Форум » Сказки Изумрудного города » Война семи королей с верхним миром: возможное развитие событий » Ответить
Война семи королей с верхним миром: возможное развитие событий
Чарли Блек: Тема отделилась от голосовалки "Поддерживаете ли вы действия Ружеро по усыплению семи подземных королей?". саль пишет: [quote]А я вижу исход ситуации иначе. Если бы Лестар не нашел воды, Страшила всё равно хотел бы избавить Элли из заточения. Он конечно мог бы начать войну и проиграть ее с ничейным результатом, мог бы от нее воздержаться. В любом случае, после войны или без нее, пришлось бы пойти на переговоры. И я почти уверен, какое условие выдвинули бы подземное монархи. Обязательство Страшилы платить дань продовольствием на неопределённое время. И в таком случае, можно не сомневаться, они заломили бы предельную цену. Страшила бы согласился, и потом держал бы слово. Элли бы отправилась домой (правда не знаю как, но уж как-нибудь). Чтобы выплачивать дань Пещере, Страшила бы обложил подданных большими налогами. Рудокопы, получая сверху полное довольствие, вообще свернули бы производство, и всех годных призвали бы в армию, чтобы максимально ее увеличить. Иначе трудно было бы убеждать Страшилу держать слово. Дело кончилось бы вырождением рудокопов, либо свержением Страшилы и отказом платить дань. Это вернее. В конце концов - реальной, а не демонстрационной войной. Вероятно, прошло бы несколько кровопролитных компаний. И завершение этого противостояние - либо истребление рудокопов, либо их переселение, но уже в качестве хозяев сопредельных стран. Переселившись наверх, рудокопы утратили бы постепенно свой воинственный характер, короли лишились бы опоры, и стали бы мелкими правителями вроде Ружеро или Кокуса. Так произошло Великое Возвращение без всякой воды и усыпления. Просто Страшила и Ружеро заметно ускорили события. Но Бофаро прав. Имя Ружеро в следующих поколениях рудокопов будет заплевано и загажено. Его станут называть злодеем, предателем и так далее. Памятника от благодарных потомков он не получит. Его будут вспоминать с кривой усмешкой. И только отдельные историки будут доказывать, что от злодеяний Ружеро было больше пользы, нежели вреда. [/quote]
Чарли Блек: Солнечный Зайчик пишет: Видимо, предполагается, что Шестилапые, ползком, под покровом ночи, бесшумно подкрадутся К ИГ и высадят десант Рудокопов. Они могут окружить город. Прервётся подвоз продовольствия, исчезнет возможность эвакуироваться местному населению.
Чарли Блек: Бофаро пишет: Он там родился и вырос Это ничего не значит) Тут Билану нужно было либо географию изучать в школе, либо быть путешественником. Ни о том, ни о другом в каноне сведений нету)
tiger_black: Чарли Блек пишет: Очки уже упоминались где-то выше в теме) В очках можно днём. Рудокоп в очках. А дракон? А шестилапый?
tiger_black: Бофаро пишет: У рудокопов есть Руф Билан. Он дорогу знает. откуда? Он в городе жил. И бежал из башни по подземному ходу. С чего он вдруг свободно на поверхности ориентируется?
Чарли Блек: tiger_black пишет: Рудокоп в очках. А дракон? А шестилапый? Тоже) Почему нет))
Чарли Блек: Вот даже есть картинка ЛВ:
tiger_black: Чарли Блек пишет: Почему нет)) потому что на все это нужно время. На подготовку. На приучение животных к очкам. На все вышеописанное. А за это время, возможно, у кого-то в подземном мире мозги встанут на место, и он начнет думать.
tiger_black: Чарли Блек ага) Это сколько лет спустя?)) и делали верхние)
tiger_black: Лайла пишет: В лунную ночь - думаю, да... Изумруды на шпилях должны отсечивать. Да и вообще силуэт города как-то выделяться на общем фоне. Как-то в деревне мы вышли ночью посмотреть на звезды. Ночь была сентябрьская - лунная, звездная... но темная. И еще дом был рядом - с освещенными окнами. Так вот, звезды было хорошо видно. Луну - тоже. А вот вокруг - извините, ни... в общем, вы поняли))) Т.е. если бы драконы оказались рядом с городом - они бы его заметили. Наверное. Мимо бы не пролетели. А вот насчет издалека... Лайла пишет: Ну вот с одной стороны - наверно, да, чисто технически смогли бы... С другой стороны, не очень понятно, какой урон это нанесло бы им. Удары всё-таки сильные были бы. И об камень. Чисто технически, если бы они ночью полезли крушить город, никаких гарантий, что они не напоролись бы на те же шпили. Или бы эти башенки друг на друга не обрушили.
Чарли Блек: tiger_black пишет: и он начнет думать Мне кажется, тут дело не в уме, а в характере)) То есть - какими мы представляем себе рудокопов, их королей, Страшилу и т.д. Если мы придерживаемся сказочного жанра, адресованного той аудитории, для которой писал Волков, - тогда могу сказать сразу с полной уверенностью: никакой войны королей с верхними не будет. Найдутся хитрые способы разрешить ситуацию, а у рудокопов хватит доброй воли, чтобы победила бензопила дружба)) Если же рассматривать ситуацию в тех координатах, которые заданы позицией Саля, то есть ближе к реализму, чем к сказке, и без особых иллюзий насчёт человеческой натуры, - тогда война достаточно вероятна. И если уж будет решено воевать, найдутся и те, кому это выгодно, как часто бывало в человеческой истории.
tiger_black: Чарли Блек если придерживаться сказки - и описанных в ней характеров - то да. Не будет. Но если рассматривать в реалистических координатах, то нужно учитывать и возникающие трудности, о которых тут уже немало говорилось, и то, что опыта ведения войны нет и у рудокопов - и неоткуда ему у них взяться, и то, что верхние объединятся, и то, что феи вмешаются - если не по личной инициативе, то по просьбе стопроцентно. Не будем забывать ни о Виллине, которая помогла Элли в УДиЕДС и Энни в ОБМ, ни о Стелле, которая в ОБМ по личной инициативе прислала Страшиле ящичек, а в ТЗЗ-76 откликнулась на просьбу о помощи. И еще не будем забывать о главном - я очень сильно сомневаюсь, что семь королей способны хоть о чем-то договориться между собой. О способах ведения войны, о том, кто будет возглавлять армию, о тактике, стратегии и прочем. Да они до поверхности не доберутся, выясняя отношения между собой. А в это время лазутчики сверху проникают в Пещеру, выясняют все, что им надо и организуют бегство тех, из-за кого, собственно и заварилась каша. И никакой войны.
Кастальо: А представьте - в Пещере все нормально. Кости Билана гниют в лабиринте. Элли и Фред усыплены. Тотошка бежит наверх. И разумеется другие 6 королей и знать не знают, что случилось во время правления одного из королей. Даже Ружеро не в курсе - его обманули, сказав, что Элли и Фреда отпустили, а на самом деле доставили к Священному источнику и усыпили (ребята парами надышались).
саль: Солнечный Зайчик пишет: уточните, о какои тактике речь, о блицкриге или о терроре? Внесу немного ясности. В моём представлении войны бывают завовательные (создание империй), истребительные (когда не требуется закабалять население, а нужно только жизненное пространство, покоренный народ начисто вырезается) и грабительские (наиболее характерные для Европы, когда соседнее царство не присоединяют, а добиваются от него только политических уступок, или контрибуции, или установление дружественной династии и т д, а потом отводят войска восвояси). В основном все вышеизложенные сообщения подразумевали войну имперскую. Я говорил о грабительской. Нападение рудокопов на ИГ. Оно может преследовать единственную цель - пленение Страшилы. Как только правитель взят, налетчики возвращаются восвояси. И больше не нападают, а снова требуют. Ведь в ночном дворце рудокопы возьмут Страшилу голыми руками. А если спрячется, так и останутся во дворце, пока не найдут. Позакрывают окна и двери, поднимут мост. Посмотрю я, кто попробует их оттуда вышибить. Лучников, метко стреляющих на сотню шагов. А стрелять можно и из глубины зала. Угол не тот, зато к окну или двери не сунешься. Верная смерть. А все остальные налёты должны быть направлены не на город. А на житницы. Выгребать у фермеров зерно из амбаров, запасы из кладовых. Захватывать скот. Забирать в конце концов стога сена. И всё тащить в Пещеру. И пожива, и устрашение. А фермеров по стране не защитит никакой порох (который кстати, Мигуны сами не делают, и вообще, порох еще не всё. Попробуйте попасть из бомбарды в летящего дракона. Это вам не Арахна. Тут нужен зенитный пулемет) И время не будет работать на верхних. "Кто предупрежден, тот вооружен". Наивность. В данном случае, кто предупрежден, тот деморализован. Ответить про добрых фей? Не буду бумагу на них тратить.
саль: И заодно уж о боевых качествах верхних. Назовите хоть одну, уверенно проведенную НАСТУПАТЕЛЬНУЮ операцию. А единственный путь к победе - наступление. Дуболомы разбежались от первого выстрела, марраны от футбольного мяча. А если бы не разбежались. Что было бы дальше? Не знаете? ОТЛИЧНО ЗНАЕТЕ. Заодно о малочисленности рудокопов. Лестар набрал со всей страны 3 тысячи бойцов. А в Пещере одних только придворных бездельников семьсот. Как думаете, сколько простых людей на них работало. Наверное втрое больше, если не в четверо. Так что тысячу воинов рудокопы найдут. Про качество же и говорить нечего.
Кастальо: саль пишет: А в Пещере одних только придворных бездельников семьсот. Учтем - часть из этих "бездельников" может просто стать во главе армии - офицеры и командиры.
Солнечный Зайчик: саль Нападение рудокопов на ИГ. – К вопросу об акклиматизации. «…Вперед вышел человек средних лет в одежде пахаря. - Вот этот гражданин, - продолжал доктор Бориль. - Уже две недели живет наверху. Днем он скрывается в темной палатке, а по ночам выходит, и когда наступает утренняя заря, он все дольше и дольше остается наверху. В этом состоит придуманный мной опыт. Ну, и как же дела, друг Веньено? - Да как, привыкаю помаленьку, - смущенно ответил Веньено. - Вчера чуть не до солнышка оставался на вольном свету... и ничего!...» Кто позволит рудокопам по две недели акклиматизироваться на поверхности, да еще и вместе с драконами, если у них там типа война? Оно может преследовать единственную цель - пленение Страшилы. Как только правитель взят, налетчики возвращаются восвояси. И больше не нападают, а снова требуют. Ведь в ночном дворце рудокопы возьмут Страшилу голыми руками. - До дворца, как и до города надо долететь. Если дракон привык летать только под сводом, неизвестно как он поведет себя оказавшись на открытом пространстве. То есть его надо приручать, неделю не меньше. (Кто позволит?) И еще раз говорю из всех подземных драконов к жизни на поверхности удалось адаптировать только Ойх-хо. А если спрячется, так и останутся во дворце, пока не найдут. Позакрывают окна и двери, поднимут мост. Посмотрю я, кто попробует их оттуда вышибить. Лучников, метко стреляющих на сотню шагов. - Голод, элементарно. Я сомневаюсь, что во дворце, правитель которого вообще не ест, будут такие запасы, что позволят питаться 20 здоровым мужикам всю оставшуюся жизнь. А все остальные налёты должны быть направлены не на город. А на житницы. Выгребать у фермеров зерно из амбаров, запасы из кладовых. Захватывать скот. Забирать в конце концов стога сена. И всё тащить в Пещеру. И пожива, и устрашение. – Еще раз, к жизни наверху приспособлен только Ойх-хо. А фермеров по стране не защитит никакой порох (который кстати, Мигуны сами не делают, - рецепт есть, могут и сделать, это несложно. и вообще, порох еще не всё. Попробуйте попасть из бомбарды в летящего дракона.* - литр краски в морду. Хоть дракону, хоть погонщику. Фсе. Их двух несчастных слепых существ в перемазанных очках можно брать голыми руками. (И это еще если их очки как-то зафиксированы, как зеленые. Если просто цепляются за уши – сбить еще проще). И заодно уж о боевых качествах верхних. Назовите хоть одну, уверенно проведенную НАСТУПАТЕЛЬНУЮ операцию. А единственный путь к победе - наступление. – А вы можете назвать много НАСТУПАТЕЛЬНЫХ операций, проведенных рудокопами? Да и вообще ЕМНИП, все ведение ими реальных военных действий за их Пещерную жизнь можно свести к паре выстрелов из лука в Чарли Блэка. Теорию военного искусства преподавали только членом королевской семьи. Их у нас шесть, (один младенец). 6 военачальников на одну армию. Да они элементарно передерутся! Как думаете, сколько простых людей на них работало. Наверное втрое больше, если не в четверо. Так что тысячу воинов рудокопы найдут. Про качество же и говорить нечего. – и откуда у простых пахарей и сталеваров бойцовские навыки? И кто будет кормить рудокопов, если все уйдут на фронт? (Кста, драконов с Шестилапыми тоже надо чем-то кормить). Грабеж, дело ненадежное. Помнится перед Пещерой весьма ощутимо встал голод, когда население всего-навсего увеличилось на тех же 700 бездельников.
Бофаро: Солнечный Зайчик пишет: еще раз говорю из всех подземных драконов к жизни на поверхности удалось адаптировать только Ойх-хо. Голословное, ничем не подтверждённое заявление. Солнечный Зайчик пишет: Теорию военного искусства преподавали только членом королевской семьи. Откуда тогда воевода Гаэрта? Или он брат одного из королей? Были у них воеводы, были. Солнечный Зайчик пишет: откуда у простых пахарей и сталеваров бойцовские навыки? Почти во всех войнах армии состоят из простых пахарей и сталеваров.
mara_li: Что-то планы саля очень напоминают мне планы генерала Баан-Ну по захвату ВС - раз, два, взяли, захватили, завоевали)))
Солнечный Зайчик: Бофаро Голословное, ничем не подтверждённое заявление. – Я что-то пропустила? Над ВС толпами летали Пещерные драконы? Цитату дадите? Откуда тогда воевода Гаэрта? Или он брат одного из королей? Были у них воеводы, были. – Можно носить звание воеводы, но не владеть военной теорией. У Волкова же на эту тему написано: «..он (Ментахо) родился в королевской семье, получил хорошее военное воспитание, и воинские навыки, всплыли в его памяти в это опасное для рудокопов время….» О том, что кто-то еще из рудокопов (не член королевской семьи) получал такое воспитание у нас инфы нет. Почти во всех войнах армии состоят из простых пахарей и сталеваров. – которые так или иначе проходят НВП. Но у Рудокопов на это времени нет.
tiger_black: Нападение рудокопов на ИГ. Оно может преследовать единственную цель - пленение Страшилы. Как только правитель взят, налетчики возвращаются восвояси. С чего это он взят, если верхние предупреждены? А все остальные налёты должны быть направлены не на город. А на житницы. Выгребать у фермеров зерно из амбаров, запасы из кладовых. Захватывать скот. Забирать в конце концов стога сена. И всё тащить в Пещеру. И пожива, и устрашение. аналогично. И время не будет работать на верхних. "Кто предупрежден, тот вооружен". Наивность. В данном случае, кто предупрежден, тот деморализован. с чего бы? Начиная со второй книги героев именно что предупреждают - и никакой деморализации, подготовка и сопротивление Ответить про добрых фей? Не буду бумагу на них тратить. потому что ответить нечего? И заодно уж о боевых качествах верхних. Назовите хоть одну, уверенно проведенную НАСТУПАТЕЛЬНУЮ операцию. А единственный путь к победе - наступление. а зачем им на кого-то наступать? А защищаться они умеют. Дуболомы разбежались от первого выстрела, марраны от футбольного мяча. А если бы не разбежались. Что было бы дальше? Не знаете? ОТЛИЧНО ЗНАЕТЕ. конечно, знаем. От дуболомов в ТЗЗ бежали пришельцы, а не наоборот. Заодно о малочисленности рудокопов. Лестар набрал со всей страны 3 тысячи бойцов. А в Пещере одних только придворных бездельников семьсот. Как думаете, сколько простых людей на них работало. Наверное втрое больше, если не в четверо. Так что тысячу воинов рудокопы найдут. Про качество же и говорить нечего. совершенно правильно, нечего. Бездельники-придворные, которых в этой армии ноги не будет - сильно я сомневаюсь, что они смогут натянуть лук или справиться с драконом. И именно что простые люди, которые луков в руках тоже не держали. Нет у рудокопов армии, кроме дворцовой охраны и стражах на драконах, как бы этого кому ни хотелось.
полная версия страницы