 50-100 возможны дружественные отношения и с Рамерией, к тому времени уже покончившей с расовым неравенством. в любом случае, будущее ВС мне видится вполне современным - железные дороги, электроника, компьютеры, но с сочетанием чего-то от Нового времени или Средневековья - одежды, нравов, поведения, устоев общества. Такая причудливая смесь цивилизаций, но вполне соответствующая сама себе.

Чарли Блек: Ильсор пишет: Такая причудливая смесь цивилизаций, но вполне соответствующая сама себе Интересная концепция) Вообще там может быть стимпанковский компьютер на паровом двигателе))

Железный дровосек: Чарли Блек пишет: на паровом двигателе)) Я за чистую механику.

Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Я за чистую механику. Без пара всё равно не обойтись) иначе даже паровоз не появится)

Железный дровосек: Клокпанк. И никакого пара(-:

Кастальо: У меня Алиса подарила Страшиле и Элли видеофоны...

Ильсор: Видеофоны - здорово!!!

Леонора: Сегодня мне знакомый историк проболтался, какие книги и авторы зажгли в нем интерес к истории. Несколько фамилий, в т. ч. А. Дюма и... А. М. Волков! Волков?! - переспрашиваю. - Да, там же страна, в ней перевороты, узурпации... интересно, как в истории.

Леонора: По эпохам... Когда была усыплена Арахна, сообщается, что был каменный век (может, поздний, неолит). Когда прилетели волшебницы - не знаю, что за эпоха, не за что зацепиться. Изгнание Бофаро - раннее средневековье, времена варварских королевств, век этак пятый н. э. А вот начиная с событий ВИГ у меня раздвоение (ну, оно и понятно): в ВС мне видится по развитию XVI век, в Большом мире - начало ХХ. Ну, затерялся мирок и отстал, зато как прекрасен.

Железный дровосек: Не, у них там хронология с нашей принципиально не совпадает...

Маккуро Куроске: Железный дровосек пишет: существовала "популяция-призрак", служившая генетическим мостиком между индейцами Северной Америки и населением Западной Европы. Археологических свидетельств не осталось, только "генетическое эхо", причём только с европейской стороны. Фсё, теперь в моём фаноне ВСовцы — потомки этой популяции, и не надо заморачиваться с экзотическими американоидными фенотипами! О, интересно! У меня была гипотеза, как тысячу с лишним лет назад на американский континент попали предки рудокопов - люди с отчётливо испанскими именами. Дело в том, что в Средние века в Европе существовала легенда о Семи Городах. Якобы в VIII веке, когда Испания была стремительно завоёвана маврами, какая-то часть испанцев во главе с семью епископами погрузилась на корабли и отплыла на запад, в океан. И где-то там, по ту сторону океана, основала новое испанское королевство Семи Городов. До открытия Америки, когда европейцы ещё не могли себе представить наличия в мире ещё одного континента, это королевство располагали на неких "Островах Напротив" (Antilles). Позже, когда реальные Антильские острова были открыты и никакого испанского королевства там не оказалось, его "перенесли" вглубь Американского материка. Не замедлили появиться и "свидетельства аборигенов" о том, что оно там действительно есть. Экспедиции конкистадоров долго бродили по прериям, открыв множество гор, рек и пустынь, добрались в конце концов аж до самого Канзаса (а начали с берега Калифорнийского залива), но никаких Семи Городов не нашли. На том легенда и угасла. А если в мире Волкова эта легенда правдива? Испанцы-беглецы блуждали по американским равнинам, теснимые более сильными местными племенами, понемногу теряя и забывая свою культуру, пока не были оттеснены в пустыню, так что последний путь для них остался - через горы... Вот об этом я бы почитал :) .

Железный дровосек: Маккуро Куроске пишет: тысячу с лишним лет Подогнать немного нужно. В книгах очень хорошо прослеживается рудокопская хронология, но я так навскидку не вспомню.

Маккуро Куроске: Железный дровосек пишет: Подогнать немного нужно. Глава о возникновении подземного королевства называется "Тысячу лет назад". Не совсем понятно, правда, от какого времени отсчитывается эта тысяча (от момента написания книги или от момента её действия?), а также насколько эта цифра точна (плюс-минус год? десять лет? пятьдесят лет?). А то вон, например, в "Гарри Поттере" многократно говорится, что Хогвартс основан тысячу лет назад, а потом вдруг упоминается, что к дочери одной из основательниц сватался некий барон - какового титула в донорманнской Англии просто не существовало. В любом случае, усыпления начались примерно через триста лет после основания королевства ("шёл 189 год" + "прошло ещё сто лет"), и с тех пор успело смениться два или поколения королей (каждое - в семь раз длиннее обычного человеческого). Если прошло действительно около семисот лет, то каждой из династий из них досталось по сто, то есть средняя продолжительность царствования составляла от 33 до 50 лет - многовато, особенно учитывая озвученную Беллино среднюю продолжительность жизни в Пещере - 60 лет (да и высокую смертность в молодом возрасте - дважды упоминаются вдовствующие королевы с младенцами). Возможно, это "призрак" ранней редакции, где королей было 12: тогда на каждое царствование приходилось бы по 20-30 лет - уже гораздо естественнее.

Ильсор: Маккуро Куроске , спасибо. Очень конструктивная заметка.

Ильсор: Маккуро Куроске , спасибо. Очень конструктивная заметка.

Железный дровосек: Ильсор пишет: А то вон, например, в "Гарри Поттере" многократно говорится, что Хогвартс основан тысячу лет назад, а потом вдруг упоминается, что к дочери одной из основательниц сватался некий барон - какового титула в донорманнской Англии просто не существовало. Всё там правильно, просто тысяча — округлённое число.

Маккуро Куроске: Железный дровосек пишет: Всё там правильно, просто тысяча — округлённое число. Вот и я о том же. Кто знает, насколько именно оно округлённое?

Железный дровосек: Маккуро Куроске пишет: Кто знает, насколько именно оно округлённое? Первый барон-волшебник в Англии — Арманд Малфой, пришёл с Вильгельмом Завоевателем в 1066 году. Хогвартс был построен несколько позже.

Маккуро Куроске: Железный дровосек, именно. То есть там "тысяча" была с округлением даже больше, чем до сотни. Вроде как всё, что больше 900 - тысяча ;) .

Sabretooth: Интереснее всего читать и писать о временах действия собственно книг (то есть эпохи сестёр Смит). В ВС примерно европейские средние века - разобщённость стран, нет промышленного переворота, с которого пошло Новое время. Donald пишет: Между временами Гуррикапа и временами Бофаро проходит 4000 лет. За это время у жителей ВС появились металлические орудия, письменность, каменное строительство и ещё много всего. Вопрос: откуда всё это взялось, если Гуррикап оградил ВС от других земель Кругосветными горами и Великой пустыней, а сам явно ничему не учил такому жителей ВС? Это и есть одна из главных тайн древности. В Волшебной стране был прогресс. На тему того, почему он был, можно строить много разных предположений... Эпоха подземных королей ...интересная черта эпохи - смена прогресса регрессом. Активность падает, царства и королевства исчезают. Всё это я объясняю в своём фанон - в ВС был портал в Европу, откуда воемя от времени попадали европейцы, из Испании и Италии. Отсюда испанские и итальянские имена и названия, одежда, технологии, язык и т д. Регресс наступил, когда 1) короли друг друга поистребляли 2)появились волшебницы и поделили страны между собой.



полная версия страницы