Форум » Сказки Изумрудного города » Vote: Технический прогресс в Волшебной стране » Ответить
Vote: Технический прогресс в Волшебной стране
Annie: Как вы считаете, если бы в Волшебной стране постепенно развивалась техника, появилось бы электричество, транспорт и так далее, - это было бы хорошо или нет? Нужен ли технческий прогресс в Волшебной стране, и если нужен, то в какой степени? Как вы к этому относитесь?
Annie: Железный дровосек пишет: Как стабильно тема сводится к Сухинову... Ну так мы ж о будущем рассуждаем. От Сухинова плясать легче, чем от Волкова - он же позже был )
zaq: Annie пишет: Ну, если брать в расчёт Сухинова Annie, а если брать в расчёт Волкова?
Annie: zaq, а если только Волкова, то почти то же самое )) Разве что волшебниц меньше. А с техникой им придётся бороться больше - если, конечно, они хотят сохранить "волшебность" страны. Потому что у Волкова волшебницы больше "в тени".
zaq: Annie пишет: А с техникой им придётся бороться больше - если, конечно, они хотят сохранить "волшебность" страны. Annie, а почему обязательно с ней надо бороться? Технологический прогресс и магический прогресс могут идти одновременно и друг-другу не мешая. А уж что касается "волшебности", то думаю относительно ВС она не исчезнет никогда.
Эмералда Джюс: zaq пишет: А уж что касается "волшебности", то думаю относительно ВС она не исчезнет никогда. Конечно! Ведь без вечного лета, допустим, и без говорящих зверей и птиц Волшебная страна - не Волшебная страна!
Annie: zaq пишет: а почему обязательно с ней надо бороться? Потому что вряд ли кто-то хочет, чтобы ВС так же встала на грани экологической катастрофы, как и наш мир... Эмералда Джюс, в том-то и дело, что она может просто перестать быть волшебной... Понадымят там заводы, загрязнятся реки, почва, воздух, - кто знает, как это отразится на климате. У нас изменения налицо. А говорящие звери и птицы испугаются шумящих машин... А главное - людям может стать просто не до них. В крайнем случае говорящие животные спрячутся куда-нибудь, чтобы не попадаться на глаза людям (как это было в Нарнии, например). Но людей уже волшебство интересовать перестанет, потому что у них будет техника. Это я не убеждаю никого, просто размышляю.
Железный дровосек: А мне кажется, волшебство исчезнет, если в него не верить.
Ellie Smith: Железный дровосек, Если в него не верить, то тогда народ не будет им пользоваться, не так ли? И так, пока все не забудут, что вообще есть волшебство. Возможно ты это подразумевал.
Annie: Вот поэтому волшебницам и не нужно прятаться и уходить в бездействие...
Эмералда Джюс: Annie пишет: волшебницам и не нужно прятаться и уходить в бездействие... Annie, Если бы та же Стелла хоть чуточку применяла своё волшебство во время Арахны или тех же самых менвитов, тогда и не понадобились бы все достижения Большого мира типа револьверов и, может быть, самого Тилли-Вилли!
Сергий: Ну, раз тема "стабильно сводится к Сухинову", вставлю и я про него свои пять копеек. "Дочь Гингемы", сцена в которой Корина рассказывает Дровосеку про стр-р-рашного и коварного заговорщика Страшилу. Дровосек говорит, что он пойдет к нему в Изумрудный город и все выяснит, а Корина испуганно восклицает, говоря, что если и идти в Изумрудный город, то "во главе большой армии С ПУШКАМИ и тяжелыми снарядами". То есть пушки в ВС Сухинова - это нормальное достижение прогресса, а значит и порох известен. Позже, в послании Дровосека Страшиле король Гуд угрожает, что расправится со всеми "и мечом, и ПУШКОЙ, и топором" (если не ошибаюсь) Опят всплывает пушка. В "Секрете волшебницы Виллины" упоминается, что одна из атак монстров на Жёлтый дворец была встречена выстрелами из арбалетов и залпом ПУШКИ, которую механик Сакар (видимо, в одиночку) собрал в осажденном дворце "на коленке". В этой связи странно выглядит то, что баллиста, с помощью которой отвоевали ИГ - единичный представитель орудий такого класса. Это уже не говоря о "хитроумной машине" Сакара, что сама выдалбливала ступеньки в подземелье. Я, конечно, не горняк и не инженер, но такое устройство представляется мне весьма и весьма сложным. И на чём оно у него работало? Видимо, на силе пара, не иначе.
Бофаро: Сергий, спасибо за то, что заметили эти моменты. Раньше на них не обращали внимания.
Сергий: Всегда пожалуйста) Кстати, выходит, что если (согласно Сухинову) игнорировать события всех книг Волкова, кроме ВИГа, то получается, что до технологий пороха и пара дошли сами жители ВС, самостоятельно. В самом ВИГе ведь ни пороха, ни паровых машин не наблюдалось. Выходит за те годы, что разделяют ВИГ и "Дочь Гингемы" обе технологии успели открыть, разработать и внедрить. Значит, прогресс у них идёт и неплохо. А если в мире Сухинова события гексалогии не отбрасывать, а учитывать, то можно предположить, что эти "пушки с тяжелыми снарядами" и порох появились в ВС благодаря Чарли Блэку.
Сергий: В обоих случаях, можно предположить, что подобные технологии - достояние Мигунов. Делать их, наверняка, умеют только они. С учётом того, что нормальной армии в ВС нет вообще нигде, орудия там тоже ни к чему. И только когда Корина и Гуд создают войско Фиолетовой страны, пушки там придутся ко двору... могли бы прийтись, но не пришлись. Потому что нет врага, против которого их применение было бы целесообразно. Изумрудный город сдался так. С феями Корина не воевала (да и там орудия ни к чему, крепостей-то ни у кого нет)... Пригодиться могли бы в войне с Пакиром, но тут их заменили боевые лазеры по системе Дж. Гудвина.
Сергий: Только что наткнулся вот на такой перл - "В первой же встретившейся по пути деревне Аларм раздобыл немного машинного масла, и они с Изумрудиком тщательно смазали все суставы Железного Дровосека" ("Меч чародея", гл. 13) То есть, в самой обычной, более того - в первой попавшейся - деревеньке, отряд разживается МАШИННЫМ маслом. Видимо, в краю Торна в описываемый период все-таки натуральный стимпанк... Сформулировав эту мысль, я спросил себя - Серега, а как же заводы? В стимпанке всегда должны быть заводы, такие чтоб дымили по-страшному и смог застилал небо. И тут же вспомнил как, ещё не король, а только Хранитель времени Тогнар возмущался тем, что Жевуны против рудокоповских заводов, которые загрязняют воздух ("Секрет волшебницы Виллины", гл. 4) Вот так вот. Значит, фабрики были, но только у рудокопов. А им не дали их строить. Из-за всяких там фей да правителей Голубой страны в краю Торна не сложилось индустриальной революции
Железный дровосек: Сергий пишет: Я, конечно, не горняк и не инженер, но такое устройство представляется мне весьма и весьма сложным. Есть машины, стелящие тротуарную плитку(-: Мне клокпанк больше импонирует, как направление.
Сергий: Насколько я понимаю, Тилли-Вилли и Железный Дровосек (ну... персонаж, в смысле) - это просто-таки квинтэссенция клокпанка. С их-то механизмами.
Железный дровосек: Агась(-: А у Баума - Тик-Ток.
Агнешка: Думаю, что технический прогресс, паровые машины-революции-электрификация-коммунальные квартиры и прочее в ВС явно лишние! Какая же это будет тогда ВС, если в ней будут "все удобства"? Офисов там ещё пооткрывают, торговых центров, универсамов... А с моим-то представлением о ВС (Розовую страну - Речь Посполитую помните?) технологии вообще не к месту будут. Жили в средневековой стране весёлые труженики, а вдруг бац! и в современной, коммуникабельной стране живут унылые лентяи, напрочь позабывшие о прежних традициях и регулярно впадающие в депрессию. И останутся от ВС, как говорится, рожки да ножки... Америка живо такую страну к рукам приберёт! Можно, конечно, будет писать о людях из ВС, верных прежним традициям... Но тогда это будет очень грустная сказка.
Ильсор: Агнешка , интересная мысль. Мне тоже как-то не очень видится технократия в ВС. Ну за исключением редких элементов: телевизор Стеллы, разные высокие технологии, применяемые Рудокопами, мастерство Мигунов - но оно вполне вписывается в саму ВС. И в Средневековье, и в Новом времени были искуснейшие мастера, ювелиры, механики, технологи. Если Мигуны могли восстановить Железного Дровосека за 3 дня (а механизм у него был сложнейший), и если Рудокопы могли создать уникальные технические приспособления в виде переворачивающихся циферблатов своих часов и открыть технологию изготовления фосфорических шариков, то они вполне могли разобраться и в таких вещах, о которых было написано в Энциклопедии Страшилы: например, автобусах (а к ним и в тепловозах, и в пароходах, и в лифтовом деле). А если еще и взять то, что оставили арзаки (Ильсоров передатчик, возможно, чертежи каких-то летательных аппаратов) или даже те вертолеты, которые были разбиты в битве с орлами, то в ВС сформируется очень неплохая техническая база. И учесть мирный, добрый настрой жителей ВС, получится уникальная цивилизация. где будет в нужных соотношениях сочетаться и технология, и исконная культура... Такой уникум.
полная версия страницы