Форум » Сказки Изумрудного города » О волшебстве » Ответить
О волшебстве
tiger_black: А давайте попробуем все вместе разобраться в том, в чем именно заключается волшебство Волшебной Страны? Гуррикап искал уединения, так что отгородился от мира, откорректировал климат и наградил даром речи животных и птиц... похоже, не всех. Но с его стороны это было все. Ну и замок в горах и волшебные книги, конечно. Четыре феи и Арахна явились извне и свое волшебство и артефакты могли прихватить с собой. Но. Кто и когда сделал Золотую Шапку? Откуда у Стеллы телевизор? Отдельный вопрос – волшебный виноград… я даже не знаю, как его сформулировать… Рамина – местная. Кто и что еще там умел? )
Чарли Блек: tiger_black пишет: Похоже, что все волшебники являлись в ВС из-за ее пределов. Мы просто не знаем, как в волковском мире устроено волшебство, т.е. можно ли, например, ему научиться? передаются ли волшебные способности по наследству? есть ли какое-то принципиальное (непреодолимое) разделение на магов и маглов волшебников и людей? Если, например, обучение возможно, то волшебники вполне могли появляться внутри самой ВС, а не только приходить извне...
Чарли Блек: tiger_black пишет: Я думала, что имя сыграло... У меня на этом сюжет для постканона строится)))
Леонора: Вообще, по-моему Александр Мелентьевич ограничивал одно из главных волшебных свойств страны: что разговаривают животные и птицы. Не хотелось чтобы получилось что-то близкое к животному эпосу? Или иногда забывал об этом? Больше всего удивительно, что Ойххо он ни разу слова не дал. А мог бы! Кстати, я вспомнила: есть о том, что саблезубые разговаривают. В ОБМ последний саблезуб бормотал на тему: что это там промчалось?
tiger_black: Чарли Блек пишет: Я думаю, что это растение - эндемик ВС) Т.е. ни в каких других странах оно не встречается, и, значит, волшебные (живительные) свойства от него не отделимы...) тогда оно должно было так же буйно расти где-то еще в ВС. Что же - никто, кроме Урфина, не додумался до того, как можно его использовать?)
Чарли Блек: Леонора пишет: В ОБМ последний саблезуб бормотал на тему: что это там промчалось? Да, точно! Леонора пишет: Ойххо он ни разу слова не дал. А мог бы! Про Ойххо где-то упоминались произнесённые им слова приветствия. Но не в прямой речи)
Чарли Блек: tiger_black пишет: тогда оно должно было так же буйно расти где-то еще в ВС. Когда я об этом размышлял, в детские годы, я пришёл к выводу, что оно вероятно произрастает на острове... или на каком-то ещё изолированном участке. Но безусловно внутри ВС. А, например, наш форумский энциклопедист Дмитрий был твёрдо убеждён в обратном, т.е. считал, что растение это оба раза (в УДиеДС и в ЖТ) было занесено в ВС извне. Хотя это напрямую противоречит тексту канона.
Чарли Блек: tiger_black пишет: Что же - никто, кроме Урфина, не додумался до того, как можно его использовать?) Тут даже не в Урфине дело, имхо, а в том, что если "очаг" произрастания не изолирован, то растение легко заполонило бы собой всю ВС.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Мы просто не знаем, как в волковском мире устроено волшебство вот-вот) Чарли Блек пишет: т.е. можно ли, например, ему научиться? передаются ли волшебные способности по наследству? ну... книга Виллины вполне себе передается) Да и книга Арахны тоже - если бы ее не сожгли. Заклинание для вызова ЛО использовала Элли и могли бы другие, включая Тотошку. И в ОБМ уничтожили туман, используя заклятье из книги. Так что заклятьям научиться явно можно. Варить зелья, как Гингема - вероятно, тоже. У меня такое впечатление, что сила волшебниц в ВС - отчасти внешняя и заключена в артефактах, а отчасти своя... но свои способности ограничены. Чарли Блек пишет: есть ли какое-то принципиальное (непреодолимое) разделение на магов и маглов волшебников и людей? а неизвестно. меня смущает легковерие жителей ВС, то, с какой легкостью они принимали за волшебников обычных людей, оказавшихся в необычных обстоятельствах. Но я не могу решить, о чем это свидетельствует: о том, что волшебников в ВС было много или наоборот? Чарли Блек пишет: Если, например, обучение возможно, то волшебники вполне могли появляться внутри самой ВС, а не только приходить извне... Обучение-то возможно. В ТЗЗ говорится, что Урфин чему-то учился у Гингемы, запоминал какие-то заклинания. Но волшебником в результате так и не стал. Хотя... про учеников чародеек у Волкова ничего не говорится - ни у добрых, ни у злых.
tiger_black: Леонора пишет: Кстати, я вспомнила: есть о том, что саблезубые разговаривают. В ОБМ последний саблезуб бормотал на тему: что это там промчалось? точно, спасибо)))
tiger_black: Чарли Блек пишет: что растение это оба раза (в УДиеДС и в ЖТ) было занесено в ВС извне. Хотя это напрямую противоречит тексту канона. О! А почему?
tiger_black: Чарли Блек пишет: Тут даже не в Урфине дело, имхо, а в том, что если "очаг" произрастания не изолирован, то растение легко заполонило бы собой всю ВС. и это тоже. А с другой стороны - Гуамоко о нем знал...
Чарли Блек: tiger_black пишет: И в ОБМ уничтожили туман в ЖТ) tiger_black пишет: уничтожили туман, используя заклятье из книги. Так что заклятьям научиться явно можно Но Чарли Блек, произнёсший заклинание, волшебником от этого всё же не стал) И Страшила не стал волшебником от того, что пользовался телевизором. Равно как и Элли, у которой были башмачки, свисток и Шапка)
Чарли Блек: tiger_black пишет: книга Виллины вполне себе передается) Что-то я даже не припомню, чтобы Виллина где-то расставалась с книгой... (
tiger_black: Чарли Блек угу, спасибо) Чарли Блек пишет: Но Чарли Блек, произнёсший заклинание, волшебником от этого всё же не стал) И Страшила не стал волшебником от того, что пользовался телевизором. Равно как и Элли, у которой были башмачки, свисток и Шапка) Именно. Как и Урфин, который, служа Гингеме, чему-то от нее научился.
Чарли Блек: tiger_black пишет: ну... книга Виллины вполне себе передается) Да и книга Арахны тоже - если бы ее не сожгли. Ну, про передачу по наследству я скорее имел в виду вопрос: станет ли ребёнок волшебника тоже волшебником просто по факту рождения, или тут никакой такой зависимости нет... У Роулинг в этом плане гораздо чётче прописан мир (маги, маглы, полукровки, стихийная магия, сквибы...).
tiger_black: Чарли Блек пишет: Что-то я даже не припомню, чтобы Виллина где-то расставалась с книгой... ( Я имею в виду, что ее можно передать.
Чарли Блек: tiger_black пишет: я не могу решить, о чем это свидетельствует: о том, что волшебников в ВС было много или наоборот? Да я думаю, это безотносительно) Просто гости из Большого мира выглядели и вели себя так, что у местных жителей наступал разрыв шаблона)
tiger_black: Чарли Блек пишет: Ну, про передачу по наследству я скорее имел в виду вопрос: станет ли ребёнок волшебника тоже волшебником просто по факту рождения, или тут никакой такой зависимости нет... я думаю, что предрасположенность, способности будут... могут быть... а могут и не быть) Арахна же стала))
Чарли Блек: tiger_black пишет: Обучение-то возможно. В ТЗЗ говорится, что Урфин чему-то учился у Гингемы, запоминал какие-то заклинания. Но волшебником в результате так и не стал. Вот-вот...) tiger_black пишет: О! А почему? Так там вроде сказано (в УДиеДС): "из какой части страны они прилетели - навсегда осталось тайной". Я это понимал так, что, значит, они прилетели из какой-то части ВС, но уж никак не из Большого мира.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Просто гости из Большого мира выглядели и вели себя так, что у местных жителей наступал разрыв шаблона) так почему? Какой может быть разрыв, если они к волшебству привычны - ведь в ВС живут)) А с другой стороны - какое волшебство их окружает непосредственно? Говорящие животные и птицы? Управляющие ими волшебники? Если волшебство привычно, почему их так удивил Гудвин, прилетевший на воздушном шаре? Я еще понимаю - Элли в домике...
полная версия страницы