Форум » Сказки Изумрудного города » Vote: Применение Усыпительной воды и его последствия: благо или зло? » Ответить
Vote: Применение Усыпительной воды и его последствия: благо или зло?
Бофаро: Эта тема посвящена одному из самых спорных моментов гексалогии Волкова - применению Усыпительной воды. Хотелось бы узнать мнения людей относительно Усыпительной воды, её применения, политики Усыпления, проводимой Страшилой. Как вы считаете, правы ли были Страшила Мудрый и Хранитель Времени Ружеро, когда придумали Великое Усыпление? Можно ли перевоспитать человека (в частности, Руфа Билана) с помощью усыпления и правильно ли так делать? Сам излагаю свои мысли ниже подробно и нудно.
Чарли Блек: Бофаро пишет: Они клятву верности нарушили. Не факт, что такая клятва вообще существовала. А если существовала, то вполне возможно, что её формулировка была достаточно расплывчатой. Ибо Хранитель времени служил не какому-то одному королю, а всем семерым.
Чарли Блек: Бофаро пишет: Узнают дети королей правду. И поднимут бунт. Убьют Ружеро. Восстановят монархию. Вряд ли. Воспитание им такого не позволит. Им же внушили, что монархия - зло. Вспомни Барбедо из ОБМ. Если правда откроется, то реакцией королевских потомков вероятнее будет стыд, а не притязания на трон.
Чарли Блек: Солнечный Зайчик пишет: Короли, они ведь тоже не идиоты. И не могут этого не понимать. Бофаро пишет: Так и надо было подкинуть королям идею переселиться на поверхность И угнетать народ наверху))) Заманчивая перспектива) Тем более, не факт, что королям при их подозрительности и консерватизме захотелось бы куда-то переселяться. Им и без того хорошо)
Бофаро: Чарли Блек пишет: Не факт, что такая клятва вообще существовала Арриго о ней говорит Элли. Смотри канон. Чарли Блек пишет: Воспитание им такого не позволит. У них будет вполне естественное возмущение. Короче, напишу про это фанфик - увидите. Чарли Блек пишет: реакцией королевских потомков вероятнее будет стыд, а не притязания на трон. Почему стыд? Они эту монархию не помнят почти. Они сами - жертвы обмана. А Ружеро - тиран и узурпатор. Вот у самих королей будет стыд. Но никак не у детей.
Чарли Блек: Бофаро пишет: Арриго о ней говорит Элли. Смотри канон. Да, действительно, ты прав... Бофаро пишет: А Ружеро - тиран и узурпатор Почему тиран... Он же никого не притесняет) И многочисленный штат нахлебников вокруг него скорее всего отсутствует)
Лайла: Задумалась тут... Вот интересно, а как перевоспитанным королям объяснили саму необходимость что-то им объяснять и рассказывать?) Т.е. когда их раньше усыпляли, по расписанию, тут понятно - каждый правит один месяц, потом засыпает... теперь вот проснулся и ему всё напоминают... Всё ясно... А эти перевоспитанные уже-не-короли? Из-за чего - по легенде - им потребовалось засыпать и просыпаться? И заново всё вспоминать?
Чарли Блек: Лайла пишет: Вот интересно, а как перевоспитанным королям объяснили саму необходимость что-то им объяснять и рассказывать?) Вопрос интересный) М.б. - семейная ссора...)
Лайла: Чарли Блек пишет: М.б. - семейная ссора...) У всех сразу?)) наверно, сезонное Ну хотя, если перевоспитывались они отдельно друг от друга, то вариант...
tiger_black: Солнечный Зайчик пишет: Тут еще один нюанс - именно сами арзаки, (и Ильсор, в частности), неплохо постарались, чтобы земляне стали их союзниками. Кто утечку информации организовал и планы нападения менвитов на Изумрудный город слил? Ильсора я не считаю, потому что он не под гипнозом. А изумруды как раз загипнотизированные арзаки обнаружили. Сами - несмотря на гипноз.
Чарли Блек: Лайла пишет: У всех сразу?)) ))) Они ж все друг другу родственники, хоть и дальние)) Но вот, пожалуйста, ещё вариант: взрыв на макаронной фабрике трубопровода УВ, вызвавший массовую амнезию у всех, кто находился поблизости)
саль: Бофаро получил свою власть всенародным избранием. Потом он ею злоупотребил. Ружеро аннулировал прежнюю власть, получив на это всенародное одобрение. Был избран совет старейшин. Народ дал власть, народ ее отобрал. Причем фактически это произошло значительно раньше, еще Беллино был утвержден не королями, а референдумом.Также утверждались и последующие хранители. Пост хранителя был менее пышен, но по власти выше королевского. Он был кем-то вроде религиозного первосвященника (папы римского). Королей много - хранитель один. Если бы вдруг в истории произошел конфликт между Хранителем и Королём (который вдруг заявил бы, что не желает в свой срок усыпляться) Хранитель наверняка воспользовался бы своим негласным до сего времени правом и усыпил бы Короля, против его воли, тем же всенародным решением, просто для того, чтобы защитить права остальных шести королей. И так создал бы юридический прецедент. Посему, Ружеро не совершил переворот, а провел реформу, узаконив законодательно уже давно фактически сложившуюся ситуацию.
Железный дровосек: Бофаро пишет: Ружеро с Арриго - государственные изменники. Они клятву верности нарушили Ну, не знаю, как насчёт Арриго, но Ружеро королям не подчинён. саль пишет: Ружеро не совершил переворот, а провел реформу, узаконив законодательно уже давно фактически сложившуюся ситуацию. За что ему спасибо, но память трогать не надо было... Чарли Блек пишет: Почему тиран... Он же никого не притесняет) Тиран - лицо, насильственно захватившее власть. Хотя, к Ружеро это неприменимо.
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Вряд ли. Воспитание им такого не позволит. Им же внушили, что монархия - зло. Они вспомнят свою прежнюю жизнь. Хотя не факт, что она им понравится... tiger_black пишет: это не книжное знание... к сожалению. Механизм, по которому мозг сортирует, что забыть, а что оставить, - знание вполне книжное. tiger_black пишет: я не мужчина, не могу сказать) Хорошо, женщине показали на мужчину, до усыпления ей незнакомого, и сказали, что это её муж, и она его любит до безумия. tiger_black пишет: Но мне не нравится, когда обесценивают жизнь. Никто её не обесценивает. Жизнь - самое ценное, что можно отнять у человека. Память, в принципе, тоже можно отнять - повредив лимбическую систему мозга - но не избирательно. Вполне возможно, что человек потеряет кратковременную память вместо долговременной. Ну, ещё ценнее возможность иметь детей для человека, который их ещё не имеет.Солнечный Зайчик пишет: Есть ли сознание у души и какоеоно, это большой вопрос Большой вопрос, есть ли душа. А сознание есть определённо. Солнечный Зайчик пишет: А так ценимое вами сознание по любому заканчивается вместе с жизнью. Жить не своей жизнью - хуже смерти. Когда весь мир лицемерит...
tiger_black: Железный дровосек пишет: Механизм, по которому мозг сортирует, что забыть, а что оставить, - знание вполне книжное а как ты думаешь, почему один и тот же механизм работает по-разному в разных условиях? Железный дровосек пишет: Хорошо, женщине показали на мужчину, до усыпления ей незнакомого, и сказали, что это её муж, и она его любит до безумия. не до безумия, а до первой ночи, извини. Память ума - это еще не все, есть память чувств и память тела. Железный дровосек пишет: Жить не своей жизнью - хуже смерти. Когда весь мир лицемерит... вот поэтому книжного знания иногда недостаточно. Очень недостаточно. Особенно при недостатке воображения - оно иногда выручает. Ты "Далекую Радугу" Стругацких читал?
Железный дровосек: tiger_black пишет: Память ума - это еще не все, есть память чувств и память тела. Они имеют общую природу. Нервную. tiger_black пишет: Ты "Далекую Радугу" Стругацких читал? Нет. Я до сих пор из Стругацких ничего прочитать не удосужился
tiger_black: Железный дровосек пишет: Они имеют общую природу. Нервную. да хоть какую. Был отличный пример в "Знатоках": чтобы вспомнить, с кем он мог встречаться и пожимать руку, герой принимает позу, аналогичную той, в которой он запечатлен на фотографии. Железный дровосек пишет: Я до сих пор из Стругацких ничего прочитать не удосужился А почитай. Небольшая повесть, но очень в тему. А потом мне было бы очень интересно, что ты об этом думаешь.
Железный дровосек: tiger_black пишет: да хоть какую. Был отличный пример в "Знатоках": чтобы вспомнить, с кем он мог встречаться и пожимать руку, герой принимает позу, аналогичную той, в которой он запечатлен на фотографии Если Усыпительная вода способна погрузить в гибернацию нервные цепи, управляющие сознательной памятью, что ей мешает погрузить в гибернацию цепи, отвечающие за память бессознательную? Они принципиально ничем не различаются. Вообще ничем.
tiger_black: Железный дровосек а мы знаем механизм действия УВ? Его кто-то изучал? Можешь объяснить, каким образом Ортега вспомнил про источник, рассказать о котором никто не мог, потому что он был тогда один?
Железный дровосек: tiger_black пишет: Можешь объяснить, каким образом Ортега вспомнил про источник, рассказать о котором никто не мог, потому что он был тогда один? Воспоминания тянут за собой друг друга. Большая часть памяти человека загружена тем, что никто другой при всём желании объяснить не может.
tiger_black: Железный дровосек но ты же объясняешь)) А я и говорю, что возвращение воспоминаний непредсказуемо. Для этого не обязательно что-то кому-то рассказывать. Может сработать любая зацепка.
полная версия страницы