Форум » Сказки Изумрудного города » Vote: А какая у вас Волшебная Страна? » Ответить
Vote: А какая у вас Волшебная Страна?
Annie: Каждый из читателей представляет себе Волшебную страну немножко по-своему. Зависит от многих причин: сколько прочитал, что понравилось. А вы на чём основываете свои представления? "Добавление фантазии" - это значит сильное добавление, а не лёгкое неприятие отдельных деталей Кузнецова в опрос не включаю, т.к. во-первых, у него не так уж много сторонников на форуме (тем более таких, кто признаёт только его), во-вторых, насколько я знаю, он больше о Рамерии писал. Но могу ошибаться, сама не читала.
Железный дровосек: tiger_black пишет: а я - лингвистическую, и основанную как раз на сближении. Я об этом и толкую - в одно и то же слово мы вкладываем разный смысл. tiger_black пишет: какая группировка? Торговцы, благородные семьи.
tiger_black: Железный дровосек пишет: в одно и то же слово мы вкладываем разный смысл. просто слово многозначное. Но, поскольку речь о языке, мне кажется логичным опираться на лингвистическую конвергенцию. Железный дровосек пишет: Торговцы, благородные семьи. это две группировки. Но как влияние Стеллы и РС на эти самые группировки соотносится с отсутствием какой-либо дороги в РС, например? Была бы торговля - был бы и торговый путь. Ездили бы благородные семьи - позаботились бы о безопасности. Что, кстати, мы и видим в ТЗЗ - налаженное сообщение между областями ВС. В ВИГ и, соответственно, до него, ничего подобного в ВС нет.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Но, поскольку речь о языке Я когда говорил "конвергенция" язык вообще не имел в виду. tiger_black пишет: с отсутствием какой-либо дороги в РС Дорога есть, и не одна - но все труднопроходимые. tiger_black пишет: Ездили бы благородные семьи - позаботились бы о безопасности. Накладно.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Дорога есть, и не одна - но все труднопроходимые. вот-вот. что и свидетельствует. была бы торговля - была бы и дорога, и переправа. Железный дровосек пишет: Накладно. накладно? Для благородных семей? Когда речь идет о безопасности? Не думаю. Кроме того, мы же знаем, как работают потребности, правильно? Вспоминаем Подземную страну. Короли, необходимость охранять владения, те же соображения безопасности - и что мы имеем? Вооруженную стражу, подобие армии. Ездили бы благородные семьи к Стелле - нечто подобное возникло бы и наверху. Для охраны торговых караванов и благородных путешественников. Но ничего подобного наверху нет, есть лишь один Длиннобородый солдат. Вывод?
Железный дровосек: tiger_black пишет: вот-вот. что и свидетельствует. была бы торговля - была бы и дорога, и переправа. Не согласен. tiger_black пишет: накладно? Для благородных семей? Когда речь идет о безопасности? Проложить хз сколько миль тянущуюся дорогу? Для редких помолвок и наездов в гости раз в десять лет? Накладно. tiger_black пишет: Для охраны торговых караванов и благородных путешественников. Но ничего подобного наверху нет, есть лишь один Длиннобородый солдат. Это на данный момент. Да и вообще, те же Жевуны(в моём фаноне, по крайней мере) - не такие уж и робкие малые. Просто чувствительные и не считают бурные проявления эмоций чем-то неподобающим.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Не согласен. это как угодно))) Но есть исторический опыт) Железный дровосек пишет: Проложить хз сколько миль тянущуюся дорогу? Для редких помолвок и наездов в гости раз в десять лет? Накладно. нелогично))) Редкие помолвки и наезды в гости раз в 10 лет никак не соотносятся с влиянием и распространением культуры и языка. Для этого связи должны быть куда более регулярными. И вы сами упоминали торговлю. Железный дровосек пишет: Это на данный момент. это на момент гексалогии. Но верхняя регулярная армия за все 6 книг не упомянута ни разу. Железный дровосек пишет: Да и вообще, те же Жевуны(в моём фаноне, по крайней мере) - не такие уж и робкие малые. Просто чувствительные и не считают бурные проявления эмоций чем-то неподобающим. это канон))
Железный дровосек: tiger_black пишет: Но есть исторический опыт) У Вас какой-то другой исторический опыт. tiger_black пишет: И вы сами упоминали торговлю. Ага. Вот она регулярная. tiger_black пишет: Но верхняя регулярная армия за все 6 книг не упомянута ни разу. Ой ли. tiger_black пишет: это канон)) Что канон?
tiger_black: Железный дровосек пишет: У Вас какой-то другой исторический опыт. Вероятно. А по-вашему, торговля обходилась без дорог? А можно узнать, где и когда? Водные пути можно не учитывать. Железный дровосек пишет: Вот она регулярная. и где в таком случае торные дороги? Железный дровосек пишет: Ой ли. в таком случае, где она упомянута? В ТЗЗ, когда возникает необходимость обороняться от общего врага, вы ополчение видели? А раньше? А армию - хоть раз? У Нараньи я ее готова допустить - хотя бы в виде личной гвардии. А у остальных? Железный дровосек пишет: Что канон? то, что Жевуны были чувствительными, но не обязательно робкими.
Железный дровосек: tiger_black пишет: в таком случае, где она упомянута? В ТЗЗ, когда возникает необходимость обороняться от общего врага, вы ополчение видели? А раньше? А армию - хоть раз? У Нараньи я ее готова допустить - хотя бы в виде личной гвардии. А у остальных? И снова Вы обращаетесь ко времени, описанному в гексалогии. tiger_black пишет: А по-вашему, торговля обходилась без дорог? Неторными путями - раз. И два - через всю Волшебную страну проложен естественный торговый путь. Большая река. tiger_black пишет: Водные пути можно не учитывать. Это как? В качестве примера привету довольно короткую Берёзовскую дорогу. Сколько труда положено на её строительство? До её строительства основным путём в Мангазею(и дальше вверх по Оби - в Китай) был морской путь. А Бабиновская? А Старая Казанская? Проложить дорогу очень затратно.
Железный дровосек: Я вот всё жду, что Вы спросите, как путешествовали по Фиолетовой стране. Отвечу сразу - я об этих ночных марш-бросках даже фанфик написать собираюсь
tiger_black: Железный дровосек я уже давно жду хотя бы один из обещанных сюжетов)) Но почему - о ночных марш-бросках?
tiger_black: Железный дровосек пишет: И снова Вы обращаетесь ко времени, описанному в гексалогии. время, описанное в гексалогии, - отправная точка. От него танцуем как в будущее, так и в прошлое. И я как раз говорю, что в прошлом армии были возможны - у того же Нараньи, и в библиотеке ИГ есть материалы, и оружие Мигунов... Но при Гудвине (явно) и при 4х феях (возможно) уже ничего подобного не наблюдается. Это в плане армий. Но выбирались ли эти армии за пределы своих стран? Как использовались? Железный дровосек пишет: Неторными путями - раз. И два - через всю Волшебную страну проложен естественный торговый путь. Большая река. извините, но неторный путь - он только первый раз неторный. Губы бывают нецелованными только до первого поцелуя)) Второй, третий раз по одной дороге - это уже путь вполне себе проторенный. Когда Лев в СПК собирал звериную армию, для переправы был наведен мост - он там так и остался. Если бы этим путем двигались ранее, мост был бы в наличии. Ну или развалины хотя бы. Насчет Большой реки. Не забываем крокодилов, которые нападали на корабли. Безопасным плавсредством оказались Арахнины башмаки, а до них было еще долго. Кроме того БР течет не по всей ВС, хотя и охватывает большую часть территории, протекая мимо ИГ, и далее - к южным границам ФС и северным - РС. Однако - Марраны перед РС никуда не делись - а их отношение к путникам нам известно. И лес там еще по дороге. В ФС дороги мостить тоже только ЖД начал. Так что БР не отменяет необходимости сухопутных дорог - а их таки не было. Железный дровосек пишет: Это как? А так, что водный путь - это путь естественный ( о чем вы и сами пишете) БР в ВС - это и есть такой естественный водный путь. И еще одна дорога - ВЖК. Но и все. Из ИГ в ФС дороги не было, из ИГ в РС - тоже. Сухопутной, я имею в виду. И что-то по реке Элли тоже никто отправится не предложил - видно, помня о трудностях этого пути, в частности, о крокодилах и отсутствии плавсредств. Если бы это был известный и очевидный путь, Дин Гиор предложил бы именно его.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Второй, третий раз по одной дороге - это уже путь вполне себе проторенный. Ну... Эти мои фанонные пути будет правильнее назвать тропами. tiger_black пишет: Не забываем крокодилов, которые нападали на корабли. И не забываем про то, что корабли таки были. tiger_black пишет: а их отношение к путникам нам известно. Но неизвестны границы их территории. ИМХО, она небольшая. tiger_black пишет: Если бы этим путем двигались ранее, мост был бы в наличии. Броды. Один есть, так почему бы не быть и другим? tiger_black пишет: а их таки не было. Если тропы труднопроходимы, это не значит, что пути нет вообще. tiger_black пишет: Но почему - о ночных марш-бросках? Потому, что граница открыта лишь ночью, когда Бастинда не осматривает её. А о вооружённом сопровождении - от хищников не нужна армия.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Ну... Эти мои фанонные пути будет правильнее назвать тропами. все равно - тропа или дорога - но торный путь должен быть. Но фанон - это совсем другое дело. В фаноне могут быть и дороги - этот в каноне на момент гексалогии их нет. Железный дровосек пишет: И не забываем про то, что корабли таки были. но вопрос: какие и куда плавали? Меня смущают корабли, на которые может напасть крокодил. Это практически лодки. Железный дровосек пишет: Броды. Один есть где? Не помню. Оба раза переправлялись на плотах и вплавь. Железный дровосек пишет: Если тропы труднопроходимы, это не значит, что пути нет вообще. гм. Я и троп не припомню. Железный дровосек пишет: Потому, что граница открыта лишь ночью, когда Бастинда не осматривает её. А Бастинда докладывала кому-то об этих своих привычках? Об этом кто-то знал, кроме нее? Железный дровосек пишет: А о вооружённом сопровождении - от хищников не нужна армия. Чего? Армия-то может и нет, а вот вооруженная охрана точно нужна. Тим, ЖД и дуболомы от хищников не голыми руками отбивались. А постоянная вооруженная охрана мало чем отличается от регулярной армии.
Железный дровосек: tiger_black пишет: этот в каноне на момент гексалогии их нет Не "нет дорог", а "труден путь". tiger_black пишет: Меня смущают корабли, на которые может напасть крокодил. Это практически лодки. Ну вот такие. В большой осадкой? Хотя нет, скорее, небольшие сами по себе. А крокодилы - скорее всего, чёрные кайманы. tiger_black пишет: гм. Я и троп не припомню. Конкретных - я тоже. tiger_black пишет: Об этом кто-то знал, кроме нее? Обитатели Фиолетового дворца. А от них - все остальные Мигуны. А от делающих вылазки Мигунов - все, кому надо. tiger_black пишет: Чего? Армия-то может и нет И тут же соглашаетесь. Вот именно, что армия не нужна.
tiger_black: Именно что нет дорог. В ВИГ ни в ФС, ни в РС из ИГ сухопутных дорог не было. Из ГС в ИГ - была. Про дороги из ИГ в ЖС ничего не известно. Путь труден может быть и с дорогами, и без них. Железный дровосек пишет: Обитатели Фиолетового дворца. А от них - все остальные Мигуны. А от делающих вылазки Мигунов - все, кому надо. они знали только то, что Бастинда запиралась в спальне. В каноне сказано, что она боялась темноты и воды - но не факт, что Мигуны знали об этом. Про водобоязнь точно не знали. И уж тем более они не могли знать, чем там она в спальне занимается) Железный дровосек пишет: И тут же соглашаетесь. Вот именно, что армия не нужна. где ж я соглашаюсь-то? Я, напротив, пишу, что нужна вооруженная охрана. Элли защищали ЖД с топором и Лев с зубами и когтями, Энни - Тим с дубинкой, Урфина - именно что армия.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Про дороги из ИГ в ЖС ничего не известно. Сказано. Где начальника полиции поломали. tiger_black пишет: Именно что нет дорог. Есть точная цитата? tiger_black пишет: Я, напротив, пишу, что нужна вооруженная охрана. Но не армия. Кстати, пропустил: tiger_black пишет: где? Не помню. Оба раза переправлялись на плотах и вплавь. Где Урфин дуболомов вылавливал. Там растёт камыш, значит, не глубже полутора метров. Правда, скорее всего, илистое дно.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Сказано. Где начальника полиции поломали. а, точно. Тогда еще интереснее. Железный дровосек пишет: Есть точная цитата? угу. "- Да, мы вынуждены идти, - с грустью ответила Элли. - Где начинается дорога в фиолетовую страну? - Туда нет дороги, - ответил фарамант. - Никто по доброй воле не ходит в страну злой Бастинды." Железный дровосек пишет: Но не армия. У Урфина - именно армия была. Железный дровосек пишет: Где Урфин дуболомов вылавливал. Там растёт камыш, значит, не глубже полутора метров. Правда, скорее всего, илистое дно. э, нет, это не факт, что брод. Камыш у берега, а река широкая. Вот если бы сказано было, что брод... Кстати, там, где Элли и компания переправлялись к Стелле, тоже камыш рос, а брода не было.
tiger_black: Железный дровосек а вот - о пути в РС: "Несколько дней путники шли прямо на юг. Фермы попадались все реже и реже и, наконец, исчезли. Вокруг до самого горизонта тянулась степь. Даже дичи было мало в этих пустынных местах".
Железный дровосек: tiger_black пишет: угу. "- Да, мы вынуждены идти, - с грустью ответила Элли. - Где начинается дорога в фиолетовую страну? - Туда нет дороги, - ответил фарамант. - Никто по доброй воле не ходит в страну злой Бастинды." ИМХО: 1. Никто - в данном случае вовсе не означает, что совсем никто. 2. Момент целиком и полностью баумовский. tiger_black пишет: У Урфина - именно армия была. Из этого не следует, что армия необходима. tiger_black пишет: Камыш у берега, а река широкая. Камыш там по всей ширине. Это не брод, так как дно скорее всего илистое и топкое, но сам факт наличия мелких мест... tiger_black пишет: Кстати, там, где Элли и компания переправлялись к Стелле, тоже камыш рос, а брода не было. Вот там у берега. tiger_black пишет: "Несколько дней путники шли прямо на юг. Фермы попадались все реже и реже и, наконец, исчезли. Вокруг до самого горизонта тянулась степь. Даже дичи было мало в этих пустынных местах". А они прям всё вокруг обозрели? Да и степь не относится к непреодолимым препятствиям.
полная версия страницы