Форум » Сказки Изумрудного города » Серебряный обруч » Ответить

Серебряный обруч

Жук-Кувыркун: Эта тема посвящена магическому артефакту, впервые появляющемуся в ОБМ, - серебряному обручу с рубиновой звёздочкой, делающему своего носителя невидимым. Здесь обсуждается, как обруч был создан, в каких целях его использовала Бастинда, по какому принципу он работает и т. д.

Ответов - 45, стр: 1 2 3 All

Бофаро: Жук-Кувыркун пишет: как обруч был создан, в каких целях его использовала Бастинда, по какому принципу он работает и т. д. Бастинда его использовала для подслушивания разговоров подданных и запугивания их же. Создан был либо Мигунами, либо кем-то ещё в Большом мире.

Жук-Кувыркун: Почему ты думаешь, что обруч создали Мигуны? Ведь простые смертные не умеют создавать магические артефакты. Скорее сама Бастинда и создала обруч. Или они с Гингемой вдвоём создали.

Бофаро: Жук-Кувыркун пишет: Почему ты думаешь, что обруч создали Мигуны? Обруч сам по себе мог создать кто угодно в качестве короны или украшения. А заколдовать его - уже волшебник.


Жук-Кувыркун: Ну, может быть и так. Мигуны создали обруч, а потом Бастинда присвоила его себе и наделила способностью генерировать невидимость. Или они с Гингемой вдвоём наделили его такой способностью.

Леонора: Я думаю, что обруч, этот магический артефакт, привезен из Большого мира. Бастинду мы уже застаем в том состоянии, когда она уже мало чего может наколдовать, в основном животными командует. Гингема еще более-менее. Может сестрицы сперли обруч в Большом мире у более умелого волшебника.

Жук-Кувыркун: У серебряного обруча много общего с кольцом из "Хоббита" (тем, которое Бильбо стащил у Горлума). Обруч действует так: надеваешь на голову, поворачиваешь звёздочку - становишься невидимым; никаких заклинаний при этом произносить не нужно. Точно так же действует кольцо: надеваешь на палец, поворачиваешь - становишься невидимым; заклинания при этом не требуются. Как вы думаете, сходство обруча с кольцом - это случайность или Волков нарочно заимствовал у Толкиена?

Эмералда Джюс: Жук-Кувыркун пишет: это случайность или Волков нарочно заимствовал у Толкиена? Если, конечно, АМВ был знаком с ДжРРТ!

Жук-Кувыркун: Толкиен написал "Хоббита" в 1937 г. Волков написал ОБМ в1968 г. Стало быть, образ серебряного обруча появился через 31 год после образа кольца. Волков вполне мог прочитать "Хоббита" и списать обруч с кольца.

Железный дровосек: Не думаю.

Virgo: Железный дровосек пишет: Может сестрицы сперли обруч в Большом мире у более умелого волшебника. Бастинда судя по всему, была не слишком способной колдуньей. Получается, что сама она не владела мало-мальски эффективной магией, а могла пользоваться только волшебными аксессуарами (ну плюс волки-вороны-пчелы, которые годились только на то, чтобы запугивать Мигунов). Происхождение Золотой Шапки более-менее ясно. А вот обруч мог составлять комплект с серебряными башмачками. И возможно, Бастинда просто стибрила его у своей сестрицы, когда та отправилась в башмачках по своим делам ))

Лайла: Virgo пишет: А вот обруч мог составлять комплект с серебряными башмачками. И возможно, Бастинда просто стибрила его у своей сестрицы, когда та отправилась в башмачках по своим делам )) Кстати, да, на один комплект вполне тянет... Чтоб обруч гармонировал с башмачками, угу)) Может, и не стибрила... Если, скажем, обоими предметами владела их родительница, то могло и по наследству перейти... А поскольку сестёр две, то каждой по одному предмету, чтоб по-честному...

Жук-Кувыркун: Как вы думаете, в каких целях Тонконюх использовал серебряный обруч во время своего царствования? Вряд ли королю требуется регулярно становиться невидимым. Неужели во время всего царствования Тонконюха обруч лежал без дела?

Железный дровосек: Так у них там интрига на интриге, вот и подслушивал разговоры оппозиции.

Жук-Кувыркун: И вправду, подслушивать разговоры оппозиции - достойное применение для обруча невидимости.

Железный дровосек: И, по сути, необходимость, иначе чёрно-бурые быстро устроят переворот.

Эмералда Джюс: Жук-Кувыркун пишет: Неужели во время всего царствования Тонконюха обруч лежал без дела? Ясно же говорится: обруч ПОМОГ Тонконюху сбежать от Бастинды и добиться власти! А дальше... дальше он, действительно, скорре всего, лежал юез дела. Поэтому и был подарен Энни.

Жук-Кувыркун: Вообще-то Тонконюх подарил обруч Энни не за здорово живёшь, а за освобождение из капкана. Тонконюх был признателен Энни до глубины до души и не смог вознаградить её чем-то меньшим, чем обруч. Так что не факт, что он лежал без дела. Наверное, помогал подслушивать разговоры оппозиции, как и сказал Железный Дровосек.

Жук-Кувыркун: После ОБМ серебряный обруч стал храниться в Фиолетовом дворце. Как вы думаете, в каких целях его использовал Железный Дровосек?

Леонора: Жук-Кувыркун пишет: Как вы думаете, в каких целях его использовал Железный Дровосек? Слишком романтичный наш ЖД Думаю что никак.

Кастальо: А у меня в "Алисе в Изумрудном городе" башмачки и обруч были украдены Гингемой и Бастиндой из башни, где спала колдунья Медуза де Горгонни...

trtrtr: В ЖТ вроде бы чуть ли не напрямую говорится о том, что обруч мог пригодиться для борьбы с Арахной, а в мирное время не нужен. Получается, Дровосек его действительно никак не использовал.

Железный дровосек: Он там именно, что "хранился".

Aranel: Жук-Кувыркун пишет: У серебряного обруча много общего с кольцом из "Хоббита" (тем, которое Бильбо стащил у Горлума). Обруч действует так: надеваешь на голову, поворачиваешь звёздочку - становишься невидимым; никаких заклинаний при этом произносить не нужно. Точно так же действует кольцо: надеваешь на палец, поворачиваешь - становишься невидимым; заклинания при этом не требуются. Как вы думаете, сходство обруча с кольцом - это случайность или Волков нарочно заимствовал у Толкиена? Да, а в русских народных сказках есть ещё шапка-невидимка, работающия по тому же принципу...

Жук-Кувыркун: В ОБМ меня смущает такой момент. Энни надевает обруч, и в результате становятся невидимыми сама Энни, Тим, Артошка, Цезарь и Ганнибал. Как обруч может сделать невидимыми всех пятерых одновременно?

Железный дровосек: Потому что хозяин этого желает.

Жук-Кувыркун: Ну ты объяснил - обруч делает невидимыми всех пятерых, потому что хозяин этого желает!

Волшебница: Энни, Тим, Артошка, Цезарь и Ганнибал стали невидимыми потому что обруч действует на всё, к чему прикасается его хозяин. Это сказал Тонконюх, когда давал Энни обруч.

Жук-Кувыркун: Я знаю, что обруч делает невидимым всё, к чему прикасается его хозяин. Но как Энни могла прикоснуться одновременно к Тиму, Артошке, Цезарю и Ганнибалу?

Чарли Блек: Жук-Кувыркун пишет: Но как Энни могла прикоснуться одновременно к Тиму, Артошке, Цезарю и Ганнибалу? Судя по всему невидимость передаётся транзитивно) Энни сидит на Цезаре, держит Тима за руку, Тим в свою очередь сидит на Ганнибале, и кто-то из детей держит на руках Артошку. Цепочка прикосновений делает невидимыми всех.

Жук-Кувыркун: А почему в ТЗЗ не стал невидимым шланг, из которого Тим поливал Баан-Ну? Ведь на Тиме тогда был надет обруч, а обруч должен делать невидимым всё, к чему прикасается его хозяин.

Brunhild: Жук-Кувыркун пишет: А почему в ТЗЗ не стал невидимым шланг, из которого Тим поливал Баан-Ну? Вот этот вопрос меня интересовал с детства, и ответа я не нашла до сих пор. Тут либо авторский недочет (скорее всего), либо Тим в это время был в перчатках и не прикасался к шлангу непосредственно.

Жук-Кувыркун: Brunhild пишет: Тим в это время был в перчатках и не прикасался к шлангу непосредственно. Вполне возможно. Перчатки стали невидимыми, раз контактировали с ладонями Тима, а шланг не стал невидимым, раз не контактировал непосредственно с Тимом.

Жук-Кувыркун: Кто-нибудь может напомнить, куда обруч делся в ЖТ?

Асса Радонич: Фрегоза надела его на ручную лань, случайно нажала на звездочку, и лань убежала с обручем на голове. Когда начался туман, Ауна вернулась во дворец, но ЖД уже ушел в ИГ, и о возвращении обруча узнали уже после победы.

Рики Искорка: Жук-Кувыркун пишет: А почему в ТЗЗ не стал невидимым шланг, из которого Тим поливал Баан-Ну? Ведь на Тиме тогда был надет обруч, а обруч должен делать невидимым всё, к чему прикасается его хозяин. Brunhild пишет: либо Тим в это время был в перчатках и не прикасался к шлангу непосредственно. Либо потому, что шланг в это время являлся частью недвижимого комплекса (источника воды), а на недвижимое имущество, по всей вероятности, действие обруча не распространяется. И также можно предположить, что оно не распространяется на объекты движимые, но значительно превосходящие по массе носителя обруча (например, вертолеты, в которые забирался Тим, и планета Земля, по которой он ходил).

Чарли Блек: Либо ещё магия обруча не распространяется на инопланетные материалы)

Рики Искорка: Чарли Блек пишет: магия обруча не распространяется на инопланетные материалы) Сомневаюсь. С чего бы?.. Химсостав одинаковый.

Felis caracal: Если допустить, что обруч составляет один комплект с башмачками, то можно предположить, что определённую роль ещё играет желание того, на ком надет обруч. Башмачкам надо было выдать точное место переноса, а обруч, допустим, по умолчанию скрывает того, на ком он надет, и дополнительно тех, кого хочет скрыть владелец. Или же просто действует только на одушевленных существ и их непосредственную одежду, перья или мех. Мулы же тоже ожили... А вообще я хотел вот что спросить. По канону обруч свободно увеличивается и уменьшается, плотно охватывая голову. Но в ТЗЗ его на всякий случай прикрепляют ремешком. Как вы думаете, как именно его могли прикрепить? И к чему? Ну не ошейник же Тиму надели и к нему ремешок пристегнули.

totoshka: Felis caracal пишет: Но в ТЗЗ его на всякий случай прикрепляют ремешком. Как вы думаете, как именно его могли прикрепить? под подбородок?

Felis caracal: totoshka, вариант, но на обруче же крепить особо не за что. Соскользнет тока так, мне кажется.

totoshka: Felis caracal в смысле соскользнет? по кругу? покрепче привязать, зафиксировать чем-нить... или ремешок сверху широкий, с дырками для ушей))))

Асса Радонич: Мне казалось, что там ремешок заклепывался на уровне висков, «хвостиками» наружу, чтоб не натирало голову, сам ремешок мог быть двойным (идти перед и за ухом) или одинарным. Как-то так.

Felis caracal: totoshka, ага, вперёд съедет. Ну у меня подобная конструкция в деццве съезжала и все равно сваливалась, хотя у меня, конечно, был тупо пластик, а никакое не волшебное серебро) Хотя да, вариант Ассы Радонич мне видится вполне верибельным, согласен, заклёпки намертво без люфта должны удержать. Спасибо)

.Харука.: Virgo пишет: А вот обруч мог составлять комплект с серебряными башмачками. И возможно, Бастинда просто стибрила его у своей сестрицы, когда та отправилась в башмачках по своим делам )) И правда, похоже на комплект. Может Гингема и Бастинда просто разделили волшебное наследство своей матери? Башмачки и обруч явно женские. Вот две сестрицы и поделили их. Мы не знаем, были ли ещё другие свойства у башмачков. Может на них Гингема и прилетела в ВС.

Капрал Бефар: .Харука. пишет: И правда, похоже на комплект Ух ты, не видел этой темы. А скажут - скажут! - что для "Серебряного башмачка" подсмотрел идею здесь. Никто еще не додумался, что серебряный свисток Рамины из этого же комплекта, что ей его просто отдали, как Стелла Золотую Шапку Летучим Обезьянам? Чур, я первый (через одну главу как раз об этом будет). Жук-Кувыркун пишет: Как вы думаете, сходство обруча с кольцом - это случайность или Волков нарочно заимствовал у Толкиена? То, что у меня он является Державной Диадемой, а король Тонконюх проходит им испытание, яко Галадриэль (в каноне - не проходит, плоды чего мы там видим) - не случайность по отношению к JRRT, но опять же случайность по отношению к этому вопросу.



полная версия страницы