Форум » Сказки Изумрудного города » Что бы вы хотели изменить в МИРЕ ВС? » Ответить
Что бы вы хотели изменить в МИРЕ ВС?
Siverius: Заметим, речь не идёт о конкретных персонажах или сюжетных линиях. Имеется в виду реалии мира как такового. Возможно, что-то вам всегда хотелось убрать, а чего-то наоборот, не хватало? *от себя добавлю, что не отказалась бы сделать местным нормальный рост. Ибо, если у массовки низкорослость смотрится ещё так-сяк, то у отдельных личностей иногда не видится вовсе)*
Джюс-Джулио: Изменила бы чуть-чуть срок полета звездолета. Причем, скорость звездолета сделала бы больше.
Siverius: Джюс-Джулио пишет: Изменила бы чуть-чуть срок полета звездолета. Причем, скорость звездолета сделала бы больше Читайте внимательней - речь не идёт о сюжетных линиях (в одну из которых вплетается полёт звездолёта). Речь о мире как таковом)))
Джюс-Джулио: Siverius, я внимательно читала. Извиняюсь, если не поняла. Просто скорость звездолета, на которую рассчитан звездолет - это его свойство( кстати, на сюжет не особо влияет, но все равно мне мешает).
Annie: Siverius пишет: не отказалась бы сделать местным нормальный рост Да, я бы тоже. Правда, когда я читаю Волкова, маленький рост воспринимается нормально. А вот с Сухиновым уже не получается. И с говорящими зверями и птицами надо как-то определиться. То ли они не все разговаривают, то ли их всё-таки совсем не едят. Вечный вопрос...
tiger_black: Убрала бы крокодилов!
Siverius: Annie пишет: когда я читаю Волкова, маленький рост воспринимается нормально У меня - у кого-то да, у кого-то категорически нет... Скажем, Урфин или Ментахо в моих глазах всегда были нормального роста.
Donald: Siverius пишет: Имеется в виду реалии мира как такового. Вохможно, что-то вам всегда хотелось убрать, а чего-то наоборот, не хватало? В детстве хотелось добавить несколько стран к существующим. Не так, как у Сухинова Лунная, Невидимая и Подземная, а нормальные страны - между Жёлтой и Голубой - Красную, между Фиолетовой и Розовой - Коричневую, между Голубой и Розовой - Оранжевую, между Жёлтой и Фиолетовой - Белую. Чтобы жили в них всякие Шептуны-Молчуны-Ревуны и правили им кто-нибудь.
Donald: Annie пишет: с говорящими зверями и птицами надо как-то определиться. То ли они не все разговаривают, то ли их всё-таки совсем не едят. Вечный вопрос... Согласен полностью. Я бы ещё Лисье королевство убрал бы. Чем-то оно меня раздражает.
Конректор Паульман: Donald пишет: Чтобы жили в них всякие Шептуны-Молчуны-Ревуны и правили им кто-нибудь. Дрочуны Драчуны.
Siverius: Donald пишет: Я бы ещё Лисье королевство убрал бы. Чем-то оно меня раздражает. Вообще да - его роль в сюжете ограничивается только передачей Энни Серебряного обруча, более оно никак не фигуриует и даже не упоминается. Такое впечатление, что самому Волкову эта идея была несимпатична (ибо то, что ему было симпатично, он как-то развивал и в последующих книгах. А про Лисье королевство - ни единого упоминания отдельно от обруча...)
Эмералда Джюс: Siverius пишет: А про Лисье королевство - ни единого упоминания отдельно от обруча.. Да ладно вам! Из песни слова не выкинешь!
Лайла: А мне бы наоборот хотелось, чтоб Лисограда было чуть больше... Он мне понравился, но его слишком мало.
Эмералда Джюс: tiger_black пишет: Убрала бы крокодилов! Каких? Не помню... Annie пишет: И с говорящими зверями и птицами надо как-то определиться. То ли они не все разговаривают, то ли их всё-таки совсем не едят. Annie , точно! В УДиеДС жуки, которых в качестве наживки использовали, добыча, которую убивал Лев в ВИГ!
tiger_black: Эмералда Джюс пишет: Каких? Не помню... В Большой Реке плавали. И в пещере Гингемы чучело откуда-то же взялось... Не знаю, кого как, но как-то меня в ВС крокодилы нервируют(((
Эмералда Джюс: tiger_black пишет: В Большой Реке плавали Это Мигунские "Правый" и "Левый" пугали их!
Эмералда Джюс: Лайла пишет: Он мне понравился, но его слишком мало Согласна! И ещё - про Према Кокуса бы побольше!
tiger_black: Эмералда Джюс пишет: Это Мигунские "Правый" и "Левый" пугали их! я бы предпочла, чтобы пугать было некого))
Siverius: Эмералда Джюс пишет: В УДиеДС жуки, которых в качестве наживки использовали, добыча, которую убивал Лев в ВИГ! В том же УДиЕДС Урфин на кроликов охотился, Чарли Блек рыбу ловил (она как, тоже говорящая?), ну, и всякая домашняя живность, которую те же жевуны в пищу употребляли.. Ну... что ж им теперь, одной травкой всем питаться?
Annie: Эмералда Джюс пишет: В УДиеДС жуки, которых в качестве наживки использовали, добыча, которую убивал Лев в ВИГ! Жуки не говорящие однозначно (ведь сказано - только звери и птицы), а добыча хищников - это совсем другое дело... Siverius пишет: Чарли Блек рыбу ловил (она как, тоже говорящая?)Не, рыба тоже молчит как рыба... На то она и рыба ) А вот со всеми остальными большой вопрос. Я бы сделала как в Нарнии: некоторые животные разговаривают - их есть нельзя. А тех, которые не разговаривают, можно. Хотя с другой стороны - поголовное вегетарианство населения (как у Сухинова) мне всё же больше по душе.
волшебник: Мне интересна Жёлтая Страна,ну кто там живёт и всё такое.
Donald: волшебник пишет: Мне интересна Жёлтая Страна,ну кто там живёт. Многие утверждают, что Молчуны.
Безымянная: 1. Хотелось бы, чтобы "местные" были лишь чуть-чуть пониже людей из Большого Мира и имели обычные человеческие пропорции. 2. Развитие общества - на уровне второй половины XIX века (культура, медицина, образование, торговля, мода, быт) 3. Не упомянутые в каноне "волшебные изобретения" - хотелось бы видеть не только телевизор Стеллы, но и другие подобные вещи. 4. Хоть я и думаю, что это было, но - с\х животные не разговаривают.
Siverius: Безымянная пишет: и имели обычные человеческие пропорции. Мне как-то казалось всегда, что у них такие пропорции и есть... просто в уменшенных масштабах, так сказать. Ну можете вы представить того же Урфина с пропорциями карлика? Я- нет (возможно, езё и из-за иллюстраций ЛВ) Слишком для этого образ серьёзный. Безымянная пишет: с\х животные не разговаривают. Более чем вероятно. А вот как быть с дичью, к примеру? Ведь в каноне охотился Урфин, охотились гномы... и я не думаю, что только они...
Безымянная: Siverius пишет: Мне как-то казалось всегда, что у них такие пропорции и есть... просто в уменшенных масштабах, так сказать. Ну можете вы представить того же Урфина с пропорциями карлика? Я- нет (возможно, езё и из-за иллюстраций ЛВ) Слишком для этого образ серьёзный. Мне тоже так казалось, но есть разные иллюстраторы, да и я скорее имела в виду рост. Как-то столько серьёзного и драматичного написано про этих героев, что они видятся мне обычными людьми. Siverius пишет: А вот как быть с дичью, к примеру? А вот дичь могла быть уже и говорящей. На период ЖТ, кстати, было перемирие временное между хищными и травоядными животными...
Aranel: Безымянная пишет: с\х животные не разговаривают. Наверное... Кушать-то хочется. Безымянная пишет: А вот дичь могла быть уже и говорящей. На период ЖТ, кстати, было перемирие временное между хищными и травоядными животными... В нашем мире и те и другие неразумные. В ВС хищники разумные... наверное, и травоядные тоже. Что одни виды охотятся на других - не жестокость, а правило экосистемы. Siverius пишет: Ведь в каноне охотился Урфин, охотились гномы... Не знаю насчёт гномов (может, они на рыбу охотились), но Урфин кроликов ловил.
Siverius: Aranel пишет: Не знаю насчёт гномов (может, они на рыбу охотились), но Урфин кроликов ловил Нее, гномы совершенно точно говорили про "бить дичь в её (Арахны) лесах". И, помниться, капканы не стали с собой брать (или наоборот, взяли - не помню уже) Так что на дичь они охотились стопудово.
Aranel: Siverius пишет: "бить дичь в её (Арахны) лесах Выходит, либо ляп, либо не все животные говорят. Хотя какую дичь могут бить гномы ростом по колено? Мышей разве что.
саль: Мне хотелось бы видеть более разнообразным мир Пещеры. А то как увидели во 2-й мельком Ойххо и Шестилапого, и на том дело стало. А еще хотелось бы, чтобы разговаривали растения. Но на непонятном языке. И чтобы саблезубые тигры сохранились. Не нравится, что страна слишком доступна. Шастают в нее все, кому не лень.
Aranel: саль пишет: Шастают в нее все, кому не лень. Пара человек за всю историю - это "все, кому не лень"?
саль: Не за всю историю, а за последние считаные годы.
Эмералда Джюс: Aranel пишет: какую дичь могут бить гномы ростом по колено Или скопом мамонта кролика заваливать!
Эмералда Джюс: Безымянная пишет: Не упомянутые в каноне "волшебные изобретения" - хотелось бы видеть не только телевизор Стеллы, но и другие подобные вещи. Да! Хотелось бы, чтобы был бОльший уровень магии (именно МАГИИ) в стране!
Aranel: В Сухиновской ВС как раз магия на магии сидит и магией погоняет.
Железный дровосек: География ВС. Какой штат граничит с ней со стороны, противоположной Голубой стране? Куда деваются воды Большой реки? Как протяжённа пещерная система, частично находящаяся под ней, и сколько у неё выходов?
tiger_black: Железный дровосек Железный дровосек пишет: Куда деваются воды Большой реки? Я всегда полагала, что уходят в подземные - точнее, в подгорные реки. Под горами же были реки и озера. Возможно, что верхняя река питает нижние... Кстати, в каких-то фэнтэзи я такие варианты видела: река уходит с поверхности и течет под землей.
Железный дровосек: Очень сложно. Хотя, вполне возможно, что Пещера - это как раз здоровенный карстовый размыв.
tiger_black: Железный дровосек сложно. Однако иначе вообще необъяснимо. А такая подземная страна должна была откуда-то взяться - в этом случае, по крайней мере, складывается более-менее логичная картинка.
Конректор Паульман: Безымянная пишет: 2. Развитие общества - на уровне второй половины XIX века (культура, медицина, образование, торговля, мода, быт) У меня ощущения в этом плане очень размытые какие-то. Почему-то воспринимаю ВС скорее как слепок с европейских обществ (14-17 вв.)
Darth Schneider: tiger_black пишет: Кстати, в каких-то фэнтэзи я такие варианты видела: река уходит с поверхности и течет под землей И в реале это случается. Например, река Сим в Челябинской обл.(сам видел) Называется такое явление "понор" А Большая река в ВС действительно, должна куда-то деваться. Так что где-нибудь в Фиолетовой или Желтой стране болжно быть большое озеро. Или маленькое море.
Donald: Darth Schneider пишет: где-нибудь в Фиолетовой или Желтой стране болжно быть большое озеро. Или маленькое море. По Сухинову и было море на границе Жёлтой и Фиолетовой стран. Только он перемудрил: река из него же и вытекала.
tiger_black: Darth Schneider пишет: А Большая река в ВС действительно, должна куда-то деваться. Так что где-нибудь в Фмолетовой или Желтой стране болжно быть большое озеро. Или маленькое море. озеро или море не может быть в Желтой стране, потому что, судя по карте ЛВ, из Желтой страны река вытекает и течет по направлению к Розовой. Элли и компания дважды переправлялись через нее, второй раз - по пути к Стелле. На карте река изображена между Фиолетовой и Розовой странами, и ни моря, ни озера там нет, увы. Остается только подгорный вариант.
Железный дровосек: В Жёлтой не получится. Она течёт оттуда.
Гкмнвронк: Микушкин пишет: А рост ВСовцев для меня = ок. 200-240 см.
Ильсор: Интересный вопрос: что бы изменить в ВС? Изменить, конечно что-то и хотелось бы, но сделать это стоит так осторожно и деликатно, чтобы не нарушить общего восприятия любимого мира, созданного Волковым. Если что-то изменять, то скорее всего можно было бы подумать над сокрытыми тайными отголосками прошлых цивилизаций, или над заселением разными неизвестными жителями тех участков ВС, о которых ничего не написано... Еще изменить бы хотелось климат: если в ВС не может быть зимы, можно сделать просто чередование сезонов дождей и ясной погоды, хотя бы в некоторых регионах. А в высокогорьях не исключено, что мог выпадать и снег время о времени, и иней, и холодная морось.
Чарли Блек: tiger_black пишет: В Большой Реке плавали. И в пещере Гингемы чучело откуда-то же взялось... Не знаю, кого как, но как-то меня в ВС крокодилы нервируют((( Можно просто сделать их травоядными)
tiger_black: Чарли Блек пишет: Можно просто сделать их травоядными) разве что авторским произволом) В рамках канона не получится: саблезубых тигров пришлось истребить, в травоядных они не переделались. Хотя во время похода в СПК Лев запретил хищникам охотиться на других животных (в своей армии). Но это было временно) а если авторским произволом, то это из той же оперы, что всеобщее вегетарианство))
Глория Джюс: Хотелось бы побольше Болтунов и Стеллы в участниках событий. С Жёлтой страной познакомиться поближе - узнать, каким народом управляет Виллина. И побольше бы ярких женских персонажей, а то почти все основные герои - мужчины, кроме канзасских сестёр Смит.
Freddy: хотел бы денежную систему добавить,а то непонятно как функционирует экономика.И какую-нить религию,чтоб в храмах её венчали ,имяполагали и отпевали.
Алена 25: согласна. особое но насчет денег, но вот насчет религии . Все- таки это детская книжка, и писалась она во времена СССР, а там, насколько я знаю, с религией было не очень, во времена Хрущева вообще гонения на религию были, точно не знаю, тк не жила в это время да и к тому же люди то ведь у нс в стране разных конфессий. Даже если бы и ввели религию, то, скорее всего, думаю, это было бы христианство католицизм, тк в Америке в основном( но не всегда., но часто, в основном католики,( вспомните Санта- Барбару и др Американские фильмы. В основном все венчаются в католических храмах, и верят в нашего боженьку- Иисуса Христа( но дело в том.,что эту книгу могут читать и люди др конфессий- мусульмане, буддисты, иудеи, и они просто могут обидеться на то,что ввели не их религию, а христианство наше. ( просто оно более распространено, и в тч и в Америке) ИМХО!! просьба никому на меня не обижаться на мои высказывания, втч и админов)))))
Алена 25: Железный дровосек пишет: География ВС. Какой штат граничит с ней со стороны, противоположной Голубой стране? Куда деваются воды Большой реки? Как протяжённа пещерная система, частично находящаяся под ней, и сколько у неё выходов? да, вот с этим полностью согласна но! ведь ВС отделяют от бМ горы кругосветные, пустыня камни Гингемы. значит. получ-ся, что ни один штат с нею не граничит И , как я уже писала в какой то ту теме на форуме, возможно,что ВС скрыта от глаз посторонних людей , и в нее могут попасть в тот момент, кто там действительно нужен там тогда. Те Элли, , Чарли Блек. Элли с Фредом. Эни с Тимом , Ну а менвиты сами прилетели в вС, их к нам никто не звал а другие,я думаю, попасть не могут
Чарли Блек: Алена 25 пишет: думаю, это было бы христианство католицизм, тк в Америке в основном( но не всегда., но часто, в основном католики Не, Америка страна протестантская в основном. Алена 25 пишет: ведь ВС отделяют от бМ горы кругосветные, пустыня камни Гингемы. значит. получ-ся, что ни один штат с нею не граничит Тогда интересно, с какими штатами граничит Великая пустыня, окружающая ВС. Алена 25 пишет: возможно,что ВС скрыта от глаз посторонних людей , и в нее могут попасть в тот момент, кто там действительно нужен там тогда. Те Элли, , Чарли Блек. Элли с Фредом. Эни с Тимом Ещё Гингема с Бастиндой, и Арахна попали, а они уж точно там были не нужны ) Freddy пишет: И какую-нить религию,чтоб в храмах её венчали ,имяполагали и отпевали. Конечно, у каждого свои предпочтения, но вот мне всегда нравилось, что в ВС нет никакой религии ) Прогрессивная советская сказка, респект Волкову. Хотя кой-какая религия там всё же есть - у Марранов.
Алена 25: Чарли Блек пишет: Конечно, у каждого свои предпочтения, но вот мне всегда нравилось, что в ВС нет никакой религии ) Прогрессивная советская сказка, респект Волкову. в от с этим тоже согнала, тк книга писалась во временна СССР, когда в СССР никакой религии не было, не было ни Бога. ни секса. а лишь идеалы дедушек Ленина, 15 республик. партия и правительство это применит к тому времени. ну а сейчас то ведь религия разрешена, и любой человек может верить в того Бога, в кого хочет верить он. просто. думаю. тот кто писал тут про религию, более современный человек
Алена 25: Чарли Блек пишет: Тогда интересно, с какими штатами граничит Великая пустыня, окружающая ВС. возможно,ч то с Канзасом Ещё Гингема с Бастиндой, и Арахна попали, а они уж точно там были не нужны ) - ну ка кто пришли, хотя их туда тоже никто не звал. это в 3ей книге написано, ка туда попали все 4 волшебницы, а про Арахну в 5ой книге
Чарли Блек: Алена 25 пишет: и любой человек может верить в того Бога, в кого хочет верить он. Это да, это конечно ) Алена 25 пишет: думаю. тот кто писал тут про религию, более современный человек Вообще парадокс нашей эпохи, что понятия "прогрессивный" и "современный" перестали быть синонимами )
Алена 25: а вот , что я еще нашла про волшебниц. злых и добрых Необычное событие произошло однажды в Волшебной стране. Это случилось ровно через триста лет и четыре месяца после того, как зверолов Ортега нашел в лабиринте усыпительную воду На материке, который к тому времени стал уже называться американским, жили в разных концах четыре волшебницы: две добрые и две злые. Добрых волшебниц звали Виллина и Стелла, а злых — Гингема и Бастинда: злые волшебницы были родными сестрами, но вечно враждовали и знать не хотели друг друга. Людские поселения придвигались все ближе к убежищам волшебниц, и те, как некогда могучий Гурикап, решили переменить свое место жительства. в каких концах- неизвестно. Но, что это была уже Америка- точно знаем! Странно, что эта мысль пришла в голову всем феям, но чего только не бывает на свете! Волшебницы посмотрели в свои магические книги, и всем им пришлась по душе Волшебная страна, отделенная от мира великой пустыней и неприступными горами. Их книги также сказали им, что страну населяют тихие маленькие люди, которых легко подчинить, и что там нет ни одного волшебника или волшебницы, с которыми пришлось бы бороться за власть. Но четыре феи были неприятно поражены, когда, добравшись разными путями до Волшебной страны (и, конечно, не забыв захватить с собой волшебные пожитки!), они встретились лицом к лицу. — Это — моя страна! — взвизгнула высохшая от вечной злости Гингема. — Я первая явилась сюда! Действительно, она опередила своих соперниц на целый час. далее - все есть в книге Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/sem-podzemnyh-korolej.html
Алена 25: прикольно)))
Алена 25: а вот еще. это. думаю, к теме историиВС К тому времени королевская власть сохранилась только в пещере: наверху ее нигде уже не было. Народам надоело терпеть королей, которые постоянно враждовали и затевали войны. Они восстали и свергли тиранов. Мечи были перекованы на серпы и косы, и народы зажили спокойно. делаем вывод: были какие то короли, , которые враждовали между собой и затевали войны. Что это были за короли, и какие , и откуда они взялись- мы не знаем. можно только додумывать))) видимо, далее. . люди, восстали , свергли их. но куда они потом делись- или умерли- неизвестно. Волков этого не написал((( про мечи написано выше Племя людей, прежде населявшее Голубую страну, куда-то ушло, а вместо него появились маленькие человечки, имевшие смешную привычку постоянно двигать челюстями, как будто они что-то пережевывали. чего было за племя. и куда оно ушло-. тоже неизветсно и были ли к-ниб др племена в Голубой, розовой и зеленой стране- неизвестно. Можем только предполагать и додумывать))) За это их прозвали жевунами. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/sem-podzemnyh-korolej.html
Марк Кириллов: Ещё в детстве я нанёс на карту США "территорию Волшебной страны". Сперва перепутал северо-восток с северо-западом - и Волшебная страна оказалась в штате Вайоминг. После исправления ошибки Волшебная страна переместилась в северо-восточный угол штата Небраска. В моём атласе в этом месте никаких крупных населённых пунктов на карту нанесено не было, и я решил, что лучшего места для Волшебной страны не найти.
Алена 25: Вроде бы в Вики написано,что ВС наход-ся к северо-запад от штата Канзас. Почитайте ещё там (Я с планшета сижу,копировать неудобно мне с него. С вики сюда) Собственно,кстати,как раз с вики. На этот форум то яи и попала)))))
Чарли Блек: Марк Кириллов пишет: После исправления ошибки Волшебная страна переместилась в северо-восточный угол штата Небраска. Ещё возможен вариант Миссури. Тоже рядом с Канзасом и Айовой.
Алена 25: не знаю, но где то в глубине Америки ВС да наход-ся, просто. думаю, она скрыта от посторонних глаз, чтобы никто недаром в нее не влез, и не нарушил очарование ВС.( писали об этом уже тут где то на какой то страничке форума) А то им уже много чего хватило в этой жизни. Ладно, если Урфин и Арахна были свои, " местные", наши. земляне, то менвиты были вообще инопланетяне, их никто не звал, сами прилетели, и вообще хотели захватить всю Беллиору. Мб, поэтому теперь Вс и скрыта от людей. хотя.. мб.,если к-ниб и побывает в Америке.и найдет ВС, я буду оч рада)) А изменить.... да не знаю даже чего, мб, к-ниб там музеи придумать, театры, концертные залы, кино, для культурного досуга жителей ВС всех ее 4х частей)) но это уже к : Страшиле, ЖД, Прему Кокусу и Виллине и к Стелле- они правители, пусть этим и занимаются)))
Алена 25: а мне прыгуны не нравились изначально. когда еще в 1ой части Элли со всей компанией к ним попала. драчливые они , изначально хорошо хоть, что в 4ой части, как я поняла , Урфин их перевоспитал, скажем так, ( хоть плохой он был, и обманом перевоспитал их, скажем так) и они стали все- таки больше походить на жителей Вс( обычных), и Тим научил их в волейбол играть)) это хоть хорошо) и драться между собой. я думаю, они больше не стали))))
Алена 25: Ну если брать то,что на дворе 2018ый год,и в Вс,думаю,тоже(или там кауой то др год?),то можно ввести туда наши мобильники,планшты,компы,инет(вроде бы даже был на форуме какой то фик про то,как Вс провели инет,и что из этого вышло,там вроде бы про Урфин Джюса чего то было),можно,конечно;но это,навепное,будет уже 7я книга про Вс(написанная уже нами),но что там будет-я не знаю,что еще придумать можнл)))). Было бы прикольно)))))) Мало того,что мы всю бедную Тзз перевернули "с ног на голову",и такого напридумывали там,что"дай Боже")))) (Если бы Волков все бы про это знал......))))) А,ну и разумеется,чтобы у всех жителей Вс(во всех странах и в Иг)были посудомоечные машины и робрты-пылесосы,ч о очень любит у нас Тотошка)))))))
totoshka: Алена 25 пишет: А,ну и разумеется,чтобы у всех жителей Вс(во всех странах и в Иг)были посудомоечные машины и робрты-пылесосы,ч о очень любит у нас Тотошка))))))) Не надо передергивать. В волшебной стране технический прогресс отстает от нашего, в отличии от Рамерии, где опережает. Это совершенно разные вещи. Даже в 2018 году. В ВС мне как раз было бы интереснее видеть их отсутствие, как и вообще современной цивилизации.
Алена 25: Так грустно без Тв то жить(он же только у Страшиоы был),без тел,инета,компрв;планшеьников и проч. Ну без робота-пылесоса и посудомоечной машины прожить,разумеется,можно,знаем... Хотя......если учитывать,что в Вс где то начало или хотя бы середина ХХ века,то,думаю,что в принципе то прожить бещ всего этого,наверное,можно... Хотя.....про тот же научно-технический прогресс на Рамерии в каноне не было сеазано ни слова... Там всю работу за менвитов арзаки делали,а не роботы)))
totoshka: Алена 25 пишет: Так грустно без Тв то жить(он же только у Страшиоы был),без тел,инета,компрв;планшеьников и проч. А я вот помню в детстве было мало телевизора (мультики в Спокойной ночи и Дисней по воскресениям), а на даче или в лагере вообще не было. Личного компа тоже не было, планшетов тем более, телефон только домашний... и... вот как-то не особо то и грустно было, всегда было чем себя занять и развлечься без всего этог. Я не говорю, что сейчас, со всем этим плохо. В 80ых у нас еще были ч/б телевизоры, все остальное только в середине 90х начало появляться массово, и то скорее ближе к концу, это не так давно и было. И ничего. Не скучали как-то. Алена 25 пишет: Хотя.....про тот же научно-технический прогресс на Рамерии в каноне не было сеазано ни слова... да, да, конечно. Межгалактический корабль, криокамеры, говорильная машина, специальные формовочные машины-самолепители, пластмасса, лазерное оружие - это все разумеется никакого отношения к технике не имеет, никак не показывает их уровень относительно нашего.
Алена 25: Тото,да как то мы жили тогда без всего этого,согласна,и никто не умер,и жили хоршо,да читали книги,см разные сериалы,мексиканские и бразильские,по ним я училась жизни(всякой),ведь отношения мужчин и женщин все равно такие де будут,хоть в Рф,хоть в Бразилии:)))) всему,короче;я по ним училась. Да со всякими "гаддетами" жить интереснее,сргласна.. НО если в Вс еще начало ХХ века,то лално,пусть живут без них)))) А намчет Рамери....Там ппосто про роботов не было ничего напи ано,а лишь про арзаков,которые делали все за менвитов,а менвиты лишь присваивали себе их достижения,и были лишь надсмоторщиками А остальное все....это уже мы с вами тут на форуме напридумывали,как таи они вообще жили на Рамерии,еще до отлета на Беллиору)))))
totoshka: Алена 25, да дело не в том, что можно выжить и в каком веке живет ВС. Просто ВС тем и хороша, что отличается от Большого мира, являясь неким заповедником. Там не прото отставание в техническом прогрессе, там просто другой путь. Там есть волшебство. Там даже есть свой телевизор, он же веб-камера, только работающий на волшебстве. С Рамерией, плиз, в отдельную тему, туда где ты уже писала про отсутствие роботов (я так понимаю в твоем понимание роботы - это типа Вертер или терминатор - человекообразная машина, а не какой-то автоматизированный технический процесс), и где был ответ.
Алена 25: Тото,я просто тогда сидела с тел( не дома была. ). и поэтому мне сложно было перейти в др тему да. я согласна с тем, что ВС- это некий заповедник. куда лучше никому без надобности не лезть, и, как я писала в одной из тем, по моему в той" Что было бы, если бы люди из БМ попали бы в ВС?", то, думаю, что лучше не надо, а то там все разворуют, раскурочат. наставят всяких ларьков с соками , пирожками, сувенирами, магнитиками, ручками, блокнотиками и там вообще случится , то,что с лучилось с парком Зарядье в Москве в сентябре прошлого года( кто Московские знают, то там все раскурочили вандалы, и что там пришлось все заново перестраивать. да. это очень плохо, согласна, и лучше тогда оставить Вс неким заповедником сказок. как у Кира Булычева в одноименной книге. Потому что там нужен был в то врем. кто нужен был, тот и попал. Элли в 1ой части, а также во 2ой части Элли с Чарли Блэком и в 3ей Элли с Фредом ну а в 4, 5, 6 ой частях- Энни и Тим ( ну там вроде бы в 5ой и 6ой части еще Чарли Блэк и Фред были) менвитов никто не звал.. сами прилетели, а в Вс оказались по чистой случайности. п. что им понравилась страна. тк там не было никаких орудий . чем дело кончилось- знаем сами ладно, пусть живут в ВС, как они жили. в этом и есть ее очарование. согласна.. а что изменить..... ну вот можно было бы женить Урфина. хотя бы в 5ой или в 6ой части.. мб, он тогда бы не был бы таким " "бирюком"
Алена 25: чтобы жителям всех 4х стран, было легче и быстрее добир-ся друг к другу в гости ну тогда , мб, что-ниб типа автобусов им сделать. или что можно? ну на телегах, что ли им друг к другу ездить, учитывая, что как я понимаю, в ВС начало ХХ века, и она ведет аграрный образ жизни?
Боф: Donald пишет : В детстве хотелось добавить несколько стран к существующим. Не так, как у Сухинова Лунная, Невидимая и Подземная, а нормальные страны - между Жёлтой и Голубой - Красную, между Фиолетовой и Розовой - Коричневую, между Голубой и Розовой - Оранжевую, между Жёлтой и Фиолетовой - Белую. Чтобы жили в них всякие Шептуны-Молчуны-Ревуны и правили им кто-нибудь. Во-во, мне хотелось того же. Только между Желтой и Голубой была не Красная, а Черная. Вообще об этом можно целый фик написать. А еще там будут жить Пуканы и Отрыканы
Sabretooth: tiger_black пишет: Убрала бы крокодилов! У меня в Фанфике будет такая ВС, что вы ужаснетесь каких там только зверей и Чудовищ не будет! Но вы всё равно читайте, будет очень интересно Я бы изменил следующее 1) Звери и птицы (лесные) говорят по-человечески только с людьми, а между собой только рычат, мычат, свистят и т д. Но те, кто живут с людьми, могут говорить и друг с другом (Гуамоколатокинт и Топотун) 2) Жители ВС обычного роста (175 см мужчины, 170 см женщины)
totoshka: Sabretooth пишет: 2) Жители ВС обычного роста (175 см мужчины, 170 см женщины) а чо так много? даже у нас средний рост женщин ниже.
Алена 25: Да, я вот вообще 1м 56см.))))))) По моему, я то как раз больше подхожу к жителям Вс...)))))) А то, что Саблезубый написал как то не всегда и подходит то.... Маленьких мужчин и женщин много..
Ellie Smith: Алена 25 пишет: Да, я вот вообще 1м 56см. Опа, я выше тебя
Sabretooth: totoshka , Алена 25 я немного ошибся, 165 надо было написать. Но это всё равно средний рост, разброс +/- 15 см
tiger_black: Sabretooth пишет: 1) Звери и птицы (лесные) говорят по-человечески только с людьми, а между собой только рычат, мычат, свистят и т д. а почему вы решили, что лесные звери и птицы в ВС между собой говорят по-человечески?
Sabretooth: tiger_black так написано в СПК: Пусть эта страна будет волшебной, и пусть здесь разговаривают по человечески все звери и птицы! - воскликнул Гуррикап. И тотчас повсюду загремела неумолчная болтовня: заговорили обезьяны и медведи, львы и тигры, воробьи и вороны, дятлы и синицы. Все они соскучились за долгие годы молчания и спешили высказать друг другу свои мысли, чувства желания...
tiger_black: Sabretooth вот я чего никогда не могла тут понять, так это молчания. общаться между собой на своем языке (рычанием или свистом) не значит молчать. другое дело, что назвать чувство можно только на человеческом языке, по-видимому, да и для того чтобы осознать его - тоже, очевидно, над мыслить по-человечески. но я о другом спрашивала: почему вы решили, что дарованный животным человеческий язык исключает их собственные способы общения? я так понимаю, что человеческая речь не заменяла языки животных, а дополняла их. Тотошка в ВС и разговаривал человеческим языком, и лаял - в зависимости от ситуации.
totoshka: tiger_black пишет: вот я чего никогда не могла тут понять, так это молчания. общаться между собой на своем языке (рычанием или свистом) не значит молчать. другое дело, что назвать чувство можно только на человеческом языке, по-видимому, да и для того чтобы осознать его - тоже, очевидно, над мыслить по-человечески. Ну так между видов, наверное, рычания-свисты не очень понятно. А тут они получили универсальное средство общения, но, да, между собой могли продолжать общаться по-своему (но не все окружающие других видов понимали).
tiger_black: totoshka пишет: Ну так между видов, наверное, рычания-свисты не очень понятно. А тут они получили универсальное средство общения, но, да, между собой могли продолжать общаться по-своему вот, ты правильно сказала, я именно это и имела в виду. межвидовое средство общения, универсальное. но внутри вида могли общаться по-своему.
Sabretooth: tiger_black я хотел изменить, чтобы лес не напоминал базар, но если в основном звери с птицами продолжали общаться на своих языках, то это норм Было бы не очень интересно, если бы все животные одновременно говорили бы по-человечески, это бы напоминало центр мегаполиса,а не Волшебную страну
Чарли Блек: Всё очень просто ) Мычание-рычание-урчание — для выражения эмоций. А речь — для выражения мыслей. Любопытен пример говорящего пса, вернее пара примеров:— Как, ты заговорил, Тотошка!? — с удивлением вскрикнула Элли. — Не знаю, как это получается, Элли, но, ав-ав, из моего рта невольно вылетают человеческие слова… ...в этот момент Тотошка, шнырявший по площадке, сердито заворчал. В Волшебной стране Тотошка ворчал очень редко, предпочитая разговаривать по-человечески, и его рычание означало, что случилось что-то очень важное.
Sabretooth: Чарли Блек он любопытен не только тем, что Тотошка одновременно лает/ворчит и говорит, но и тем, что вообще разговаривает - тут на форуме в другой теме все пришли к выводу, что домашние животные в ВС не говорят, хотя прямо об этом нигде не написано
Чарли Блек: Sabretooth, так я сам недавно выдвигал идею, что не разговаривает домашний скот. Но именно скот, то есть те, кого разводят в хозяйственных целях - коровы, овцы, козы... Насчёт лошадей уже сомневаюсь, их, как правило, не едят. Молчат, вероятно, также кролики, куры, утки, гуси, индюки, - точнее, домашние их породы. Дикие уже разговаривают. Ну а пёс (особенно если это уважающий себя пёс) просто обязан говорить как Цыцерон.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Насчёт лошадей уже сомневаюсь мулы разговаривали, хоть они и механические...
Анни: А в ВС Волкова разве были лошади? У Сухинова точно были пони, а у Волкова что-то не помню.
Sabretooth: Анни у Людоеда в хозяйстве были лошади
Анни: Sabretooth пишет: у Людоеда в хозяйстве были лошади Людоед не считается, он жил изолированно, и съел всех кто был в замке, может это были последние лошади в ВС. Ещё где-нибудь лошади упоминаются?
Алена 25: тем боле. что людоеда ЖД разрубил. мне кажется, что, возможно, лошади и были, просто, думаю. что, мб, автор о них в книге не написал. а , если учесть,что Вс - страна аграрная. то и лошади по идее должны быть )))))))))))
Чарли Блек: Анни пишет: Ещё где-нибудь лошади упоминаются? Да, в ЖТ, например:Так как маленьким лошадкам Волшебной страны не под силу было справиться с тяжёлым фургоном, то штаб Страшилы решил, что передвижную крепость повезут дуболомы.
totoshka: В ОБМ еще упоминаются при подготовки осады: По дорогам, ведущим в город, скрипели телеги, запряженные маленькими лошадками, и тачки.
Чарли Блек: totoshka пишет: В ОБМ еще упоминаются при подготовки осады: Анни пишет: Людоед не считается, он жил изолированно, и съел всех кто был в замке, может это были последние лошади в ВС. В общем, лошади были не последние. Последний был Людоед ))
Sabretooth: Ещё я, вдобавок к увеличению роста жителей ликвидировал бы в стране последние остатки феодализма - королевства у животных, аристократия в ИГ, рабство Драконов и Шестилапых. Также прекратил всякую работу в Пещере (на работающих до сих пор там некоторых Рудокопах она должна плохо сказываться, хотя и не так, когда они там жили постоянно). И попридержал бы Страшилу от всяких новых проектов, а то он всю ВС перекопает и застроит
Алена 25: Как Собянин, да?))))))
VasiaLeo: Мудрую Глинду вместо бесхребетной Стеллы
Sabretooth: Алингира пишет: Скучновато как-то станет... Меньше вероятности для нового экшена стало бы Так я исхожу из потребностей не читателя, жаждущего приключений, а самих жителей ВС Экшен по жизни нужен немногим, основной массе населения нужна стабильность и уверенность в хорошем будущем детей. А пассионарии вроде Урфина смогут направить свою энергию на творчество в разных отраслях жизни.
Алингира: VasiaLeo пишет: Мудрую Глинду вместо бесхребетной Стеллы Эй! Стеллу не трогать! В первоначальной версии ТЗЗ — которую стопроцентно написал Волков, а не редакторы, — она была готова разделить участь своего народа, когда прилетели менвиты! Никакая она не бесхребетная!
VasiaLeo: Алингира пишет: Никакая она не бесхребетная! Глинда лучше?
dumalka: VasiaLeo пишет: Мудрую Глинду вместо бесхребетной Стеллы А где она бесхребетная?
VasiaLeo: dumalka Кроме первой книги негде больше ничего серьёзного не делала
Annie: Sabretooth пишет: основной массе населения нужна стабильность и уверенность в хорошем будущем детей Есть такой интересный эксперимент. Взяли лабораторных мышей и создали им идеальные условия для жизни. Мыши перестали размножаться. Ели, спали и развлекались. То же самое мы наблюдаем на людях. Почему-то, чем благополучнее общество, тем - парадоксально, но стоит понаблюдать и обдумать, и факт станет ясен - в нём меньше потребность в том, чтобы вообще заводить детей. Вплоть до чайлдфри. Общество, у которого всё хорошо, всё стабильно, всё благополучнее некуда, становится вымирающим обществом. Когда не за что бороться, когда никаких жизненных трудностей нет - наступает полный расслабон, который ничем хорошим не кончается. Так что утопии, конечно, дело хорошее... Но лишь на поверхностный взгляд. Впрочем, тем, кто не заинтересован в каком-либо правдоподобии такой жизни, можно об этом не задумываться.
Sabretooth: Annie пишет: Почему-то, чем благополучнее общество, тем - парадоксально, но стоит понаблюдать и обдумать, и факт станет ясен - в нём меньше потребность в том, чтобы вообще заводить детей. Вплоть до чайлдфри. Общество, у которого всё хорошо, всё стабильно, всё благополучнее некуда, становится вымирающим обществом. Когда не за что бороться, когда никаких жизненных трудностей нет - наступает полный расслабон, который ничем хорошим не кончается. Так что утопии, конечно, дело хорошее... Но лишь на поверхностный взгляд. Впрочем, тем, кто не заинтересован в каком-либо правдоподобии такой жизни, можно об этом не задумываться. Такое общество не вымирающее, просто в нём падает смертность и как следствие падает рождаемость. У обществ охотников и собирателей, живших (и кое-где до сих пор живущих) в "гармонии с природой" рождаемость низкая, как и в самых развитых и благополучных странах. Уже начиная с более развитых и многочисленных аграрных сообществ и вплоть до большинства стран мира, где условия жизни (в первую очередь социальные, психологические и экологические) хуже, рождаемость подскакивает из-за увеличения смертности от не очень хорошей жизни. В обществе, где всё хорошо и стабильно, совсем не обязательно все будут лежать на печи и деградировать. Все могут трудиться, а также заниматься науками и искусствами, благо для этого будут все условия. Останется в любом случае что преодолевать - в первую очередь себя, найдётся куда двигаться - саморазвиваться. Жители ВС вполне себя найдут и в стабильной пасторальной идиллии
Лерелахит: Annie пишет: Есть такой интересный эксперимент. Взяли лабораторных мышей и создали им идеальные условия для жизни. Мыши перестали размножаться. Ели, спали и развлекались. О! Отличное объяснение, почему в ВС нет перенаселения! (хотя я ВС полной утопией и не считаю)
Алингира: Annie пишет: и факт станет ясен - в нём меньше потребность в том, чтобы вообще заводить детей. Вплоть до чайлдфри. А что плохого в чайлдфри?
ЛуллаЛулла: Annie пишет: Почему-то, чем благополучнее общество, тем - парадоксально, но стоит понаблюдать и обдумать, и факт станет ясен - в нём меньше потребность в том, чтобы вообще заводить детей. Вплоть до чайлдфри. Есть такой миф, что чем благополучнее, тем меньше детей. Как правило это утверждение тиражируется в статьях и роликах про демографию. Обычно под благополучным обществом подразумеваются капиталистически развитые страны Европы. С хорошей технической инфраструктурой. Слово "благополучное" создает образ этакой цивилизационной идиллии. Где ничего не надо делать, деньги и товары падают с неба и все живут на расслабоне. Но я бы это самое понятие "благополучное" поставила под сомнение. Есть другое клише про такое общество. Оно звучит следующим образом:"В развитых странах растет уровень стресса и заболевании депрессией". Обычно это клише тиражируют в материалах про доходы фарм компаний и рынок антидепрессантов. А в материалах по психологии любят писать про увеличение травли в школах и на работе. Причем в тех же самых "благополучных" странах. Так что если сопоставить все клише из разных источников, как-то не ладится благо-общество. В благополучном обществе женщина должна работать наравне с мужчиной, брать кредиты и нести бремя долгов, уметь обходиться без мужа и родственников. Разводы в легкую, семьи живут порознь. Благополучие оплачено стрессами, рисками, временем. Меня замужняя знакомая поучала:"Запомни, женщина должна иметь столько детей, сколько может поднять одна". Я ей сходу ответила:"Одного". Про эксперимент с мышами ничего не слышала. Слышала про эксперимент с крысами "Вселенная 25". На первом этапе рая, когда кормежки вдоволь, они очень хорошо размножались. И вымирать начали только на стадии перенаселения. Алингира пишет: А что плохого в чайлдфри? Все зависит от того, с какой точки зрения посмотреть. С позиции одного человека, вроде и ничего плохого. Моя жизнь, мои планы. С позиции общины плохо. Будет сокращение популяции.
Алингира: ЛуллаЛулла пишет: Будет сокращение популяции. Количество людей уже перевалило за семь миллиард. Где сокращение популяции?
Annie: Алингира пишет: А что плохого в чайлдфри? Я здесь не для того, чтобы спорить о чайлдфри. Я просто сказала, что есть такое явление. Алингира пишет: Количество людей уже перевалило за семь миллиард. Где сокращение популяции? Ну заметим, что "за семь миллиардов" - это общее количество людей на планете. Но достигается оно в основном за счёт того, что высокий коэффициент рождаемости в менее развитых странах. В более развитых рождаемость падает, и население таковых увеличивается в основном за счёт мигрантов, которые понарожали и понаехали. И не всем это нравится... ЛуллаЛулла пишет: Про эксперимент с мышами ничего не слышала. Слышала про эксперимент с крысами "Вселенная 25". На первом этапе рая, когда кормежки вдоволь, они очень хорошо размножались. И вымирать начали только на стадии перенаселения. Я про него, да. Нет, там всё-таки мыши, он же ещё называется "Мышиный рай". Но нет, если вникнуть, то перенаселение там не так уж и сказалось. Тем более что им по-прежнему поддерживали все условия... И опять-таки если вникнуть, то становится понятно, что все эти стрессы, разводы семей, одиночества женщин - это, как ни парадоксально, следствие такого вот утопического благополучия. И тут не надо ничего вычитывать из различных источников. Просто немного всмотреться в наше общество. Которое формально считается благополучным и всё благополучнее - а что, у всех есть работа, еда, независимость и т д и т п...
Sabretooth: Annie пишет: опять-таки если вникнуть, то становится понятно, что все эти стрессы, разводы семей, одиночества женщин - это, как ни парадоксально, следствие такого вот утопического благополучия. И тут не надо ничего вычитывать из различных источников. Просто немного всмотреться в наше общество. Которое формально считается благополучным и всё благополучнее - а что, у всех есть работа, еда, независимость и т д и т п... В былые столетия женщинам приходилось тяжелее, чем сейчас. Разводов не было, потому что их не одобряла церковь, которая закрепляла брак в том числе и юридически, многие всю жизнь маялись с нелюбимым человеком. И стрессов в такой жизни хватало - какую-нибудь "Грозу" Островского для примера можно взять. В обычае была многодетность, женщины, в том числе и из самых знатных фамилий, постоянно ходили беременными и рожали по 10 детей, чтобы не все умерли от голода или оспы. О том, что при таком окружении можно оставаться одинокой, но не иметь возможности уединиться, как сейчас, и говорить не сто́ит. Конечно, и в нынешнем обществе есть свои проблемы, но в минувшие столетия они были гораздо труднее преодолимые. Да и от утопического благополучия наше общество пока ещё далеко, хотя общество последних тысячи лет было ещё дальше.
dumalka: ЛуллаЛулла пишет: "В развитых странах растет уровень стресса и заболевании депрессией". Обычно это клише тиражируют в материалах про доходы фарм компаний и рынок антидепрессантов. А в материалах по психологии любят писать про увеличение травли в школах и на работе. Вообще, уровень депрессии растёт потому что её начинают диагностировать и лечить. А не "грустно? Какое грустно? Иди в поле работать!" Человек не полностью занят борьбой за выживание и до человечества доходит, что многие "нормальные" в прошлом вещи никак не норма. Это же касается и травли в школе и на работе.
VasiaLeo: dumalka Стелла или Глинда?
Annie: dumalka пишет: "грустно? Какое грустно? Иди в поле работать!" А нечего дурью маяться в четырёх стенах. Так вот засидишься - не то что депрессию, все психозы мира заработаешь. Так что "полетерапия" очень даже неплохое дело. Когда есть чем заняться и думать о реальных проблемах, а не о надуманных.
Лерелахит: Annie пишет: А нечего дурью маяться в четырёх стенах. Так вот засидишься - не то что депрессию, все психозы мира заработаешь. Так что "полетерапия" очень даже неплохое дело. Когда есть чем заняться и думать о реальных проблемах, а не о надуманных. Ну, тем кто сидит в четырёх стенах очень даже есть чем заняться.
просточитатель: Annie пишет: Есть такой интересный эксперимент. Взяли лабораторных мышей и создали им идеальные условия для жизни. Мыши перестали размножаться. Ели, спали и развлекались. Вселенная 25 не про благополучие а про перенаселение. Если этот бак рай то...
Annie: Я, собственно, что хотела сказать. Вот Sabretooth пишет: В обществе, где всё хорошо и стабильно, совсем не обязательно все будут лежать на печи и деградировать. Все могут трудиться, а также заниматься науками и искусствами, благо для этого будут все условия. Останется в любом случае что преодолевать - в первую очередь себя, найдётся куда двигаться - саморазвиваться. Вопрос: что преодолевать-то? Если всё хорошо и стабильно. Человек саморазвивается для того, чтобы достичь чего-то, чего не достигал раньше. Если же у него всё хорошо и всё есть, ничего достигать не надо, всё благополучнее некуда, зачем он будет саморазвиваться? Он будет деградировать (ибо стоять на месте не получится, тут либо вперёд, либо назад). Такие утопии весьма наивны. Лерелахит пишет: Ну, тем кто сидит в четырёх стенах очень даже есть чем заняться. Возможно, некоторым. Но немалую часть профессий современного человечества можно было бы ликвидировать без особого для него вреда (а может, даже и для пользы). Когда-то их и не существовало, а человечество жило себе. А попробуйте ликвидировать сельское хозяйство. Человечество помрёт с голоду. И очень быстро. Вот и думайте, кто нужнее - кабинетные сидельцы или работники полей. просточитатель, "Вселенная 25" - это про то, что происходит, если создать благополучие. Как итог - деградация и вымирание. Вникните и подумайте.
Алена 25: Annie ,"все профессии нужны,все профессии важны", слышала ты такое???? Нужны и кабинетные сидельцы и работники полей тоже :)))))))
Annie: Ещё раз про Вселенную-25 специально для тех, кто считает, что это про перенаселение. Во-первых, советую загуглить. Во-вторых, цитирую: по расчётам исследователей, места для гнёзд в загоне хватило бы на 3840 мышей, а постоянно подаваемой еды — на 9500. На практике численность популяции остановилась на максимальном значении в 2200 особей и после него только сокращалась. Так что тезис про перенаселение - мимо, товарищи. Там вообще самая интересная - "фаза D".
Annie: Алена 25, я слышала. Но без некоторых (даже многих) профессий всё-таки человечество жило. А без еды оно не жило, не живёт и жить не будет никогда ))
Алена 25: Ну это верно))))))
Sabretooth: Annie пишет: Вопрос: что преодолевать-то? Если всё хорошо и стабильно. Человек саморазвивается для того, чтобы достичь чего-то, чего не достигал раньше. Если же у него всё хорошо и всё есть, ничего достигать не надо, всё благополучнее некуда, зачем он будет саморазвиваться? Он будет деградировать (ибо стоять на месте не получится, тут либо вперёд, либо назад). Такие утопии весьма наивны. Человек с рождения до определёного возраста растёт. Ему надо многое что постигать, начиная с умения ходить и говорить и заканчивая умением взаимодействовать с другими людьми, овладевания знаниями и умениями. А потом всё это взращивать в детях. Это тоже труд, и немаленький, деградировать не будет времени. А в реальных обществах всё это усложняется их недостатками. В идиллии ВС не будет помех для всестороннего развития личности и передания опыта следующим поколениям. Не благополучие создает деградацию и вымирание, а само устройство общества. Если в самом деле построить общество как в мультике про Великого Нехочуху, где как на Рамерии за людей всё делают роботы, даже ложку им ко рту подносят, а люди праздно лежат и пальцем сами не пошевелят, то будет деградация, да. Но у меня в ВС все будут созидательно трудиться - не надрываясь, так, чтобы труд приносил удовлетворение своими результатами. И воспитание детей, повторюсь - это немалый труд.
просточитатель: Annie пишет: Ещё раз про Вселенную-25 специально для тех, кто считает, что это про перенаселение. Во-первых, советую загуглить. Во-вторых, цитирую: по расчётам исследователей, места для гнёзд в загоне хватило бы на 3840 мышей, а постоянно подаваемой еды — на 9500. На практике численность популяции остановилась на максимальном значении в 2200 особей и после него только сокращалась. Так что тезис про перенаселение - мимо, товарищи. Там вообще самая интересная - "фаза D". это все так... только фаза Д уже ПОСЛЕ перенаселения. Видать программа сбивается... Представим аналогичный эксперимент. Этим мышам постоянно добавлялись бы новые пространства по мере необходимости. Было бы вымирание? Думаю не было бы.
Лерелахит: Annie пишет: Возможно, некоторым. Но немалую часть профессий современного человечества можно было бы ликвидировать без особого для него вреда (а может, даже и для пользы). Когда-то их и не существовало, а человечество жило себе. А попробуйте ликвидировать сельское хозяйство. Человечество помрёт с голоду. И очень быстро. Вот и думайте, кто нужнее - кабинетные сидельцы или работники полей. Но речь шла о депрессии и надуманности проблем. И нет никакого основания думать, что проблемы "кабинетных сидельцев" менее значимые, чем проблемы человека, занимающегося землевладелием. Ну и да - люди-управленцы существовали всегда. Писари, судьи, судебные работники, всё такое. Сейчас их стало больше потому, что больше стало людей, ресурсов, и следовательно - работы для управленцев.
Annie: Sabretooth пишет: И воспитание детей, повторюсь - это немалый труд. Никто не спорит с тем, что это труд. Вот только в условиях утопии велик шанс, что даже на такой труд человек не пойдёт. Зачем? Ему и так хорошо. Ему без детей лучше, чем с детьми. Это как в Китае проводили политику "одна семья - один ребёнок", потом отменили, а люди уже сами расхотели иметь детей. Потому что так им больше понравилось... Опять же, я могу ошибаться, но мне кажется, что, как правило, родители, воспитывая детей, надеются, что дети будут жить лучше, чем они. Ради этого идёт развитие. А если жизнь и так лучше некуда, то и развития не нужно. В лучшем случае дети, вырастая, будут на том же уровне развития, на каком их родители, не выше. Но скорее всего, будут ниже, потому что - а зачем? Если всё есть, если всё хорошо и благополучно. Каждое следующее поколение будет инфантильнее, развитие будет всё медленнее. Да посмотреть на наше: если раньше, в том обществе, которое считалось менее благополучным, ребёнок в пять лет уже мог работать в поле или у чужих людей (пятилетние девочки работали няньками), то сейчас пятилетнего даже нельзя оставить дома одного (а тем более с младшим по возрасту ребёнком), хотя общество стало благополучнее. А дети инфантильнее. Если когда-то жениться в, не знаю, 16-17 и завести семью, и воспитывать детей, было нормальным, то сейчас, в благополучном обществе, мальчики в 30+ и даже в 40+ ещё маменькины сыночки, и семью они не хотят - "рано". Инфантилизм как он есть. Так что нет, практика показывает, что, даже если у общества остаётся только одна забота - воспитывать детей - оно всё равно деградирует и инфантилизируется. И вымирание ему всё-таки грозит...
Annie: Лерелахит пишет: И нет никакого основания думать, что проблемы "кабинетных сидельцев" менее значимые, чем проблемы человека, занимающегося землевладелием. Есть все основания думать, что проблемы "кабинетных сидельцев" от их работы. От того, что сидят в четырёх стенах, от того, что у них нездоровый образ жизни. Было бы больше физических нагрузок, свободы движений, свежего воздуха, в конце концов, меньше вот этих всех бесконечных человеческих контактов - и стрессов было бы меньше. И ведь это при том, что немалая часть работы кабинетных сидельцев бессмысленна и бесполезна. Какое-нибудь перекладывание бумажек, заполнение тысячи отчётов, планов и т д и т п. Моя мама, бывший преподаватель, постоянно на все эти планы и отчёты ругалась, не понимая, зачем оно и кому нужно. Но, видимо, кто-то на этом деньги зарабатывал... просточитатель пишет: Представим аналогичный эксперимент. Этим мышам постоянно добавлялись бы новые пространства по мере необходимости. Было бы вымирание? Думаю не было бы. Ну так отселили же потом некоторых мышей в новые условия, с большим пространством. И они там вообще не захотели размножаться... Всё уже было нарушено.
просточитатель: Annie пишет: Ну так отселили же потом некоторых мышей в новые условия, с большим пространством. И они там вообще не захотели размножаться... Всё уже было нарушено. Да..С этим согласен Именно сбой программы. Но вот чтобы бы было отселяй мышей оперативнее?
Annie: просточитатель пишет: чтобы бы было отселяй мышей оперативнее? Да то же самое, только медленнее. Возможно, мыши захватили бы всю Землю. Но и она не бесконечна...)
Sabretooth: Annie пишет: Вот только в условиях утопии велик шанс, что даже на такой труд человек не пойдёт. Зачем? Ему и так хорошо. Ему без детей лучше, чем с детьми. ... практика показывает, что, даже если у общества остаётся только одна забота - воспитывать детей - оно всё равно деградирует и инфантилизируется. И вымирание ему всё-таки грозит... Это опять же проблема устройства общества. Если воспитывать ребёнка с установкой когда-то в будущем воспитать своего ребёнка, а также понять свои способности, отдать макимум сил на их раскрытие и употребление на пользу и себе, и людям, с обществом будет всё в порядке. Нужна золотая середина. Слишком много комфорта предрасполагает к лени, слишком мало - к проблемам со здоровьем и куче других минусов. Раньше женились в 16, к 35 годам уже рожали 10 детей и становились старухами - не лучше инфантилов 30+. Если же в ВС грамотно задать обществу и каждому человеку цель, к которой он бы сам (не по принуждению, а по душевной потребности) стремился, то оно будет развиваться максимально гармонично, поскольку для развития нет помех, которые есть в БМ.
dumalka: Annie пишет: А нечего дурью маяться в четырёх стенах. Так вот засидишься - не то что депрессию, все психозы мира заработаешь. Да, конечно! Депрессия ж только у кабинетных работников бывает! Конечно в поле отправлять. И на голодный паек, чтоб о своей депрессии не думал. Эффективнее скопытится. А чтоб статистику по суицидам поправить, надо войну устроить. В войну суицида не было. Точно статистика упадёт. Сарказм, если что.
Лерелахит: Annie пишет: Есть все основания думать, что проблемы "кабинетных сидельцев" от их работы. От того, что сидят в четырёх стенах, от того, что у них нездоровый образ жизни. Было бы больше физических нагрузок, свободы движений, свежего воздуха, в конце концов, меньше вот этих всех бесконечных человеческих контактов - и стрессов было бы меньше. Хм... Депрессией, выходит, не страдают спортсмены, или трактористы, или уборщики, или машинисты? Только офисные работники? Безусловно, связь между родом занятости и внутренним состоянием есть, но я не думаю, что она настолько прямая. В конце концов, свежий воздух и физические нагрузки можно себе обеспечить и работая в офисе - знаете, сколько я вижу каждое утро бегающих людей? А вечером гуляющих в парке, занимающихся спортом? И всё это не отменяет того факта, что раньше никакой депрессии, что у писаря, что у землепашца попросту бы не заметили. И что вряд ли человеку, всю жизнь работающему в поле, помогло бы развеяться "ещё немного поработать в поле".
просточитатель: Annie в том то и проблема что Земля не бесконечна.. И от проблемы перенаселения никак не уйти..
Annie: Sabretooth пишет: Если же в ВС грамотно задать обществу и каждому человеку цель, к которой он бы сам (не по принуждению, а по душевной потребности) стремился, то оно будет развиваться максимально гармонично, поскольку для развития нет помех, которые есть в БМ. Ну-ну... Задавайте )) Пока что история человечества таких примеров не знает. dumalka пишет: Конечно в поле отправлять. И на голодный паек, чтоб о своей депрессии не думал. Эффективнее скопытится. *пожала плечами* передёргивать-то зачем? Я про голодный паёк ничего не говорила. Но если кто-то думает, что в поле только "скопытиться" можно, то... мне странно наблюдать, как он предпочитает, чтобы это делали другие, пока сам он будет сидеть в кабинете чистеньким (и не голодать, нет! Еду ему всё равно подавай). Авось, если бы поменьше народу сидело в кабинетах и побольше работало в полях - труд сельский сделался бы легче. А то, скажите пожалуйста, начинается: огород - это каторга, в поле только скопытиться и так далее. Поэтому пусть на эту каторгу идёт кто угодно, но не я. А я оттуда убегу подальше. Но кушать всё равно хочу! Пусть другие работают на полях! А я буду о депрессии рассуждать и о том, как важно диагноз поставить... Лерелахит пишет: знаете, сколько я вижу каждое утро бегающих людей? А вечером гуляющих в парке, занимающихся спортом? Догадываюсь. Но парк, беготня по утрам... Мелочи ) Лерелахит пишет: И всё это не отменяет того факта, что раньше никакой депрессии, что у писаря, что у землепашца попросту бы не заметили. И правильно бы сделали ) Нечего себе всякие страдашки воображать )) просточитатель пишет: Annie в том то и проблема что Земля не бесконечна.. И от проблемы перенаселения никак не уйти.. Нюанс в том, что почему-то тот самый Джон Кэлхун, который проводил этот эксперимент, по итогу вину возводил не на проблему перенаселения, а именно на проблему отсутствия трудностей. Цитирую: "Отказ от принятия многочисленных вызовов, бегство от напряжения, от жизни, полной борьбы и преодоления, — это «первая смерть» по терминологии Джона Кэлхуна, или смерть духа, за которой неизбежно приходит вторая смерть, в этот раз — тела". И правильно. Потому что перенаселение - вторично по сравнению с утопией. Сначала утопия - потом перенаселение (а потом вымирание). Хотя на самом деле не перенаселение вовсе, потому что, опять же напоминаю, если те условия были рассчитаны на 3 800 с лишним мышей, а проблемы начались уже на... какой численности? На около 600. Что мы наблюдаем и на человечестве: перенаселения по факту ещё нет, Земля-матушка всё ещё снабжает нас всеми необходимыми ресурсами (кого-то даже с переизбытком). А проблемы, как у тех мышей, у человечества уже возникли: уже нарушены заложенные природой нормы поведения. Причём именно у тех, кто оказался в наиболее комфортных условиях. Короче, Кэлхун полагал проблемы в утопическом комфорте. Вы полагаете - в перенаселении. То есть, в следствии утопического комфорта. Вы считаете, что вы умнее Кэлхуна? )) Не, ну пожалуйста. Кто ж я такая, чтобы вам это запретить. Не мне тогда спорить со светочами мировых умов, какие собрались тут, на форуме Изумрудного города, и считают, что утопия реальна и безобидна. Да собственно, зачем мне вообще тут что-то говорить... У меня, слава Богу, ВС не утопия. Нормальная страна. Хотя и лучше нашего мира. Но не утопия...
Лерелахит: Annie пишет: И правильно бы сделали ) Нечего себе всякие страдашки воображать )) Так. По этим вашим словам я сужу, что вы не понимаете, что имеется ввиду под депрессией. Это реальная болезнь. Психическая. Ничего общего с просто грустью и "страдашками" не имеющая. А теперь добавлю. Трудности нужны. И борьба с ними и труд. Собственно, даже если считать ВС утопией, там завтраки с неба не падают. И безо всяких завоевателей, войн, болезней, может залететь буря и занести семена живительного сорняка. И это нормально. Но в ваших словах про инфантилизацию современного общества всё-таки многовато упрощений, обобщений и передёргиваний. Как будто не было в прошлом маменькиных сынков, как будто не было в прошлом психических болезней. Были. Чего не было в прошлом - так это интернета и массовой образованности. Из-за которой внезапно стали всплывать проблемы, о которых раньше никто бы не услышал. А не "напридумывали проблем". Верно и то, что испытания и трудности выявляют сильных людей. Выявляют, не рождают. Эти сильные люди никуда не деваются в отсутствие трудностей. Грянь война, апокалипсис - и все эти кабинетные сидельцы возьмут в руки оружие, и будут быстренько приспосабливаться под новые условия. Кто-то умрёт, кто-то выживет. И в следующем поколении пойдёт уже старое-доброе средневековье, всеми силами пытающееся вернуть прежние "инфантильные" времена. Я б продолжила этот спор, но боюсь уйти в политику по уши. Но добавлю ещё кое-что. Такой прикол как "контроль популяции" вполне существует в природе, у животных. Это и отказ от размножения тоже. Но в природе нет лабораторий, она не вакуум, который обеспечил бы абсолютную утопию. Поэтому процент "отказников" никогда не доходит до ста процентов. И человеческая цивилизация, кто бы что не говорил, тоже часть природы.
просточитатель: Annie пишет: . Нормальная страна. Хотя и лучше нашего мира. Но не утопия... А вот это точно. Совсем не утопия и куча проблем...
Sabretooth: Annie пишет: Задавайте )) Пока что история человечества таких примеров не знает. Так история человечества также пока не знает примеров стран, где бы правили соломенные пугала Мы ведь говорим о Волшебной стране, о некоем идеале, которого в природе даже может и не быть, но просто хочется пофантазировать, что такая страна есть и что именно в ней есть. У меня, слава Богу, ВС не утопия. Нормальная страна. Хотя и лучше нашего мира. Но не утопия... Я тоже считаю, что у меня нормальная ВС. Там любая женщина гарантированно выносит и безболезненно родит здорового ребенка, которого с рождения окружают любовь родителей и дружелюбное отношение всех людей вокруг. Ему не грозит ни голод, ни болезни, он не принадлежит барину или плантатору, ему наравне со всеми предоставлены равные возможности для обучения. Никто его не принудит вступить с кем-то в брак, с кем он не хочет, не заставит с детства работать на заводе, ему не придется идти на войну и там убивать и умирать. Он может мирно трудиться на благо себе и окружающим. Для меня это нормальная жизнь. Если у вас ВС другая, поделитесь, как у вас там.
Алена 25: Депрессии существует очень много разных причин. Не дай Бог, кто то в семье у человека заболел, умер, какое то несчастье случилось, с работы уволили, дом сгорел, ещё что то плохое случилось, болезнь серьёзная, человек от неё долго отойти не может, последствия тяжёлые, или после операции, допустим, человек долго восстановиться не может. Или даже после ковида если. Да , тоже про такое слышала,что после ковида,бывало,что люди долго не восстанавливались . Так что причин депрессий у людей бывает ооооочень много... И разных. И тут в каждом конкретном случае надо разбираться. Тут я боюсь,что даже менвитский гипноз не поможет в их лечении :((((((( Депрессии, возможно, что у арзаков если только не было, тк некогда им было депрессовать, они же ведь на менвитов с утра до ночи работали, хотя.. Хз, что там было на самом деле...))) Кстати, если уж тему арзаков брать, то в одном фике помню,что Кау-рук с Лон-Гором рассуждали на ту тему ,что да,многие менвиты депрессуют ,ТК фигнёй страдают,они же ведь не делают ничего не работают,только лишь надсматривают, спортом занимаются да конкурсы мускулов устраивают. И все.
Annie: Sabretooth пишет: Так история человечества также пока не знает примеров стран, где бы правили соломенные пугала Мы ведь говорим о Волшебной стране, о некоем идеале, которого в природе даже может и не быть, но просто хочется пофантазировать, что такая страна есть и что именно в ней есть. Сказка ложь, ага. Но даже сказочное общество - всё же общество. Описать общество людей, которое живёт не по законам общества людей... Ну... Мне непонятно, как так. Sabretooth пишет: Там любая женщина гарантированно выносит и безболезненно родит здорового ребенка, Вот этого у меня точно нет. Есть и болезни, и бедность, и неравность, и вообще много чего есть. Обычные люди там живут, с обычными для людей проблемами, в число которых всё это входит... Лерелахит пишет: И человеческая цивилизация, кто бы что не говорил, тоже часть природы. Ох, да вот что-то непохоже )) человек давно уже от природы отошёл. Хотя устроить ему тот же апокалипсис она ему, конечно, ещё может. И тогда выживет сильнейший. Вот только в выживание кабинетных сидельцев я не очень верю. К жизни в экстремальных условиях надо привыкнуть, а нынешняя интеллигенция (в худшем её понимании) едва ли даже дровами печь затопить сумеет... Впрочем да, мы отошли от темы. Умолкаю, удаляюсь. На всякий случай поясню. Я не испытываю абсолютного презрения к "кабинетным сидельцам" только за то, что они сидят в кабинетах. Но меня каждый раз возмущает установка "где бы ни работать, лишь бы не в огороде/не в поле". И тем более какое-то походя унижение тех, кто так работает. Поэтому слова Думалки о том, что диагностировать депрессию сейчас так важно, а раньше бы в поля отправили... Да, чёрт возьми, я по-прежнему думаю, что в полях труд достойнее и нужнее для человечества, чем вся эта психологическая говорильня. Неважно, страдашки ли это или болезнь.
Алена 25: Аня, в поле труд нужен обязательно, иначе как бы кормили ь все остальные люди, те врачи, учителя и каб сидельцы. Да, вполне и на огороде работать надо, я ничего плохого и постыдного в этом не вижу.. Да,просто многие городские жители,которые в кабинетах сидят ( но они же ведь тоже для чего сидят,и чего то все равно,как я надеюсь,что делают,согласись ),мб да,не понимают сельских жителей,что вот они в поле работают : на фига типа как им это надо????Но это уж разный менталитет. А сельские жители,которые на огороде работают нужны для того,что кормить городских жителей. У меня вот нет дачи,посему я хожу овощи на рынок покупаю,и понимаю же ведь я прекрасно,что из кто то для меня,скажем так вырастил,какой то сельский житель, и привез их в город на продажу.
Лерелахит: Annie, у меня, в любом случае, нет никакого презрения к работе в полях. Да что там, её многие как хобби избирают, то есть, что-то приятное точно находят. Но это именно работа, и от реальной депрессии или другой болезни она поможет ровно также, как и перебирание бумажек в офисе. То есть, очень слабо. В остальном - кое в чём я с вами согласна, кое в чём нет, но если всё разбирать, то я могу очень много здесь наговорить не по теме. Так что вы правы, давайте остановим спор и сойдёмся на том, что все профессии нужны, все профессии важны.
dumalka: Annie пишет: Но если кто-то думает, что в поле только "скопытиться" можно, то... мне странно наблюдать, как он предпочитает, чтобы это делали другие, пока сам он будет сидеть в кабинете чистеньким (и не голодать, нет! Я ничего плохого в труде в поле не вижу. И не говорила. Кто-то действительно хочет таким трудом заниматься. И да будет он счастлив. И я ему вдвойне благодарна за то, что я не обязана идти в поле, а могу получить другую профессию. Я лишь о том, что в жизненных трудностях депрессия не исчезает. Она только обостряется до катастрофического состояния. Скопытится он в поле, и в офисе, и в шахте, и в лесу. Если он занимается не тем, что ему по душе, быстрее.
Sabretooth: Annie пишет: Вот этого у меня точно нет. Есть и болезни, и бедность, и неравность, и вообще много чего есть. Обычные люди там живут, с обычными для людей проблемами, в число которых всё это входит... Возможно, у нас просто разное понимание того, в чём состоит "волшебность" страны. Например, для меня, как и для Волкова, волшебные вещи, существа и возможности, в общем-то, вторичны. Волшебной страну в моём понимании делают в основном не они, а отсутствие всех тех минусов реального средневекового и во многом и современного обществ, о котором я писал уже не раз (например, здесь), а также неблагоприятных биологических факторов. Жители ВС живут в мире и согласии друг с другом, не причиняют друг другу страданий и счастливы - вот для меня главное волшебство ВС
dumalka: Annie пишет: Да, чёрт возьми, я по-прежнему думаю, что в полях труд достойнее и нужнее для человечества, чем вся эта психологическая говорильня. Прости, я не хотела сказать, что работа в поле сколько-то ненужная, не достойная или не подходящая. Я лишь хотела сказать, что проблема, задавленная другими проблемами проблемой остаётся. Она не первоочередная. Если семья голодает, снижение аппетита, отсутствие желания жить, подавленное настроение и изоляцию у одного из членов семьи никто попросту не заметит. Просто человек стал хуже работать. На него может наорут и все. А потом он просто от голода скончается быстрее других членов семьи, или напьётся и в сугробе замёрзнет, или его найдут в сарае... А на некоторых работах просто нарушения техники безопасности хватает. Поэтому и считается, что в развитых странах уровень депрессии выше. Они просто доходят до необходимости решать и эту проблему, а не слишком заняты другими. То есть, сейчас отправить человека с депрессией работать в поле, шахту, кондуктором на трамвай - - это как замести пыль под коврик. Тогда... Ну а других вариантов просто нет. Дуй работать в поле с чем угодно. Ну, может в случае перелома ноги тебя дома точить ложки могут оставить...
JarJarBinks: dumalka пишет: Поэтому и считается, что в развитых странах уровень депрессии выше. Они просто доходят до необходимости решать и эту проблему, а не слишком заняты другими. Лучше и не сформулируешь.
Капрал Бефар: dumalka пишет: А на некоторых работах просто нарушения техники безопасности хватает. Поэтому и считается, что в развитых странах уровень депрессии выше. Они просто доходят до необходимости решать и эту проблему, а не слишком заняты другими. То есть, сейчас отправить человека с депрессией работать в поле, шахту, кондуктором на трамвай - это как замести пыль под коврик. Тогда... Есть ооочень большие сомнения в том, что в развитых странах он не выше фактически, не обусловлен образом жизни и социумом. А в том масштабе, в каком в традиционном обществе (мы сейчас не говорим о сферической ВС в вакууме с фантастическими допущениями) проблема действительно могла существовать, она была куда мельче, чем высокая детская смертность, эпидемии и прочие прелести, воспринимавшиеся как должное и неизбежное зло, правила игры. И свои ниши для выпадающих из обоймы там были - с депрессией добро пожаловать в цех философов, юродивых, дервишей и т.п.
Sabretooth: Физическая работа на свежем воздухе, когда ты не надрываешься, над тобой нет надзирателя и ты сам выбираешь, когда отдохнуть и когда и сколько работать, идёт только на пользу, тем более в ВС. Можно, конечно, на случай появления "ленивых чародеек" и Нехочух, придумать какую-нибудь местную Страну Развлечений или Дурацкий остров, куда уезжают те, кто не хочет работать совсем, и со временем превращаются в баранов или ослов, но это уже будет совсем дидактически и фантастически У меня в ВС все жители сознательные и никто от труда не отлынивает, от каждого никто не требует больше его возможностей и не гонит на работу силой. Депрессии, как и другие нервные расстройства, в моей ВС неизвестны, но бывает, что люди ссорятся, ругаются и злятся какое-то время друг на друга, не без этого.
Алингира: Ребята, давайте уже по теме, а то придёт Тотошка и тяпнет.)) Когда я дочитала цикл, мне хотелось изменить одно: рост жителей. Потом, спустя некоторое время, захотелось ещё добавить живрастов и Воюющих деревьев. Остальное должно меняться именно путём ведения сюжетных линий и поворотов в постканоне. Итак... 1. Дочитав весь цикл, я посчитала, что первым делом надо изменить местоположение ВС, а именно: переместить её в другое измерение, где нет вертолетов и прочих средств полёта на большой высоте. 2. Жители ВС должны избыть свой извечный страх перед волшебством. Как — нужна сюжетная линия, которая подробно и обстоятельно опишет этот процесс. И сразу говорю: на одной идеологии "Нет — магии, да — прогрессу!" далеко не уедешь. До́лжно менять мировосприятие и подводные камни ВС в целом. 3. И разумеется, другие страны должны создать ИГ здоровую конкуренцию. Это обязательно. Будет ему тут первым парнем на деревне стоять и Урфина искушать ! Остальное — не менять, а раскрывать. Тематику: Пещеры, Великой пустыни, Кругосветных гор, действия магии и, разумеется, тематику всяческого зверья, как это делает Sabretooth .
Алена 25: Что раскрывать нужно, это я с Алингирой согласна, угу.. . А насчёт вертолётов если.. Они же были ведь только в Тзз, и то менвитски, особо они жителям вс, как я понимаю что и не мешали, на вертолёте лишь Мон-со похитил Ментахо с Эльвинлц да Кау-рук Энни. А почему менвмты с вертолёта и приземлились в Вс, в книге все написано. И да, как бы они стали бы летать без вертолётов своих, а?
Алингира: Алена 25 , я имела в виду угрозу не со стороны менвитов, а жителей Большого мира.
Алена 25: Они пока что ещё туда не попали))))
Sabretooth: Алингира пишет: первым делом надо изменить местоположение ВС, а именно: переместить её в другое измерение, где нет вертолетов и прочих средств полёта на большой высоте. 2. Жители ВС должны избыть свой извечный страх перед волшебством. Как — нужна сюжетная линия, которая подробно и обстоятельно опишет этот процесс. И сразу говорю: на одной идеологии "Нет — магии, да — прогрессу!" далеко не уедешь. До́лжно менять мировосприятие и подводные камни ВС в целом. 3. И разумеется, другие страны должны создать ИГ здоровую конкуренцию. Это обязательно. Будет ему тут первым парнем на деревне стоять и Урфина искушать ! Остальное — не менять, а раскрывать. Тематику: Пещеры, Великой пустыни, Кругосветных гор, действия магии и, разумеется, тематику всяческого зверья, как это делает Sabretooth . Открытие неизвестных мест, новые звери, существа и волшебство - это интересно, а надёжное убежище от БМ в параллельном пространстве - даже необходимо. Я не противопоставляю магию и технический прогресс, потому что волшебство и техника - просто инструменты, которые в нехороших руках принесут одинаково сильное зло. Я бы хотел в первую очередь сделать так, чтобы в ВС не появилось этих нехороших рук, а для этого надо преобразовать само общество. Если люди в ВС так же страдают, болеют и воюют, как у нас, то я не могу назвать страну Волшебной, пусть там хоть на каждом шагу встречаются чародеи. Население в самом деле боится волшебников, а чтобы этот страх изжить, нужны дальнейшие большие социальные изменения.
Алена 25: Sabretooth пишет: Я бы хотел в первую очередь сделать так, чтобы в ВС не появилось этих нехороших рук, а для этого надо преобразовать само общество. а как ты это хочешь сделать?
Алена 25: Annie пишет: Вот этого у меня точно нет. Есть и болезни, и бедность, и неравность, и вообще много чего есть. Обычные люди там живут, с обычными для людей проблемами, в число которых всё это входит... у меня также и в ВС и на Рамерии тоже и в тему депрессий, что мы тут очень бурно обсуждаем на форуме https://zen.yandex.ru/media/id/5e8dedd91d10235943da3390/pochemu-u-sovetskih-grajdan-ne-bylo-depressii-i-nevrozov-a-seichas-eto-u-kajdogo-vtorogo-6090191fc235fb60b6bc25e7
Sabretooth: Алена 25 пишет: а как ты это хочешь сделать? См. выше в теме Алена 25 пишет: Annie пишет: цитата: Вот этого у меня точно нет. Есть и болезни, и бедность, и неравность, и вообще много чего есть. Обычные люди там живут, с обычными для людей проблемами, в число которых всё это входит... у меня также и в ВС Не в тему: и на Рамерии тоже Я своих жителей ВС люблю, мне их жалко морить разными болячками, пусть лучше будут здоровыми и счастливыми И не говорите "я насчёт болезней считаю, что это жизнь", жизнь тут ни при чём, на то страна и Волшебная, что там многое не так, как в жизни, а как хотелось бы.
Алена 25: мы уже поняли
Sabretooth: Капрал Бефар пишет: добро пожаловать в цех философов, юродивых, дервишей и т.п. Кстати, я бы добавил в мир ВС путешественников, но не дервишей (поскольку у меня, как и у Волкова, там нет религии), а странствующих вольных художников, музыкантов, бродячих артистов и скоморохов. Клоуны - прототипы Эота Линга - в ВС точно были
Алена 25: А как они туда попадут?? Или они местные будут, ВСосвские,да?
Алингира: Религии нет... но есть ли какие-то общины, которые придерживающиеся той или иной философской концепции?
Алена 25: Ой,не знаю, в книге об этом ничего не было ( о религии ),кроме фразы Эльвиры в Тзз"Где это мы,Господи ?", когда они с Ментахо в синеньком домике очутились
Алингира: Алена 25 , я имела в виду не религию.
Sabretooth: Алена 25 пишет: А как они туда попадут?? Или они местные будут, ВСосвские,да? Местные. Во времена до появления Элли они ходили в основном между ЖС, ИГ, ЗС и РС, а потом стали появляться и у Жевунов с Мигунами. В ГС они приходили очень редко, так как дорога опасная и Гингему боялись, поэтому там ходили свои, ГС-овские артисты, которые иногда посещали также Лисье королевство. Алингира пишет: есть ли какие-то общины, которые придерживающиеся той или иной философской концепции? Философия в ВС развита слабо, но такие общины возможны, надо об этом подумать
Алена 25: А какие песни эти музыканты будет петь ( о чем?), и какие представления будут разыгрыаать артисты и скоморохи у тебя, а???))))) . И они, как, в конце представления, будут потом с шапкой ходить, да? (как они это в Древней Руси делали)
Sabretooth: Алена 25 разные песни - о людях, чудовищах и волшебниках, предания о древних временах. В ГС могли давать представления, где главным злодеем была Бастинда. Поскольку звери в ВС разумные, они могли быть полноценными участниками (как Бременские музыканты ). Ну а зрители их кто чем хотел, тот награждал, могли и накормить, и на ночь разместить.
Алена 25: Оригинально)))))
полная версия страницы